| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 17:43:36
Atbildēt
Gunman
Tāpēc jau bija tik daudz soda rotu un bataljonu. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 19:31:13
Atbildēt
Alis
Teorētiski T-III no tuva attāluma varēja sašaut KV un zinot slikto krievu tanku redzamību tas nebūtu nekāds brīnums.
Bet ne piecas reizes pēc kārtas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 20:02:52
Atbildēt
Gunman
Vai tad es tā esmu teicis?  Iepējams, ka bija uzrīkots slēpnis. Ir redzētas fotkas, kur kolonnā sašauti tanki (padomju, vācu). O.Kariuss arī apraksta, ka nokļūstot tādā situācijā izredzes izglābties praktiski nav, jo nevar tikt ne pa labi, ne pakreisi ( purvs, vai dubļi, kur smagie tanki iestieg) un parasti distance ir ļoti maza 50-100 metri.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 22:15:58
Atbildēt
Alis
50мм. орудие KwK 39 L/60
===
Šitas verķis parādījās tikai uz PzIIIJ versijas, kura, man domāt, 1941. gada rudenī/ziemā vēl nebija Austrumu frontē atrodams...
===
Teorētiski T-III no tuva attāluma varēja sašaut KV un zinot slikto krievu tanku redzamību tas nebūtu nekāds brīnums.
===
Tieši tā, kā Gunman teica - ne viens PzIII un ne 5 KV pēc kārtas. Man domāt, ka KV redzamība tomēr nemaz nebija tik sūdīga, tā bija T-34 problēma, kur koms vienlaicīgi pildīja streloka pienākumus un nespēja novērot kaujas lauku. Uz KV bija pieci cilvēki.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 23:40:17
Atbildēt
L/42 jau bija 41.rudenī/ziemā un ar to arī varēja no tuva attāluma piebeigt KV. Vispār mums būtu jāvienojas, ko nožimē sašaut tanku, vai tas ir tā, ka tanks deg vai arī tanks tiek padarīts nekaitīgs (nevar pašaut un pabraukt).
KV obzornie periskopi bija tikpat sūdīgi kā pārējiem pirmā etapa tankiem. Pārraudzīt vēl varētu stepi, bet ne jau mežā vai ciematā (es jau rakstīju kur Tigra griežot torni ar stobru aizķēra T-34...kur tad abi skatījās??)
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Jūn 2005 09:00:03
Atbildēt
Alis
L/42 jau bija 41.rudenī/ziemā un ar to arī varēja no tuva attāluma piebeigt KV
===
No tuva attāluma un bortā - jā.
===
Vispār mums būtu jāvienojas, ko nožimē sašaut tanku, vai tas ir tā, ka tanks deg vai arī tanks tiek padarīts nekaitīgs (nevar pašaut un pabraukt).
===
Pietiek ar padarīšanu nekaitīgu. Der arī tas, ja ekipāža pamet +/- veselu tanku. Bet es drusku šaubos, vai KV var izvest no ierindas ar vienu 50 mm L42 trāpījumu.
===
KV obzornie periskopi bija tikpat sūdīgi kā pārējiem pirmā etapa tankiem
===
Bet ne jau tik sūdīgi, lai nepamanītu neko.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 17 Jūn 2005 12:27:04
Atbildēt
Nu protams, ka ne ar vienu šāvienu. Pieņemu, ka T-III pārlādēšana un šaušanas ātrums bija ātrāks nekā jebkuram tā laika sovoku tankam + ekipāžas profesionālisms + cūcene.
Sēžot tankā iekšā tak nedzird neko citu kā savu tanku un ja nav radioficēts, tad ar to pamanīšanu ir kā ir. Tam Tigram, kurš uzskrēja virsū T-34/76 (abi mīcijās pa ciematu un viens otru neredzēja) par blakus esošo T-34 paziņoja pa rāciju otrs Tigra.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 17 Jūn 2005 15:23:05
Atbildēt
Ar "sašautu" vajadzētu saprast arī tādu, kas ir čupā, bet vēl remontējams, varbūt ieviest dalījumu "sašauts" (podbit) un "iznīcināts" (uni4tozhen), kas jau būs neatgriezeniskie zaudējumi.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Jūn 2005 15:51:51
Atbildēt
Alis
Pierēķini vēl dūmu mākoni, kas rodas pēc šāviena un traucē notēmēt otrajam šāvienam
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 10:07:00
Atbildēt
Maarrutku Jums
Alis
Nu Karelam visi tie tanki aizdegās. Uz katru ne vairāk par 1 - 2 šāvieniem, un vienu ja nemaldos vispār purnā esot sašāvuši. Koroče visdrīzāk variants a'la Panfīlovieši. t.i. piecus KV todien sašāva, bet visdrīzāk tas bija nebūt ne viena T III nopelns.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 10:29:32
Atbildēt
Domāju, ka T-III piepalīdzēja pārītis 8,8.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 10:36:02
Atbildēt
Alis
Domāju, ka T-III piepalīdzēja pārītis 8,8
===
Vot tas jau varētu būt tuvāk patiesībai
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 10:39:34
Atbildēt
Alis
Gan jau ka viss kolhozs pacentās, a par to T III varonīgo ekipāžu vēlāk sacerēja, karaspēka morāles celšanai u.t.t. Neba jau tikai krievi vai pindosi tādus proppaņemienus izmantoja.
Es te nesen vienā pindosu dokfilmā par WW II dzirdēju apgalvojumu kā viena P-47 eskadriļa uz sava rēķina esot ierakstījusi pāri par 600 gaisa uzvaras un vēl ap 300 friču ļotenes uz zemes sašautas. Koroče kopā ap 1000.
Nedaudz Offtops, ja kāds gribēs domu paturpināt, tad aviācijas sadaļā.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 12:08:16
Atbildēt
Kāda jēga celt karaspēka morāli, iebarojot acīmredzamus murgus (klausītāji taču frontinieki un paši zina, ko var un ko nē). Pēc pirmās kaujas un palielāka kāsiena morāle būs uz absolūtās nulles. Te jādod detalizēts apraksts ar visu spēlētāju lomām, ko dara tanks, ko flaki, ko pārējie utt.
Ja eskadriļa cīnījusies ilgi, kāpēc ne, viens barons iekš 1. PK sev ierakstīja 80 gada laikā un visas pierādītas (+ vēl 2-3 neieskaitītas).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 12:57:43
Atbildēt
JgdPz IV 70
klausītāji taču frontinieki un paši zina, ko var un ko nē
===
A vot par to arī var strīdēties, it īpaši gadījumos, kad supostāta tehnika ir jauna un to ir redzējis tikai retais (par TTH datiem, apkopotiem tabulās nemaz nerunājot ).
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 13:09:17
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vienalga, neviens augšā nav ieinteresēts, lai ar dezu piebarotam zoļļukam pirmā tikšanās ar ienaidnieku būtu arī pēdējā. Varbūt ja valstij miljards cilvju un nav kur viņus likt, bet ne jau 80 miljoniem, kas karo pret visu pasauli gandrīz. Mazai vai vidējai valstij tāda propaganda ir kaitniecība, par kuru šauj nost
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 13:15:28
Atbildēt
JgdPz IV 70
Offtops.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:33:31
Atbildēt
Atpakaļ pie tēmas: ko vispār Pz.III var izdarīt KV, un kam ir jānotiek, lai tas atkārtotos 5 reizes? (neviens nav teicis, ka minūtes laika, varētu būt arī pa visu dienu)
UN VISPĀR, kur ir oriģinālais kaujas apraksts?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:40:53
Atbildēt
JgdPz IV 70
neviens nav teicis, ka minūtes laika, varētu būt arī pa visu dienu
===
Lappusi atpakaļ Gunman tipa citē Karelu: T III viens pats nepilnas stundas laikā sašauj driskās 5 KV. Oriģinālais kaujas apraksts acīmredzot ir Karela galvā un varbūt arī rakstos 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:51:19 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nepilnas stundas laikā tātad, 1 frags 10 min. Trāpīt var visādi, ķēdēs, stobrā un vvz kur vēl (skaidrs, ka Pz.III, kurš riskēs klajā laukā iet kauties ar 5 KV, pats atrausies Vai tie nevarēja būt rezultāti no kādas "ob64ajas svalkas" kur vienam tiešām tā izdevies, jo nekas nav teikts par kopējiem abu pušu spēkiem, ne arī kopējiem zaudējumiem?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2005 14:57:06
Atbildēt
JgdPz IV 70
- Var stundu nosēdēt slēpnī un medīt garāmbraucošos vientuļos KV ar precīzu trāpījumu bortā no ne pārāk lielas distances
- Bet ar trāpījumu ķēdēs tomēr būs drusku par īsu, lai padarītu KV kaujas nespējīgu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2005 10:38:38
Atbildēt
KV1 gāja virsū barā. Takā reāli tā nepilnā stunda acīmredzami bija stipri nepilna. Pominutno grafiku protams šis (Karels) neuzrādīja. No apraksta sanāk ka visus sašāva ar 1 - 2 šāvieniem katru ar aizdegšanos, t.i. ne par kādu kāpurķēžu šķaidišanu nevarēja būt ne runas. Īsāk sakot viss izskatās apmēram tā, ka T III sēž slēpnī, parādās 5 gabali KV, šis pirmos pāris sašauj no vietas ar 1 - 2 šāvieniem katru, tad izbrauc laukā un dabeidz pārējos. Kā jau teicu vienu vispār sašauj praktiski pierē un ar vienu šāvienu. Īsāk sakot murgs.  Jo vairāk, ka pārdesmit lpp atpakaļ šis raksta par drausmīgajiem krievu smagajiem monstriem KV1 un KV2, no kuriem 37 - 50 mm lādiņi (da i toreizējie 75 mm) atlec kā zirņi, un kurus apturēt varēji tikai un vienīgi pateicoties vācu zaldātu drosmei un profesionalitātei ... bla, bla, bla ... kā arī precīzai šaušanai pa kāpurķēdēm un lieliskajiem 88 mm Flakiem.
JgdPz IV 70
A proppasakas domātas ne tikai zaldātu, bet arī un patiesībā vairāk aizmugurē palikušo civilistu morāles celšanai. Visas tās pasakas par kujevām hučām ar spļāvienu sašauto tanku, lidmašinu u.t.t. prasti baroja iekšā visai patālu no frontes līnijas.
Koroče nākošreiz iedošu konkrēto lappuses numuru. Grāmatu meklējiet paši, vai prasiet no Alberta, kad es viņam to atdošu.JgdPz IV 70
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 26 Jūn 2005 12:00:24
Atbildēt
Interesants paņēmiens cīņai ar tankiem(pa labi):
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 09:43:54
Atbildēt
Alis
Šķiet krievu variants ar Molotova kokteili bija vienkāršāks un mazāk pašnāvniecisks. Tur vismaz tankam virsū nebija jālien.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 09:49:21
Atbildēt
Gunman
Ugu. Vai tik ar ne dažiem T-34-85 pilnai laimei nebija arī puljemoc tornī pakaļas virzienā? Nāk prātā kaut kādas fotkas.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 09:53:15
Atbildēt
Maarrutku Jums
T34 nevienā variantā puļemjots uz pakaļgalu nebija. Bija visiem KV variantiem ieskaitot KV85.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 09:56:43
Atbildēt
Gunman
Doverjaj, no proverjaj! Iechekošu bildes un iepostēšu slēdzienu
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 10:20:57
Atbildēt
Maarrutku Jums
T-34 niekiem aizmugurē ložmetēja nebija defaultā, tāpēc arī uz viņiem rāpās un pat stobrā bāza granātas (ļimonkas) - vienu tāpat , bet otru ar izrautu drošinātāju. Efekts labais, es te biju pat bildi izlicis (linku), kur tankam sasprādzis stobrs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 13:33:23
Atbildēt
Бронепоезд 51 полка 2 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
Командир - капитан Яков Саввич Грушелевский.
Военный комиссар - Н. Д. Неделя.
Бронепоезд 51-го полка участвовал в советско-финляндской войне зимой 1939/40 г. По результатам боев 7.11.40 г. командир бронепоезда капитан Грушелевский награжден Орденом Красного Знамени.
23 июня 1941 года бронепоезд ¦51 внутренних войск НКВД прибыл в Псков. 21 июля поддерживал наступление наших частей в районе станции Плюсса, артиллерийским огнем уничтожил три танка и две минометные батареи. Огнем счетверенной зенитно- пулеметной установки сбил самолет Ю-88!!??, который с экипажем сгорел. 22 июля поддерживал действия 177 стрелковой дивизии восточнее станций Плюсса, Серебрянка. Подавил артиллерийскую и минометную батареи. 23 июля поддерживал огнем 3 мотострелковый полк в районе станции Серебрянка, уничтожил 15 автомашин с пехотой и командный пункт противника. 24 июля в том же районе уничтожил почти роту пехоты.
26 июля после шестидневных боев противник прекратил атаки на оборону 3 полка в районе станции Плюсса и приступил к перегруппировке своих сил. Бронепоезд ¦51 оставил здесь самоходную бронеплощадку [мотоброневагон] под командованием младшего лейтенанта С. В. Гребенюка, сам ушел на соседнюю станцию за пополнением боеприпасов. В 18 часов 40 минут мотопехота врага неожиданно атаковала мотоброневагон. Но экипаж не растерялся. Артиллерийским огнем он уничтожил четыре танка и десять автомобилей. Атака была отбита- младший лейтенант С.В. Гребенюк награжден орденом Ленина, наводчик Я. П. Володин и корректировщик М.Н. Шистеров- орденами Красного Знамени.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 27 Jūn 2005 13:35:28
Atbildēt
Материальная часть бронепоезда ¦51 состояла из небронированного паровоза, двух мотоброневагонов, шести контрольных платформ, одной бронемашины с пушкой и ручным пулеметом. Всего имелось шесть 76-миллиметровых орудий, 12 пулеметов и три зенитки.
Бронепоезд ¦51 погиб 24 октября 1941 года при обороне Тихвина.
Mēs maz ko zinam par NKVD divīzijām, to piedalīšanos kaujās un to bruņojumu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
