| Autors |
Ziņa |
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 15:40:07
Atbildēt
Maarrutku Jums
To saku nevis es, bet Isajevs Un nevis saka, bet raksta Un ne jau par aizvēršanu ar siksnas palīdzību, bet ar siksnas atstāšanu šķirbā starp lūkas kustīgo daļu un korpusu. Tālāk jau pēc teksta.
Vai nu tu kautko ne tā atceries, vai kā, bet siksnu izmantoja lai lūku piesietu nevis lai tā neaizcērtas. Pārlasi vēlreiz.
Diskutabls jautājums - 152 un 122 mm nav tā pati labākā izvēlē šaut tiešā tēmējumā, ņemot vērā arī to, ka stobri ta paīsi un sākumātrums niecīgs, tad jau tie paši SU-85 un SU-100 ir kuch kuda labāki risinājumi. Odnako šaut no slēgtām pozīcijām biezas bruņas nevajag...
1. nu es jau nesaku, ka tas bija specializētais prettanku ierocis.
2. Nu 122 mm stobram garums bija gana labs, ne mazāks kā uz ISiem (izņemot SAU-122). Pie tam gan vienam gan otram (122 un 152) bruņsitība 150 mm rajonā. 85 mm - 117 mm bruņsitība. Suškas ar 100 mm parādās tikai 44. gadā un kara laikā tos saražo pāris - trīs štukas. Grozi kā gribi, bet pret smagiem tankiem drīzāk izredzes ir tieši 122 vai 152 mm stobriem līdz parādījās 100 mm. Koroče pēc manām domām gan 122 gan 152 mm suškas izmantoja pamatā kā haubicas, vai arī šaušanai pa nocietinājumiem (doti, ēkas) tiešā tēmējumā, no kurienes tad arī bruņu biezums. Papildus tas bija gana efektīvs līdzeklis cīņai ar smago bruņutehniku no sagatavotām pozīcijām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 15:50:06
Atbildēt
Gunman
siksnu izmantoja lai lūku piesietu nevis lai tā neaizcērtas. Pārlasi vēlreiz
===
Es ieskatīšos gan vēlreiz patiesības labad, taču droši atceros, ka runa par siksnu kā pretaizciršanās līdzekli.
===
Nu 122 mm stobram garums bija gana labs, ne mazāks kā uz ISiem (izņemot SAU-122). Pie tam gan vienam gan otram (122 un 152) bruņsitība 150 mm rajonā.
===
- Kas parādījās pirmā? SU-122 vai SAU-122? Dzirdētāka ir tā ar to īso stobru, nevis ar stobru a la IS.
- Šķiet, ka šaušanu ar bruņsitējiem no šīm ustanovkām tomēr diez ko nepraktizēja (vismaz atkal nav dzirdēc, it īpaši, par 152 mm bruņsitēju - šo kalibru OFS`i supostāta tanku bruņas gluži vienkārši salauza, pat tad, ja supostātam bija PzVIB).
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:08:47
Atbildēt
Vsjo, atcerējos. SU-122 uz T-34 bāzes ar īso stobru. Tad nāca SU-152 uz KV-1S bāzes, un tad ISU-122 un ISU-152 uz IS bāzes (visas ar gariem stobriem.
122 mm SUška bija kas līdzīgs Stug, tikai ar lielāku kalibru. Pamatā izmantojās kā haubica vai arī nocietinājumu iznīcināšanai.
SU-152, ISU-122/152 - izmantojās arī kā prettanku ieroči.
122 mm stobriem bija bruņsitējlādiņi, 152 mm laikam izmantoja tā saucamo "betonobojnij snarjad".
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:13:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nedaudz par SU-122.
Боекомплект состоял из 40 выстрелов раздельно-гильзового заряжания, причем в основном это были осколочно-фугасные выстрелы. В отдельных случаях для борьбы с танками противника на дальностях до 1000 м применялись кумулятивные снаряды массой 13,4 кг, способные пробивать броню в 100-120 мм. Масса осколочно-фугасного снаряда, который СУ-122 посылала со скоростью 515 м/с составляла 21,7 кг.
http://redtanks.bos.ru/su122.htm
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:24:57
Atbildēt
Uzdūros linkam par par IS tankiem. 
Gunman
Перед Курской Битвой в боекомплект СУ-122 был введен кумулятивный 122-мм снаряд, позволявший пробить броню практически любого немецкого танка. Однако дальность прямого выстрела этим снарядом была очень малой [не свыше 400 м], а в условиях малой скорострельности применение этого боеприпаса не сделало самоходные гаубицы надежным оружием против немецких танков. avoc.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:26:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
152 mm munīcijas nomenklatūra:
осколочно-фугасная пушечная граната ОФ-540
осколочно-фугасная стальная гаубичная граната ОФ-530
осколочная гаубичная граната сталистого чугуна О-530А
бронебойно-трассирующий остроголовый снаряд БР-540
бетонобойный гаубичный снаряд Г-530
Осколочно-фугасная граната ОФ-540 весом 43.56 кг по выходе из ствола имеет скорость 655 м/с и при установке взрывателя на осколочное действие наносит поражение осколками на 40 м по фронту и на 8 м в глубину. Бронебойно-трассирующий снаряд БР-540 при выходе из ствола с начальной скоростью 600 м/с пробивал на дистанции до 1500 м лобовую броню всех танков вермахта (исключая, возможно, "Тигр" Ausf B). При попадании в башню он срывал ее с погона. Вследствие своей очень большой массы в 48.8 кг (для сравнения 85-мм бронебойный снаряд имел массу 9.2 кг даже при непробивании сильнобронированной цели (например, "Элефанта") он гарантированно выводил ее из строя из-за поломок узлов и механизмов вследствие сотрясения и поражения экипажа за счет многочисленных внутренних отколов брони. Неплохие результаты давал обстрел вражеской техники фугасными и бетонобойными снарядами. При использовании бетонобойного снаряда Г-530 по прямому назначению им пробивалась железобетонная стена толщиной около 1 м.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:29:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu es personīgi IS2 torni, aiz stobra, kustināju ar 2 pirkstiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:29:44
Atbildēt
Arī interesanti.
http://www.battlefield.ru/sg122.html
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jūn 2005 16:35:45
Atbildēt
Vēl par šo tēmu: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm7_81/
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūn 2005 16:32:54
Atbildēt
Alis
Nu pag, bet Tigra jau nebija vienīgais tanks, kam bija jāuzmanās no mīnmetēju apšaudēm. Kā jau tas tika, šķiet, šepat izrunāc, no mīnmetējiem vairāk vai mazāk bija jābaidās visiem tankiem, it īpaši, no 120 mm mīnām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 09:16:35
Atbildēt
Gunman, Sovka
cik efektīvs fričiem bija kursovojs ložmetējs korpusā
===
Sovka te reiz izteicās, ka kursovoju ložmetēju efektivitāte uz manis iepriekš piesauktās BMD mašīnas esot bijusi gana zema ierobežotā apšaudes leņķa dēļ. Es tomēr gribu oponēt, ka kursovā ložmetēja novietojums WW2 laika tankos bija kuch kuda ērtāks kā BMD mašīnās un javno nodrošināja lielāku apšaudes leņķi. Takzhe esmu pārliecināts par to, ka no jamā atteicās pamatā dēļ tā, ka šarovaja ustanovka rada paaugstināta riska (vieglāk caursitamu) apgabalu lobovajā bruņā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 09:25:23 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Par tankistu iespējām lietot strēlnieku ieročus tankā, tāds kā rezumē:
- Ja nemaldos, `4 tankistos un sunī` tika lasīts par lūciņām uz T-34 torņa, pa kurām izmest granātu, ja supostāta kājnieki ir uzrāpušies uz tanka. Vācieši šai jomā atkal bija progesējuši ātrāk un, ja pareizi atceros, tad uz tankiem, sākot ar PzV un PzVIB dūmu aizsega radīšanai paredzētajiem granātmetējiem pievienoja arī stobrus ar šķembu granātām kā tuvcīņas ieroci.
- Strēlnieku ieroču tankistu rokās pielietošana tanka aizsardzībai pa speciālām lūciņām vrode ir diskutabla (arguments - troksnis), taču te es tomēr gribētu atbalstīt pārliecību par šo ieroču izmantošanu - WW2 laikos tak no tanku ložmetējiem šāva vruchnuju, un šie ložmetēji nebija ieslēgti nekādā īpašā skaņas izolācijā, gluži otrādi, vajadzības gadījumā bija nomontējami un izmantojami kā parasti strēlnieku rokas ložmetēji, tātad no šejienes secinājums: troksnis nav arguments, tankisti pie tā jau sen bija pieraduši 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 12:05:31
Atbildēt
Maarrutku Jums
Aha, padomā kāds troksnis bija izšaujot no stobra?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 12:11:08
Atbildēt
Alis
Nezinu kā bija WW2 laika tankistiem (viņiem tak ar vrode polsterētajās cepurēs bija rācijas mikrofons un ausis iekšā?), bet uz pēckara tankiem, šķiet, sākot ar T-54 īsi pirms šāviena austiņās ir atskanējis klikšķis, kas izraisījis bungādiņas saraušanos pirms grāviena un tādējādi pasargājis no kurltapšanas Mosh kādam ir tuvāka infa?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 12:36:29
Atbildēt
Alis
Nu ja stobru izbāž laukā, tad nekāds lielais troksnis nebija.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 12:41:51
Atbildēt
Nezinu, neesmu sēdējis tankā , kad tas šauj. Tad jau ložmetēju arī nevajadzētu dzirdēt?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 12:51:55
Atbildēt
Alis
Troksnis rodas brīdī, kad pūlvera gāzes līdzas lodei zem liela spiediena no stobra izšaujas. Ja tas notiek ārpusē (t.i. aiz bruņas) tad tas nevienu nespēj kratīt. skaņa būs gandrīz vai tāda, kā ja kāds uz bruņas sēdēdams nolemtu iz strēlnieku ieročiem pašaudīties. Cita lieta, ja pūlvera gāzu izplūde notiek telpā, tad tas skaņas vilnis vēl arī no sienām atstarosies, vārdu sakot pilnas bikses prieku.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 13:11:21
Atbildēt
Gunman
Troksnis rodas brīdī, kad pūlvera gāzes līdzas lodei zem liela spiediena no stobra izšaujas
===
Sovka teica, ka ja keksi no BMP/BTR `salona` paļī ar kalašiem pa šaujamlūkām, iekšā esot elle... te drīzāk tomēr ir variants ar pie trokšņa pieradušo ekipāžu
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 14:19:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Nu ja bars paļī, tad točna elle. Tomēr ja kāds nolemtu izšaut iekšā esam kaut vai ar tukšo, tad bungādiņām būtu zvezģec.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 14:29:27
Atbildēt
Vakar Karelam izraku pērli. T III viens pats nepilnas stundas laikā sašauj driskās 5 KV. Un tas ir ņemot vērā to, ka dažas lapas atpakaļ šis raksta, ka KV esot nu drūmākais monstrs, kuru varot apturēt tikai ar 88 mm flakiem vai 100 mm haubicām un 37 - 50 mm atlecot no bruņas kā zirņi. 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 14:39:37
Atbildēt
Gunman
Cūkas laime?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 14:50:42
Atbildēt
Gunman
Nu ja tas ir T-III L ar 50mm L/60 stobru un pielavījies no aizmugures 10 m attālumā, tad kāpēc gan ne?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 14:52:16
Atbildēt
Gunman
Jā, Gunman, specifisko plz PzIII modifikāciju un apstākļus!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 15:04:38
Atbildēt
kuru varot apturēt tikai ar 88 mm flakiem vai 100 mm haubicām
Pirmkārt bija 105mm haubices un otrkārt es savukārt lasīju, ka tiešā tēmējumā šaujot no haubicēm ar betonsitēju lādiņiem KVšku torņi esot skaisti atdalījušies no korpusa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 15:09:28
Atbildēt
Alis
tiešā tēmējumā šaujot no haubicēm ar betonsitēju lādiņiem KVšku torņi esot skaisti atdalījušies no korpusa.
===
Bet tas jau nav nekāds brīnums Kurā gadā parādījās PzIIIL? Tam tā kā vajadzētu būt jaunākam par PzIIIJ...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 16:20:01
Atbildēt
Alis
Ugu, un piecas reizes pēc kārtas. Tad jau ticamāk ka T34-76 no 100 - 300 mm 5 tīģerus nokniebs.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 16:25:14
Atbildēt
Un runa par Ļeņingradas aplenkšanu. T.i. 1941. gada rudens - ziema. Pirmo KV esot nokniebuši no slēpņa šaujot bortā (nu ar cūkas laimi var jau būt). Bet pārējos - nu nefleitējiet lūdzu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 16:26:54
Atbildēt
Alis
Ar 100 mm un vairāk arī tīģera torni noraus, to protams neviens neapstrīd. Bet runa par 50 mm tanka stobru.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 17:33:01
Atbildēt
Tiko izlasīju ka padomju pusē ja ekipāža pameta kaujas laukā sašautu bet nedegošu tanku (t.i. tanks galu galā nesadega), tad par to kā minimums komandierim tribunāls un štrafbats. 
Artjoma Arabkina "Ja dralsja na T-34"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2005 17:41:47
Atbildēt
50мм. орудие KwK 38 L/42
Бронебойный снаряд: 100м 500м 1000м 1500м 2000м
Panzergranate 39 54мм 46мм 36мм 28мм 22мм
Panzergranate 40 96мм 58мм 0мм 0мм 0мм
50мм. орудие KwK 39 L/60
Panzergranate 39 67мм 57мм 44мм 34мм 26мм
Panzergranate 40 130мм 72мм 38мм 0мм 0мм
Pzgr.39 - подкалиберный бронебойный снаряд
Pzgr.40 - бронебойный снаряд с вольфрамовым сердечником
Teorētiski T-III no tuva attāluma varēja sašaut KV un zinot slikto krievu tanku redzamību tas nebūtu nekāds brīnums.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
