| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 13:28:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bosiks Hmmm, nesen lasīju, ka vācu armijas grupai "Dienvidi" tanku un motorizēto vienību nav bijis vispābā. Un Sevastopole ir ieņemta tikai ar kājnieku divīzijām...
Так и остался невыясненным вопрос о наличии у немцев танков в начальной фазе битвы. Советские источники настойчиво утверждают о десятках танков [до двух сотен], в том числе T-IV [Батов П. И. В походах и боях. М., Воениздат, 1974] . Немецкие, в первую очередь Манштейн, говорят о полном отсутствии таковых. В теории, штаты немецких пехотных дивизий их наличие не предусматривали, в отличие от самоходных штурмовых орудий StuG_III. Одновременно в румынских частях находилось некоторое количество лёгких танков, кроме того, могли использоваться трофейные боевые машины.
Rumāņiem gan tanki ir bijuši -
Как указывает Манштейн в своих мемуарах, его армия не располагала танками. Как уже говорилось выше 11-я армия, начиная атаки на крымский полуостров, располагала лишь 18-ю штурмовыми орудиями Stug-III из состава 190-го дивизиона штурмовых орудий (3 батареи по 6 орудий ) . По штату в каждом взводе, состоящим из двух орудий, должен был находится один бронированный транспортер боеприпасов Sd.Kfz.252 или Sd.Kfz.250/6. Машина передовых артиллерийских наблюдателей Sd.Kfz.253 в батарее 6-орудийного состава служила командирской машиной. Больше никаких бронированных машин по штату от 18 апреля 1941 г. в батальоне не было.
Точно установить количество бронемашин в составе 190-го батальона штурмовых орудий на начало боев за Крым в настоящий момент не представляется возможным, известно лишь, что на 22.06.1941г. батальон был укомплектован полностью по штату и имел 4 машины Sd.Kfz.253 и 8 Sd.Kfz.252.
Еще 22 штурмовых орудий из состава 197-го дивизиона были переданы Манштейну 3 октября 1941г. Однако реально в связи с длительной передислокацией в Крым своим ходом, машины этого батальона приняли участие в боях лишь только в декабре 1941г. при штурме Севастополя.
Помимо немецкой бронетехники, нельзя исключить и участие в боях румынской бронетехники.
На 22 июня 1941г. 5, 6 и 8 румынские кавалерийские бригады, входившие в состав румынского кавалерийского корпуса имели в своих разведэскадронах каждый по 6 легких танков R-1 . На 1 октября 1941г. румынский кавалерийский корпус, подчиненный командованию 11-й немецкой армией, не имел ни одной готовой к бою танкетки R-1. Все 18 были неисправны или повреждены. На середину октября 1941г. в 5-м эскадроне 8-й кавалерийской бригаде, имелось 6 исправных R-1 .
На сегодня это единственные достоверные данные о наличии какой-либо бронетехники в 11-й армии в боях за Крым. Без привлечения новых источников и в первую очередь немецких, закрыть этот вопрос для спекуляций в настоящий момент не представляется возможным.
Так что тема «Немецкие танки в Крыму осенью 1941г.» еще ждет своего объективного исследователя.
Dažos avotos ir ziņas pat par ~ 150 rumāņu tankiem tajā virzienā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 17:07:26
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Manšteina armija vispār visvairāk paļāvās uz zirgu pajūgiem. Vienīgi Krimas kampaņā laikam izdevīgāk bija izmantot gaisa atbalstu, kas netika liegts. Tomēr Manšteins bez tankiem spēja veiksmīgi sakaut 3 sarkano armijas
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 17:53:09
Atbildēt
Grāmata - <Nezināmais T-34>...
Labs lasāmais, smalki izklāstīts attīstības ceļš,...patika.. Gaidīju izskaidrojumu par 85mm stobra pielietošanas vajadzību, bet .... kaut kā un nekā.... Interesantas lietas ir sakarā ar dažādām modfikācijām, pielietojumiem, piem. uz purna uzmontētais baļķu rullis, kuru tanks var segt pats sev grūti izbraucamās vietās, nu zooo, ko neteiksi.... ar interesi gaidīju vietu, kur jāparādās Tīģerim, nu un ..neskatoties uz ievietoto bildi par tradicionālajiem Tīģeru trāpījumiem 34-to torņos, tālāk kā parasti.... močījām šos, močījām šos....... neuzvaramais T-34....
Alis
Par T-34/76 daudzumu 1944-tajā ņemu vārdus atpakaļ , <vinovat>, tiešām šamo bija jūra....
________________________
De Capo al Fine
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 19:15:28
Atbildēt
Interesanti, ka T 34/76 modeļi atšķiras ne tikai pēc izlaišanas gadiem, bet bija arī ļoti daudz modifikāciju(netradicionālā izpratnē) jeb ražošanas variantu. Nesen skatījos kādu krievu raidījumu, kurā kāds T34 eksperts stāstīja tā vēsturi. Interesanti, ka katrā rūpnīcā ražotais T34 atšķīrās, no citu rūpnīcu ražotajiem. Vienā rūpnīcā tanku torņi tika metināti , citā lieti un vēl citā (laikam Staļingradā) štancēti ar Vācijā iegādātu pressi, kuri pēc savas formas un kvalitātes atšķīrās. Bija arī tīri konstruktīvas atšķirības. Piemēram, citu rūpnīcu ražoto tanku torņiem aizmugurē bija lūka, kas bija paredzēta lielgabala nomaiņai, bet citos tādas nebija.
Bija arī atšķirības korpusa ražošanā un piekarē.
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 20:28:00 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Interesanti, ka T 34/76 modeļi atšķiras ne tikai pēc izlaišanas gadiem, bet bija arī ļoti daudz modifikāciju(netradicionālā izpratnē) jeb ražošanas variantu.
Jā, un dažreiz tankisti/veterāni memuāros kritizē vienas vai otras rūpnīcas ražojumu kvalitāti...neesot patikuši...bieži lūzuši u.tt...
Bet tā kritizēšana lielā mērā saistāma ar to, ka daža rūpnīca varbūt tikko bija evakuējusies, bet no šās jau plānu prasīja...nu un taisīja brāķus...
Vēlāk, kad ražošana nostabilizējusies, tanku kvalitāte izlīdzinājusies...
---------
Te tāds raksts par sovoku tankiem -
V.Bešanov. Mi biļi ješčo ņe sovsem gotovi...
http://rs542.rapidshare.com/files/192580594/Beshanov_Mi_bili_ne_sovsem _gotovi.pdf
________________________
Židoģitļerovci.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 20:59:17 - Laboja breneks
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis štancēti ar Vācijā iegādātu pressi
Jā, jā, es par šo vēl dabūju padiskutēt ar šī foruma patriarhu MJ
Par lūku torņa aizmugurē...lielgabala nomaiņai....
Tas ir kas jauns....
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2009 21:04:16 - Laboja breneks
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Jā, un dažreiz tankisti/veterāni memuāros kritizē vienas vai otras rūpnīcas ražojumu kvalitāti...neesot patikuši...bieži lūzuši u.tt...
Taisnība, tagad nepateikšu atsauci, bet lasīju, ka veterāni bija iecienījuši n-tās rūpnīcas (kara laikā šamām bija Nr.) ražojumus, jo tie bijuši kvalitatīvāki.
Atcerējos, ka štancēto torņu daļas bija ar tādām neprecizitātēm, ka šamās vispār kopā saliekot nevarēja sametināt..... nu un uz kara beigām Panzerwerke arī ar kvalitāti neizcēlās, iemesli domājams saprotami.
________________________
De Capo al Fine
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2009 18:32:20
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Ups, a kur parējās 300 lpp.?
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Feb 2009 19:32:54
Atbildēt
Quoting: Stuka Ups, a kur parējās 300 lpp.?
Bešanova kreatīvs ir, bet tas ir tikai viens raksts no dažādu autoru rakstu krājuma par 1941.gada katastrofām/neveiksmēm "Великая Отечественная катастрофа II. 1941 год. Причины трагедии"... Nu, šis raksts tieši par tankiem vairāk...
Visas grāmatas man laikam nav...
________________________
Židoģitļerovci.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 19:56:47
Atbildēt
Two pictures a lend-lease M4A2 "Sherman" of 4 SPG Rgt. 14 Pz.Div. Latvia (Baltic area), 1944.
________________________
De Capo al Fine
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 22:22:31
Atbildēt
Neatrodu gandrīz nekādu infu par 14. tanku divīzijas bruņutehnikas sastāvu 44-tajā gadā. Vai tiešām Latvijā karoja Sherman<i>?
________________________
De Capo al Fine
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2009 22:34:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: breneks Vai tiešām Latvijā karoja Sherman<i>?
Mani vairāk interesē, no kurienes M3 Lee/Grant tornis radies Kurzemes cietokšņa muzejā Zantē.
"Šērmani" varēja arī kur agrāk būt sagrābti, ja arī nekaroja, un uz Latvijas teritoriju salabošanai varēja būt tikuši atvesti...kaut vai tā...
Kaut gan kamrādi te ir rakstījuši, ka leģionāru atmiņās "Šērmani" Kurzemes kaujās figurējot...Padomju armijas sastāvā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 03:23:59
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Mani vairāk interesē, no kurienes M3 Lee/Grant tornis radies Kurzemes cietokšņa muzejā Zantē.
Tak sovokiem tos Grāntus biezā slānī āmurikāņi lendlīzēja. No galvas ciparus nepateikšu, bet bija tūkstošos.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Feb 2009 11:24:21 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tak sovokiem tos Grāntus biezā slānī āmurikāņi lendlīzēja. No galvas ciparus nepateikšu, bet bija tūkstošos.
Sovokiem tikai apmēram 300 M3 Lee/Grant tikuši piegādāti.
Tā saka www.battlefield.ru un www.armor.kiev.ua
Bet šos 1942.gadā vispār pārtrauca ražot, bet Kurzemes cietoksnis tikai ar 1944.-1945. gadu saistāms. Ilgi izdzīvojis tas M3 Lee/Grant, ka vēl līdz Kurzemei ticis...
Šērmanus, tos gan vairāk par 4000 sovoki saņēmuši...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2009 18:45:43 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Kolomijeca un Moščanska grāmatā "Tanki lendliza" rakstīts, ka kopumā 1942. 1943.gadā uz PSRS tika nosūtīti 1386 tanki M3 Lee/Grant; saņemti tika 976.
Bez tam 1943. gadā no nogrimuša transporta Ziemeļu Ledus okeānā tikuši izcelti vēl 12 zem ūdens jau gadu nogulējuši tanki M3, no kuriem 11 saremontēti un nosūtīti uz fronti (12.izceltais tanks izmantots rezerves daļām).
Visaktīvāk M3 tika izmantoti 1942.- 1943.gadā.
Tomēr vēl 1944.gada jūlijā gan 1., gan 2. Baltijas frontēs bijuši M3 Lee/Grant (1.Baltijas frontes daļās - 1 gab.; 2.Baltijas frontes daļās - 20 gab. (?)), tā ka Kurzemē šie nonākt varēja...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2009 19:54:10
Atbildēt
Vēl viens lendlīzes devaiss Latvijas teritorijā.
1.Baltijas frontes 3.gvardes m.k. White M3A1 Scout Car Jelgavā 1944.gadā.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Feb 2009 20:55:58 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: breneks Vai tiešām Latvijā karoja Sherman<i>?
RKKA 1.Baltijas frontes daļām uz 1944.gada 20. jūliju bijuši 70 gab. M4A2.
Vēl vairāk 1. un 2. Baltijas frontu tanku daļās 1944.gadā bijis "Valentainu", ja var grāmatai "Tanki lendliza" ticēt...
http://foto.apollo.lv/resources/modules/orig_img.php?id=594506
________________________
Židoģitļerovci.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2009 13:02:02
Atbildēt
Iepriekš manis iepostētajās bildēs šermans pieder vācu 14. tanku divīzijai un šamā paspēja izkaroties plašajā sprs, tātad pilnīgi loģiski, ka Latvijā ir nonācis nezināmos kara ceļos prihvatizētais devaiss
________________________
De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Feb 2009 14:43:24 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: breneks Vai tiešām Latvijā karoja Sherman<i>?
...ļamporta, jeb lendlīzes, tanki Latvijā bija...par šamiem minēts ir legionāru atmiņas par par 1944/1945.gada ziemas kaujām....šamie esot uzrāvušies uz tanku grāvi un labi deguši...bet tagad neatminos vai M4A2 "Sherman" , vai M3 Lee/Grant, vai vēl kādi citi....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 01:05:59 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets tiešām Latvijā karoja Sherman<i>? ...ļamporta, jeb lendlīzes, tanki Latvijā bija...
Bija gan...
Vairāk gan tomēr "Šērmanu" varēja būt...
Vai "Valentainu"...
Tie M3 Lee varbūt varēja tikt Baltijas frontēm "piedalīti" no "mierīgākiem" rajoniem, kad tās Baltijas frontes veidoja?
Piemēram, no Karēlijas frontes varbūt?...
Jo tur tomēr nebija lielu uzbrukuma operāciju un lielkauju, un M3 Lee tur daudz bijis, jo caur Ziemeļu ostām kaut vai uz to pašu Murmansku/Arhanģeļsku šos arī sūtīja...
Igaunijā arī "Čērčili" esot karojuši, droši vien arī no relatīvi mierīgās Karēlijas frontes tika atvesti...
Par lendlīzi runājot vēl -
1943. - 1945. g. SPSR ticis "dļa izpitaņij i dļa oznokomļeņija" piegādāti -
1) 1 gab. "Peršings":
2) 2 gab. "Čafiji"...
+ pāris amerikāņu "nākotnes" vieglo tanku (5 gab. M5) un SAU (T-70) prototipi/devaisi....
(c) Tanki lendliza
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 09:43:08 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Tabulā ir tikai amerikāņu piegādātais...
Nav ne "Tetrarhu", ne "Matildu", ne "Čērčilu", ne "Valentainu"...
Tagad tikai ievēroju, ka krievi faktiski visos avotos mīl visu pa daļām pasniegt, lai kopējais lendlīzes apjoms tik labi nebūtu uztverams...
Par tušonkām un alumīniju tanku motoriem un lidmašīnām un citu nemaz nerunājam...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 11:35:40
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tabulā ir tikai amerikāņu piegādātais... Nav ne "Tetrarhu", ne "Matildu", ne "Čērčilu", ne "Valentainu"...
Kam arii buutu taa jaabuut, jo taads galu galaa ir tabulas virsraxts ..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 13:18:44 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Smic_ Kam arii buutu taa jaabuut, jo taads galu galaa ir tabulas virsraxts ..
Jā...Virsraksts ir...
Bet vispār jau šie lendlīzes tankus noniecina, ko krietnu ir teikuši tikai par "Šērmaniem" un nedaudz par mazskaitlīgajiem "Tetrarhiem"...
Nepateicība ir pasaules alga un teiciens "dāvinātam zirgam zobos neskatās" sovoku pēctečiem ir svešs...
Gandrīz vai sanāk tā, ka imperiālisti speciāli šiem visu sliktu dāvinājuši, lai tikai liekas klapatas sagātātu nabagiem...Tad nevajadzēja ņemt tos M3 "Stjuartus" un "Lee", nebūtu tagad jā[cenzēts]irš, cik tie slikti bijuši...
Kad no fošisca brēkdami bēga, tad pat lendlīzes tušonkas kārba bija laba diezgan...tagad gudri kritizēt...
Un vēl nav samaksājuši par lendlīzi...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 13:38:29
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Gandrīz vai sanāk tā, ka imperiālisti speciāli šiem visu sliktu dāvinājuši, lai tikai liekas klapatas sagātātu nabagiem...Tad nevajadzēja ņemt tos M3 "Stjuartus" un "Lee", nebūtu tagad jā[cenzēts]irš, cik tie slikti bijuši...
Nu tehniski jau tieshaam brunjutehnika BIJA vaajaak par padomju ... Tikai - uz to pashu 41-42 kameer ruupniicas paarveda & paarbuuveeja pashu padomju tehnikas papildinaajuma vispaar bija maz.
Lidmashiinas gan sovoki esot slaveejushi. Aerokobras piemeeram ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Derevjanskis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 13:49:27
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 + pāris amerikāņu "nākotnes" vieglo tanku (5 gab. M5)
Nu salīdzinot M5 ar čafiju, par nākotnes tanku es tomēr sauktu čafiju
________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 15:32:52
Atbildēt
Rumāņiem gan tanki ir bijuši - Dažos avotos ir ziņas pat par ~ 150 rumāņu tankiem tajā virzienā... Tanketes R-1??? Jeb runājot citiem vārdiem Fiat 17m ar ložberu apbruņojumu??? Kungi, tas nav nopietni...
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 16:04:30 - Laboja Ahmeds
Atbildēt
Quoting: Bosiks Tanketes R-1??? Jeb runājot citiem vārdiem Fiat 17m ar ložberu apbruņojumu
R1 un Fiat (varbūt kamrāds domāja Reno?) M17 nav gluži viens un tas pats. Nopietni vienalga tas nav
________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 16:32:08 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Derevjanskis Nu salīdzinot M5 ar čafiju, par nākotnes tanku es tomēr sauktu čafiju
Es tikai īsti nesaprotu, kas ar to M5 tajā grāmatā "Tanki lendliza" domāts...
"Nākotnes tanki" ir mans izteiciens, raksturojot situāciju, kad jaunus un varbūt pat vēl bruņojumā nepieņemtus devaisus aizsūta citiem lai šamie izzinātu un iepazītos ar tiem...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 16:49:39 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bosiks Rumāņiem gan tanki ir bijuši - Dažos avotos ir ziņas pat par ~ 150 rumāņu tankiem tajā virzienā... Tanketes R-1??? Jeb runājot citiem vārdiem Fiat 17m ar ložberu apbruņojumu??? Kungi, tas nav nopietni...
Quoting: Ahmeds R1 un Fiat (varbūt kamrāds domāja Reno?) M17 nav gluži viens un tas pats. Nopietni vienalga tas nav
  
A version of the Czech LT-34 or otherwise known as the CKD AH-4. 35 were purchased. These vehicles were used by cavalry brigades until 1943 for recon work. All R-1 tankettes were assigned to the 1st Royal Cavalry Division...
On 1 April 1936 the Romanian Military accepted in service the AH IV light tank produced by Ceskomoravska Kolben Danek (CKD) factories...
R-1 light tank
Quoting: Bosiks Kungi, tas nav nopietni...
Quoting: Ahmeds Nopietni vienalga tas nav
Nopietni ne nopietni, bet boļševiki ar visiem saviem T-34 un KV no šām un līdzīgām konservbundžām 1941.gadā bēga...
Un kas būtu nopietni? Ja rumāņiem un Vērmahtam Leopardi un Abramsi būtu bijuši jau 1941.gadā, tas būtu nopietni?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Feb 2009 17:00:34
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nopietni ne nopietni, bet boļševiki ar visiem saviem T-34 un KV no šām un līdzīgām konservbundžām 1941.gadā bēga...
Bēgšana apskatīta un analizēta M.Soloņina grāmatā "22. jūnijs- katastrofas anatomija" (otrais, pārstrādātais izdevums). Principā tā grāmata ir kā "īsais kurss" visiem, kas interesējas par sovoku "dzelz kulaka" sagrāvi kara sākumā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
