| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 20:07:35 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Varbūt bajāns, bet šis esot Tallinā no sovokiem sagrābtais bijušais Igaunijas armijas tanks, kas aizvests uz Berlīni izstādīšanai, bet 1945.gadā izmantots Berlīnes aizstāvēšanā.
Фотография, как несложно догадаться, сделана в 1945 году. Танк на переднем плане - один из "эстонских" Mk. V. В 1941 году в числе прочих трофеев два Mk. V были захвачены немецкой армией в районе Таллина. Затем эти машины были выставлены в Люстгартене. Наверное, "бронированные монстры" производили неплохое впечатление. Следующее фото было сделано явно до того, как берлинский собор был разбомблен:
Если верить воспоминаниям американского летчика, выпрыгнувшего с парашютом из горящего B-17 над Берлином, опубликованным в газете Northwest Florida Daily News в январе 2003 года, то в конце войны Mk. V был снова "введен в строй" и использовался то ли гитлерюгендовцами, то ли фольксштурмистами.
Судя по внешнему виду танков на других фотографиях, фольксштурмисты оказались достаточно благоразумны и использовали их исключительно как "трактор с пушкой". Бронирование такого "железного капута" - исключительно противопульное, встреча с противотанковой пушкой или любым приличным танком закончилась бы плачевно.
Кстати, что удивительно, разбитый танк оказался в варианте "самка" - с двумя пулеметными спонсонами. Левый борт все уже видели, а вот - вид справа:
Kādas būtu kamrādu domas par visu šo? 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 20:21:57
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kādas būtu kamrādu domas par visu šo?
Bajāns jo nekad par to neesmu dzirdējis ne citos forumos ne literatūrā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 20:28:04
Atbildēt
Quoting: Alis Bajāns jo nekad par to neesmu dzirdējis ne citos forumos ne literatūrā.
Vo, vo, es arī ko tādu nebiju dzirdējis.
Interneta dzelteno lapu sagudrota pīle. 
Gandrīz vai uz igauņu militāro forumu jāiet un šamiem jāpajautā. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 20:28:46
Atbildēt
Varbūt Mark V bija vienkārši izstādīts apskatie pie tās pils? Sovoki to noturēja par kaujā iesaistītu un sašāva. Tagad viens pamuļķis no tā vēlas iztaisīt leģendu
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 21:50:16
Atbildēt
Kāpurķēžu stāvoklis liecina, ka tanks ir braucis
Quoting: Maschinengewehr 42 разбитый танк оказался в варианте "самка"
Vai kāds krievu valodas zinatājs, var pārtulkot šo dīvaino teikumu
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2008 21:53:29 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Stuka Vai kāds krievu valodas zinatājs, var pārtulkot šo dīvaino teikumu
Nu, Marks ar ložmetēju bruņojumu.
Ar lielgabalu bruņojumu būtu "Samec", vēl bija ar jauktu bruņojumu ("Hermafrodīti").
Bija tiem britu WW1 laiku tankiem tāda "klasifikācija"...
Tank, Mark IV (Mk IV) британский тяжёлый танк времен Первой мировой войны. Как и предыдущие британские танки, выпускался в двух модификациях, различавшихся между собой вооружением: «самец» (англ. male) со смешанным пушечно-пулемётным вооружением и «самка» (англ. female) с чисто пулемётным вооружением.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 12:55:05 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Kas šis par tanku? Vairākos krievu saitos tiek postēts kā bijušais Latvijas armijas tanks.
Tāpat arī šis -
Un šī sagrautā kolonna arī -
Sīkāku paskaidrojumu nekur nav, par cik pērku, par tik pārdodu...
------------------------
P.S. Divas pēdējās bildes tomēr esot no Grieķijas...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:19:51
Atbildēt
Tur kaut kādi balti krusti virsū, vismaz otrajā bildē... Vai nu šveice vai sarkanais krusts? 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:25:38
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Man šķiet, ka Arbaleta kungs reiz rakstīja par lietuviešu kaujas ratiem, ar kuŗiem atkāpušies sarkanie un kuŗus sašāvuši vācieši.
Quoting: Maschinengewehr 42 Kādas būtu kamrādu domas par visu šo?
Ja tas nav viltojums ar polītisku aprēķinu, parādīt igauņus kā fošiscus, tad varbūt kaut kas tāds arī ir noticis.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:48:09 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Tur kaut kādi balti krusti virsū, vismaz otrajā bildē... Vai nu šveice vai sarkanais krusts?
Līdz Polijas kampaņai tādi bija uz vācu tanciņiem.
It kā pretiniekam labāk notēmēt līdzējuši un pēcāk tas marķējums pamainīts.
Bet mani tie pašu tanku modeļi vairāk interesē, kaut gan tās bildes ir visai miglainas.
Quoting: Neainars Man šķiet, ka Arbaleta kungs reiz rakstīja par lietuviešu kaujas ratiem, ar kuriem atkāpušies sarkanie un kurus sašāvuši vācieši.
Jā, lietuviešiem arī bija Vikersi , bet ja kāds no bildē redzamajiem tankiem būtu ar lielgabalu, diezgan droši par tiem varētu runāt kā par Latvijas tankiem, jo leišu Vickersi bija tikai ar ložberu bruņojumu.
Quoting: Neainars Ja tas nav viltojums ar polītisku aprēķinu, parādīt igauņus kā fošiscus, tad varbūt kaut kas tāds arī ir noticis.
Teorētiski tas būtu iespējams, bet tiešām pirmā dzirdēšana...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 19:58:46 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Neainars Man šķiet, ka Arbaleta kungs reiz rakstīja par lietuviešu kaujas ratiem, ar kuŗiem atkāpušies sarkanie un kuŗus sašāvuši vācieši
Un kur latviešu Vickersi palika?
Nu, vienu aizdzina uz poligonu padzenāt, tagad Kubinkā apskatāms.
Un kur pārējie palika?
Vai tiešām naglās pārkausēja?
Un Fiat 3000?
Sovoki pat savus MC - 1 tik vienkārši neiznīcināja, bet kaut vai kādos URos ieraka kā nekustīgus ugunspunktus...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 20:22:59 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Pirmajā bildē korpuss ir redzēts, jāpameklē tik
=========
Izskatās līdzīgs krievu T-40, bet laikam tomēr nebūs braucēja izvirzijums korpusā pa šauru izskatās...
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 20:38:35 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Būs T-60, vismaz tā liekās, būs T-60 bilde papildus jāpameklē, pietam atradu kļūdu savā Tanku atpazinējā
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 20:45:25
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Pirmajā bildē korpuss ir redzēts, jāpameklē tik
Nu tā pirmā bilde jau arī visvairāk pārdomu izraisa. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 20:51:50
Atbildēt
Nu pirmā bilde ir T-60 a bet otrais jau pēc rietumu devaisa velk... starp tiem abiem nav nekā kopiga. Trešajā bildē es vispār neko neredzu
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 20:58:56
Atbildēt
Quoting: CaMaRo bet otrais jau pēc rietumu devaisa velk...
Otrais ir Vicker-Loid, skaties pēc hadenes.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 21:00:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Nu pirmā bilde ir T-60 a bet otrais jau pēc rietumu devaisa velk...
Nu re kā ir, viens ieliek bildi pie Latvijas bruņutehnikas un tālāk viss "aiziet"... Paši krievi savus tankus nepazīst, zin tikai T - 34 labākajā gadījumā (neatšķirot sīkāk modeļus)...
To, ka tas nav "Vikerss" es uzreiz sapratu, tādēļ arī jautāju.
(Tikko tur aizrakstīju šiem, lai aizvāc to bildi no galerijas, jo nav sakara ar Latvijas armiju šai)...
Tie pēdējās divās miglu bildēs gan Vikersi varētu būt...
Bet labākā kvalitātē bildīšu nav...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 22:00:32
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Tikpat mierīgi T-70
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 22:11:11
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Tikpat mierīgi T-70
Nea, torņa aizmugure šam savādāka imho...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 22:43:26
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Kur tu 3.šajā bildē redzi torņa aizmuguri? 
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2008 22:45:23
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Kur tu 3.šajā bildē redzi torņa aizmuguri?
Pirmā bilde.
Par 2. un 3. man ir pārliecība, ka tie ir Vickersi.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 20:21:09
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un kur pārējie palika? Vai tiešām naglās pārkausēja?
Tika zaudēti kaujās Lietuvā (tā vismaz "Krustugunīs" rakstīts) jau kara pirmajās dienās
Quoting: Maschinengewehr 42 Un Fiat 3000?
Es arī gribētu zināt, kur palika fiati. Starp citu - paši itāļi tos izmantojuši vēl 1943.g. Sicīlijā
________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 20:29:47 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Ahmeds Tika zaudēti kaujās Lietuvā (tā vismaz "Krustugunīs" rakstīts) jau kara pirmajās dienās
Varbūt no latviešu un lietuviešu "Vikersiem" (leišiem to bija gana daudz) kāds junits bija saformēts vai visi kāda viena junita sastāvā iekļauti?
Tas it kā loģiski būtu - visus nozagtos "Vikersus" vienkop savākt.
P.S. Kas par kreatīvu ir "Krustugunīs"? 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:20:41
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 P.S. Kas par kreatīvu ir "Krustugunīs"?
..tūlīt atnāks un sados TevQuoting: Maschinengewehr 42 Tas it kā loģiski būtu - visus nozagtos "Vikersus" vienkop savākt.
..bet līdzīgi jau arī bija - Baltijas sevišķā kara apgabala 12.mehkorpusa 202.motorizētajā divīzijā bija 16 Vikersi, 6 Fiat 3000 un 6 Reno FT...un vēl tā paša korpusa 28.tanku divīzijā bija 9 Vikersi, bet 23.tanku divīzijā 17 Vikersi...kopā sanāk 42 Vikersi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2008 22:33:40 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets kopā sanāk 42 Vikersi...
Latvijas "Vikersi" + 16 Lietuvas 1933.gada modeļa + 16 Lietuvas 1936.gada modeļa mīnus tie kas uz 1940. - 1941.g. vairs nebija ejošā kārtībā + kāds varbūt poļiem nozagts, tā varētu sanākt...
(Lietuvas vikersu skaitu aptuveni ātrumā minu, pēc kļūdām pilnā un nepilnīgā http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/ datiem...)
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2008 12:37:47 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Te kāds pilsonis no Rīgas jūlijā WW2 bruņutehniku tirgojis...
Kāds kara tehnikas vācējs, spriežot pēc sludinājuma, rīdzinieks, kopš vakardienas Igaunijas izsoļu portālā okidoki.ee ielicis sludinājumu, ka pārdod 1944. gada izlaiduma tanku T-34-85. Nav minēts tā tehniskais stāvoklis, taču portālā ievietotie attēli vedina uzskatīt, ka tanks ir drīzāk izmantojams, kā vides objekts un nav pilnā kaujas gatavībā.
T-34 tanka cenu pārdevējs noteicis 100 000 eiro un apņēmies veikt tā piegādi no Rīgas (igauņu kronās tā cena noteikta 1 565 000 EEK).
Turklāt, kā liecina sludinājums, pārdevējam ir vesels tanku placis - viņš piedāvā arī sekojošus kara tehnikas modeļus: ИС-2, ИС-3, Stug-III, Jagdpanzer-IV un Panzer-IV.
URL
URL
Kā reiz vasarā pa ausu galam dzirdēju ziņu, ka Sventes muzejā Pz-IV varbūt drīzumā būšot...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2008 13:28:52 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
M.Kolomijecs par Baltijas valstu bruņutehniku RKKA sastāvā.
Первоначально вся бронетехника бывших армий Прибалтийских стран находилась в составе территориальных корпусов. Только один Vickers с 40-мм пушкой из состава бывшей армии Латвии был доставлен на Научно-испытательный бронетанковый полигон, где прошел испытания. Этот танк сохранился до наших дней и сейчас находится на экспозиции Военно-исторического музея бронетанкового вооружения и техники в подмосковной Кубинке. Весной 1941 г. в Прибалтийском Особом военном округе начал формироваться 12-й механизированный корпус. Помимо прочей техники, в его состав были включена и часть танков прибалтийских государств, а бронеавтомобили оставили в составе разведывательных подразделений 22-го /эстонского/ , 24-го /латвийского/ и 29-го /литовского/ стрелковых корпусов.
К 22 июня 1941 г. в 12-м механизированном корпусе находилось следующее количество танков бывших государств Прибалтики: в 23-й танковой дивизии 17 «виккерсов» /латвийских/ и 2 танкетки TKS, в 28-й танковой дивизии 8 «викерсов» /литовских/ и в 202-й моторизованной дивизии 16 «виккерсов» /литовских/ , 6 «Фиат 3000» , 6 «Рено FT-17» и 2 танкетки TKS.
Tātad Latvijas Vikersi bija 23.tanku divīzijā, bet Latvijas Fiat 3000 - 202.motorizētajā divīzijā.
Из этого количества с началом войны удалось вывести по тревоге только 6 «виккерсов» в 23-й танковой дивизии, 2 «виккерса» в 28-й танковой дивизии и 6 «виккерсов» в 202-й моторизованной дивизии. Остальные танки были оставлены в парках, так как техническое состояние их оставляло желать лучшего. К 7 июля 1941 г. в 12-м механизированном корпусе оставалось еще 6 танков «виккерс» (по два в каждой дивизии ) , а остальные погибли в боях. Последнее упоминание о «виккерсах» автору удалось найти в документе, датированным 21 июля 1941 г., в котором говорилось, что «на ремонтных базах фронта имеется 2 танка «Виккерс».
Помимо 12-го механизированного корпуса, 8 «виккерсов» оставались в составе разведподразделений 29-го /литовского/ стрелкового корпуса. Они были потеряны в первые же дни войны.
Повоевали и устаревшие танки МК-V и МК-В, которые не включались в состав 12-го механизированного корпуса находились в Таллине и Риге. Два МК-V использовались частями Красной Армии при обороне Таллина в августе 1941 г.
Что касается бронеавтомобилей прибалтийских государств, то все они были потеряны в боях или из-за технических неисправностей в первые недели войны.
Lietuvas armijai pirms kara kopā bijuši 32 Vikersi -
В декабре 1933 г. литовское правительство закупило у английской формы Vickers 16 легких танков, вооруженных 7,71-мм пулеметами Vickers в башне. Эти машины поступили в Литву в конце 1934 г. В мае 1936 г. литовские военные закупили у фирмы Vickers еще 16 танков аналогичной конструкции, которые были доставлены в Литву летом следующего года.
/М. Коломиец. Танки и бронеавтомобили в Прибалтике/
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Dec 2008 13:49:53 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Iespējams, 23.tanku divīzijas latviešu Vikersi tomēr savā ziņā palīdzējuši vāciešiem, jo kaujās Lietuvā noturēti par vācu tankiem, radot sajukumu un pastiprinot chaosu -
"танки 23-й танковой дивизии были приняты за танки противника, в результате чего создалось тревожное положение, что противник перерезал дивизии путь на Тяльшай [Тельшяй] и дивизия находится в окружении. На самом деле никаких танков противника не было, и это были 2 танковых батальона 23-й танковой дивизии..."
Tas bijis 23. - 24.jūnijā...
Vismaz tāds labums no Latvijas armijas Vikersiem varbūt bija.
Zagta manta labumu nenes...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Dec 2008 21:59:40 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Te vēl ziņas par 12. mehkorpusu (kura sastāvā bija 23. tanku un 202. motorizētā divīzijas), tā sastāvā esošajiem Vikersiem un Fiatiem , struktūru un kaujām...
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/12_meh.htm
Jau 16.jūnijā saņēmuši pavēli mainīt dislokācijas vietu...pārvietoties tuvāk robežai...
Bet vispār jau internetā krievi raksta, ka par 23. tanku divīzijas kaujām Lietuvā 1941. gadā gandrīz vai neesot to kauju dalībnieku atmiņu, jo maz kas līdz memuāru rakstīšanai pēc kara izdzīvojis...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Dec 2008 23:19:27
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Два МК-V использовались частями Красной Армии при обороне Таллина в августе 1941 г.
...nu Rīgas Marki jau laikam bija naglās aizsūtīti...bet interesanti, ka neviens neko par šiem latviešu lieltankiem nezina...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
