| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:03:15
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bija gan, bet tas devaiss tomēr nav klasiskais tanks. Vai tikai pat divi ekipāžas locekļi šam pie lādēšanas netika nodarbināti procesa paatrināšanai.
Nu vāciešiem jau ļoti daudz bija visādu neklasisko tanku 
Quoting: waffen ss Kāds tur brīnums, tak kamrāds MG42 jau rakstīja - nospieda ar masu, <Šērmaņiem>, <T-34>, <KV/IS> u.c. šrotiem un mongoļu ordām.
Tikai nez kāpēc <šrots> ar nosaukumu T-34-85 tiek intensīvi lietots militārajos konfliktos pasaules nomalēs vēl 21. gadsimtā...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:21:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums nez kāpēc <šrots> ar nosaukumu T-34-85 tiek intensīvi lietots militārajos konfliktos pasaules nomalēs vēl 21. gadsimtā...
Tāpēc ka komuņakas pērtiķiem šamējo uz šāri sadāvināja nenormālos kvantumos. Dāļātu vāči pantēras un tīģerus, lietotu tos.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:22:54
Atbildēt
Quoting: waffen ss Tāpēc ka komuņakas pērtiķiem šamējo uz šāri sadāvināja nenormālos kvantumos. Dāļātu vāči pantēras un tīģerus, lietotu tos.
Nu acīmredzot bija objektīvi iemesli, kāpēc Tīģerpanteru ražošanu pēc kara neviens neturpināja...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:25:38
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu acīmredzot bija objektīvi iemesli, kāpēc Tīģerpanteru ražošanu pēc kara neviens neturpināja...
Nu ja, Reihs gulēja drupās un pie tančegu konstruēšanas & ražošanas vāči atgriezās tik kādos 1960. gados, kad L3R Panzerwaffes tīri objektīvi jau bija novecojuši un mēģināt šamos modernizēt vairs nebija jēgas.
Sovoki jau ar pēc WW2 T-34 neražoja, ja kas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:29:56
Atbildēt
Quoting: waffen ss Sovoki jau ar pēc WW2 T-34 neražoja, ja kas.
Ja ticēt Wikki - tad šams bija ražošanā līdz pat 1958. gadam...
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:31:09
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu acīmredzot bija objektīvi iemesli, kāpēc Tīģerpanteru ražošanu pēc kara neviens neturpināja.
T -IV gan veel gana ilgi un ciitiigi dieneejis (peec WIKI) dazhaas Azijas zemees. Taatad ja T-IV bija atrodams, bet kakjveidiigie nee - nebija tie piemeeroti ..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:32:10
Atbildēt
Quoting: waffen ss Dāļātu vāči pantēras un tīģerus, lietotu tos.
Un iedāļāja šos un arī sovoku un Aliensu šrotus visādiem Tuvo Austrumu cionistiem un islāmistiem....A priekš tiem bija gana labi, jo nebija tik daudz tās naudas utt., lai varētu un vajadzētu pēc ūberkrietniem devaisiem.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:33:12
Atbildēt
Quoting: Smic_ bet kakjveidiigie nee - nebija tie piemeeroti ..
Jā, diez vai smalkas lietas var dot necivilizētiem cilvēkiem....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:34:02
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Un iedāļāja šos un arī sovoku un Aliensu šrotus visādiem Tuvo Austrumu cionistiem un islāmistiem....A priekš tiem bija gana labi, jo nebija tik daudz tās naudas utt., lai varētu un vajadzētu pēc ūberkrietniem devaisiem.
Ar T-34 vēl jugi (kuru dzīves līmenis Aukstā kara periodā tipa bija augstāks nekā PSRS) vēl karoja 90. gados... btw - ar šermaņiem arī.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:35:15
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Jā, diez vai smalkas lietas var dot necivilizētiem cilvēkiem....
Varetu padomaat, ka tie bija neizmeerojami smalkaaki par T-IV
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:36:40 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ar T-34 vēl jugi (kuru dzīves līmenis Aukstā kara periodā tipa bija augstāks nekā PSRS) vēl karoja 90. gados... btw - ar šermaņiem arī.
Neadvancējot tos, ja?
Quoting: Smic_ Varetu padomaat, ka tie bija neizmeerojami smalkaaki par T-IV
Es nezinu, varbūt vari sīkāk pastāstīt, nu tā vairāk par, es domāju...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:40:57
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Neadvancējot tos, ja?
Ja Tev ir zināms kaut kas par lāzera tālmēru vai ballistisko skaitļotāju uz T-34-85 80. gadu laikā - klāj vaļā.
Quoting: kurlandlegionar Jā, diez vai smalkas lietas var dot necivilizētiem cilvēkiem....
Nu diez vai ka Kaķveidīgie tančegi bija smalkāki par lidenēm un vertapļotiem, ar kuriem <necivilizētie cilvēki> tomēr brīdi pa brīdim lidinās...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 13:57:00 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ja Tev ir zināms kaut kas par lāzera tālmēru vai ballistisko skaitļotāju uz T-34-85 80. gadu laikā - klāj vaļā.
Žīdi Šermanam pielika bruņu plāksnes, lielāku pušku un arī motoru advancēja, neticās, ka kādu elektroniku neatjaunoja.
Vienreiz gan bija forumā runa par to, ka kaut kam (laikam austriešiem vai kādam citam) ir T-34, tikai vēlāk noskaidrojās, ka viņi tiek izmantoti mācībās un ne jau, lai apmācītu jaunos panzerwaffes fīrerus, bet gan kā mērķis utt.
Quoting: Maarrutku Jums Nu diez vai ka Kaķveidīgie tančegi bija smalkāki par lidenēm un vertapļotiem, ar kuriem <necivilizētie cilvēki> tomēr brīdi pa brīdim lidinās...
Tas pats apkopes un attieksmes jautājums ir svarīga lieta un katrai tehnikai ir savas fīčas.
Un vispār, cik tad to aparātu fričiem bija uz kara beigām, šodien to gaužām maz palicis, neticās, ka tie jau pēc kara nekļuva atsevišķos gadījumos par muzeju vērtību..., ne dāvināmu tehniku optam...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:03:03
Atbildēt
btw, šveicieši vāču kreacionētos Hetzerus savā armijā izmantoja až līdz 1970. gadu vidum, ja kas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:05:01
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Žīdi Šermanam pielika bruņu plāksnes, lielāku pušku un arī motoru advancēja, neticās, ka kādu elektroniku neatjaunoja.
Un kāda elektronika, izņemot sakaru ierīces, lūdzu, bija WW2 laika tankiem?
Quoting: kurlandlegionar Vienreiz gan bija forumā runa par to, ka kaut kam (laikam austriešiem vai kādam citam) ir T-34, tikai vēlāk noskaidrojās, ka viņi tiek izmantoti mācībās un ne jau, lai apmācītu jaunos panzerwaffes fīrerus, bet gan kā mērķis utt.
Ja kā mērķis - tad tas vairs nav tanks, un noteikti ne bruņojumā. Quoting: kurlandlegionar Un vispār, cik tad to aparātu fričiem bija uz kara beigām, šodien to gaužām maz palicis, neticās, ka tie jau pēc kara nekļuva atsevišķos gadījumos par muzeju vērtību..., ne dāvināmu tehniku optam...
Paliels skaits Panteru nonāca Francijas armijas bruņojumā.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:15:49
Atbildēt
Apmācību vajadzībām un iekonservētus WW2 laiku tankus daudzas valstis turēja.
Arī pēdējie IS-2 PSRS/Krievijā galīgi norakstīti metāllūžņos tikai 90-to gadu sākumā tikuši.
Arī zviedri vecus skārda tančegus ilgi ekipāžu apmācībām izmantojuši.
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:23:08
Atbildēt
Maarrutku Jums
Es jau esmu teicis, ka šai tēmā rubiju tikai pamatlīmenī.
Quoting: Maarrutku Jums Ja kā mērķis - tad tas vairs nav tanks, un noteikti ne bruņojumā.
Diskusijā bija runa par to, ka tas skaitās armijas devais.
Quoting: Maarrutku Jums Paliels skaits Panteru nonāca Francijas armijas bruņojumā.
Un?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:26:03
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Diskusijā bija runa par to, ka tas skaitās armijas devais.
Armijas devaiss teorētiski ir arī karote, ar kuru kaŗavīrs kleksē iekšā pusdienas 
Quoting: kurlandlegionar Un?
Neko... T.i. Panteras bija gana labas, lai šamējas pieņemtu apbruņojumā, bet acīmredzot nepietiekoši labas, lai šamējās (atšķirībā no T-34-85) turpinātu ražot...
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:28:59
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Neko... T.i. Panteras bija gana labas, lai šamējas pieņemtu apbruņojumā, bet acīmredzot nepietiekoši labas, lai šamējās (atšķirībā no T-34-85) turpinātu ražot...
Betr kur ražosi pantēru? Viss gandrīz no jauna jāuzceļ vai arī jāiegulda lieli ieguldījumi. Firči skaitījās kā iespējamie nākotnes izvergi, kas var atkal padomāt par karu, tāpēc iespējams, ka viss tika sagrats. Vismaz LM08 ietvaros pārliecinājāmies, ka daudz ko iznīcināja, demolēja un spridzināja vienkārši, lai atkal tur nevarētu dzimt ''ļaunums''...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:31:42
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Betr kur ražosi pantēru?
Rūpnīcā, kura varēja atrasties arī ārpus Vācijas. Galvenais savākt rasējumus un tehnoloģiju aprakstus.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:37:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Neko... T.i. Panteras bija gana labas, lai šamējas pieņemtu apbruņojumā, bet acīmredzot nepietiekoši labas, lai šamējās (atšķirībā no T-34-85) turpinātu ražot...
Nu kas tad šamās ražotu vairs.
Bet vācu tanku idejas vienalga likās perspektīvas kādu laiku.
Piemēram šis amerikāņu T-28 esot sākts kreacionēts Jagdtigera ietekmē kā jaudīga artilērijas pašgājējlafete.
Bija domas, ka šādi būs nākotnes prettanku ieroči.
Bet - aviācijas, artilērijas, raķešu ieroču attīstība...tankiem vairs tās WW2 laiku nozīmes varbūt arī nebija, tā ļauži izsprieda...
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:37:33
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Rūpnīcā, kura varēja atrasties arī ārpus Vācijas. Galvenais savākt rasējumus un tehnoloģiju aprakstus.
A rūpnīca kur?
Britiem, sovokiem un āmuriem uz to brīdi pilnā sparā gāja savējo tančegu ražošana un sākt no 0 jauna tanka būvēšanu nav nemaz tik triviāls uzdevums, pie tam nu nebija vāču kaķi n-tās reizes pārāki par koaļicjas devaisiem.
Sprančiem akal uz to brīdi tanku ražošana nebija prioritāte - ar ko karot īsti nav (Vācijā iekšā angloāmeru ukupanti) un armijas nobruņošanai pietika ar vāčiem nolaupītajiem un alliensu sadāvināto tehniku.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:44:34
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Rūpnīcā, kura varēja atrasties arī ārpus Vācijas. Galvenais savākt rasējumus un tehnoloģiju aprakstus.
Un ja FAU dokumenti tika savaakti un izmantoti, tad nebuutu skjeerslji tanku dokumentaaciju savaakt. Un - kaa jau kapitaalismaa - ja tanki LABI - kaapeec sho dokumentaaciju & tehnologijas & raseejumus nenotirgot ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:44:41
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu kas tad šamās ražotu vairs.
Tie, kas būtu kapčurējuši vāču rasējumus un technoloģijas un atzinuši tās par labām esam. Re ka gan raķešu, gan aviotehnika bija uz izķeršanu, par MG-42 nemaz nerunājot.
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet - aviācijas, artilērijas, raķešu ieroču attīstība...tankiem vairs tās WW2 laiku nozīmes varbūt arī nebija, tā ļauži izsprieda...
Nu nedomāju gan, ka TIK ātri izsprieda... gluži otrādi, uzreiz pēc WW2 strauji saplūda vidējo un smago tanku parametri, izveidojot to, ko mūsdienās pazīst kā `MBT` jeb pamata kaujas tanku...
Quoting: waffen ss A rūpnīca kur?
Dajebkur.
Quoting: waffen ss pie tam nu nebija vāču kaķi n-tās reizes pārāki par koaļicjas devaisiem.
Ak tad tomēr nebija?
Quoting: waffen ss Sprančiem akal uz to brīdi tanku ražošana nebija prioritāte - ar ko karot īsti nav (Vācijā iekšā angloāmeru ukupanti) un armijas nobruņošanai pietika ar vāčiem nolaupītajiem un alliensu sadāvināto tehniku.
Nu, Indoķīna jau vairs nebija aiz kalniem (kaut gan nav dzirdēts, ka spranči tur būtu intensīvi lietojuši tančegus).
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:49:42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu nedomāju gan, ka TIK ātri izsprieda... gluži otrādi, uzreiz pēc WW2 strauji saplūda vidējo un smago tanku parametri, izveidojot to, ko mūsdienās pazīst kā `MBT` jeb pamata kaujas tanku...
Bet bija vērojamas tendences spiest uz svaru, un projektēt dažādus smagos devaisus.
Tas pats britu Tortoise.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 14:58:05
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums nav dzirdēts, ka spranči tur būtu intensīvi lietojuši tančegus
Tie paši jau pamatā vieglie tanki bija - amīšu Chaffee M24 un M5A1
________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:02:39
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Atgādināt, cik svēra vācu smagie tanki, un kāds gemarojs tiem bija ar ūdens šķēršļu pārvarēšanu?
Svēra tikpat cik Abrams mūsdienās, ja neņemam mausi.
Quoting: Maarrutku Jums Nu acīmredzot bija objektīvi iemesli, kāpēc Tīģerpanteru ražošanu pēc kara neviens neturpināja...
Un kādi ir objektīvi iemesli tam, ka sovoki 50 gadus ražoja radiatorus, ka bija sūdīgāki nekā vācu pirmskara? Ja spēj atbldēt uz šo jautājumu, tad spēj atbildēt arī uz jautājumu, kāpēc T-34 taisīja, bet pantēras ne.
Pietam mēs jau runājām, skaidri zināms, ka krieviem daudzas detaļas mašīnām sapasēja, un nedomāju, ka ar T-34 bija savādāk, varu derēt, ka neviens speciāli neražoja, un ja ražoja tad tikai uz dvieļu un niggu pasūtījuma, salīdzini izmaksas, nevienam dvielim vai snikeram nepietiktu naudas vācu vundervaffelēm. Starp citu es pats nesen postēju bildi, kur viens vācu II PK aparāts beidzis dzīvi irākā 2004. gadā, tā kā tavs salīdzinājums ir podā metams.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:11:43
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Re ka gan raķešu, gan aviotehnika bija uz izķeršanu, par MG-42 nemaz nerunājot.
Gan raķešu gan aviotenikā jau izmantoja koncepcijas, idejas un konstruktīvos risinājumus, ne 1:1, nu vienīgi sovoki savējo 1. ballistisko raķeti uzbūvēja praktiski Fau-2 kopiju, bet tas tādēļ, ka šamie tajā jomā stipri atpalikuši bij.
Kas par MG-42, tad ne alliasi ne sovoki šamo nesavāca, ražot nesāka un bruņojumā nepieņēma. Ražoja vien paši vāči un vēl jugi.
Quoting: Maarrutku Jums Ak tad tomēr nebija?
Labāki par sovoku un alliasu tankiem, protams, bij, bet nejau VAIRĀKAS reizes labāki. Tāpat katram vāču kaķim bij savi trūkumi - pantērai mazais puškona kalibrs, tīģerim lielais svars un neērtā transportēšana.
Quoting: Maarrutku Jums Indoķīna jau vairs nebija aiz kalniem (kaut gan nav dzirdēts, ka spranči tur būtu intensīvi lietojuši tančegus).
Indoķīnā apstākļi nebija tādi, lai komūnistu snubžļus pa džungļiem ar tankiem medītu, tur topā bij vieglie broņeviki un helikopteri.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:15:14
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Svēra tikpat cik Abrams mūsdienās, ja neņemam mausi.
Ar to starpību, ka uz Abramsa stāv gāzturbīna ar 1500 zirgiem (salīdzinājuma ar kaķu 700 zirgiem) un gan jau ka šamam ir arī spējas pārbraukt upi zem ūdens, izmantojot šnorkeli...
Quoting: CaMaRo Ja spēj atbldēt uz šo jautājumu, tad spēj atbildēt arī uz jautājumu, kāpēc T-34 taisīja, bet pantēras ne.
Vienkārša iemesla dēļ - T-34-85 efektivitātes attiecība pret ražošanas izmaksām un sarežģītību bija lielāka, nekā kaķu gadījumā. No šejienes arī T-34-85 plašāka izmantošana pēc kara.
Quoting: CaMaRo Pietam mēs jau runājām, skaidri zināms, ka krieviem daudzas detaļas mašīnām sapasēja, un nedomāju, ka ar T-34 bija savādāk, varu derēt, ka neviens speciāli neražoja
Gan jau ka līdz 1958. gadam ražoja, bet pēc tam ņēma no rezervēm un/vai no nolietotajiem/norakstītajiem tankiem.
Quoting: CaMaRo Starp citu es pats nesen postēju bildi, kur viens vācu II PK aparāts beidzis dzīvi irākā 2004. gadā, tā kā tavs salīdzinājums ir podā metams.
Ar to starpību, ka vācu WW2 aparāti, kas ir aktīvajā apritē, ir uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmi, kamēr PSRS kreo ir sastopami pabiezā slānī (ar tiem pašiem T-34-85 priekšgalā).
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2008 15:21:02
Atbildēt
Quoting: waffen ss Labāki par sovoku un alliasu tankiem, protams, bij, bet nejau VAIRĀKAS reizes labāki. Tāpat katram vāču kaķim bij savi trūkumi - pantērai mazais puškona kalibrs, tīģerim lielais svars un neērtā transportēšana.
Teiksim tā - vācu tankiem bija atsevišķi konstruktīvie elementi, kas bija labāki par sovjetu vai aliensu analogiem. Kamēr tiem atkal bija CITI elementi, kas bija labāki par vācu analogiem...
|
