| Autors |
Ziņa |
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:47:20
Atbildēt
JgdPz IV 70
attieksmes pret jebkuru darbu kā "prostitūciju"?
Prostitūcija vecīt nav jebkurš bet visai specifisks darbiņš un vēsturiski politiskajā plaknē rizunveidīgie piekopj ko visai līdzīgu.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:49:54
Atbildēt
Gunman
Un ja pieminētu? Bija D. viens tāds tips NK, kurš arī sāka ar to pašu - VISPĀR NEKA NAV! noliec viņam priekšā visu, kas ir, jams ne aci nepamirkšķina: PAR MAZ! Pret dzelžainu pārliecību argumentu nav, ar tādiem runā savādāk
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:50:10
Atbildēt
Nejauc tādu lietderīgu lietu kā revizionisms ar to, kas
Bez maz vai ...a ti ņe putaj svoju šerstj s gosudarstvennoj...
Vajag vienreiz izlemt, kas tad ir Rezuna darbi, vai tie ir reviozionisms(ar neprecīzu tehnisko daļu) vai dzeltenā prese, kurai nav vērts pievērst uzmanību.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:51:51
Atbildēt
Gunman
Prostitūcija ir specifisks darbiņš intīmservisā, un neko citu šis vārds nekad nav nozīmējis. Ja ar "prostitūciju" sāk saprast "kādam citam nepatīkama viedokļa izteikšanu", tad drīz pats vari miņukā un tīkliņzeķēs pie sarkanā luktura stāvēt, visu mūsu viedokļi kādam var ļoti nepatikt.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:53:21
Atbildēt
... vai pirmais MĒĢINĀJUMS skatīties uz faktisko situāciju, nevis propagandu (kaut gan ne bez trūkumiem, pie kā vainīgs reizēm pats autors, bet reizēm kašķīgie oponenti).
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:53:22
Atbildēt
Alis
Vajag vienreiz izlemt, kas tad ir Rezuna darbi
===
Nu jams tak pretendē uz vēstures pārskatīšanu, tātad revizionisms. Turklāt ņemsim vērā, ka jams tomēr nav cilvēks no malas vai sakains, ambiciozs žurnaļuga, bet gan profesionāls karavīrs, kas par armijas lietām šo to zin.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:57:12
Atbildēt
Alis
vai kaut kādu sociālo vai vēstures zinātņu grādu?
Nu tad par ko tie grādi?Vēsture-fufelis nevis vēsture Rezuna interpretācijā
Socālie-arī rēcīgi,nodevējs kurš lauzis zvērestu savai zemei-sociālo zinātņu profesors
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:57:46 - Laboja Gunman
Atbildēt
Alis
Ja darbā kautkādi fakti tiek izmantoti kā argumentācija, tad neprecizitāte tajos nav pieļaujama. Nu pat civils vēsturnieks nevar apgalvot ka krievu tenki redz ar dīzeļiem (un noteksta izriet tipa ka visi), vai BT ar ātrumu 100 km/h un ntiem simtiem kilometru darbības rādiusu un nometamām kāpurķēdēm u.t.t.
Kā jau teicu, ir bijuši gadījumi, kad vēsturnieki darbos izmanto dažādus tehniskos aspektus, par kuriem paši daudz nejēdz, un tādos gadījumos tiek pieaicināti tehniskie eksperti vai arī jautājums tiek studēts. Piedod, bet ja šis rakstīdams kautko par tik nopietnu tēmu nav iepazinies ar informāciju, kas ir pieejama pat tādiem kā mēs, tad tas nav vēsturnieks bet .... .
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:59:51
Atbildēt
JgdPz IV 70
Prostitūcija plašākā interpretācijā ir sava goda pārdošana, un tas ir tieši tas ko rizuns izdarīja un ne vienu reizi vien.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:01:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
Revizionisms iekš kam? Tanku skaita pārspīlējumā vai tanku tehnisko datu izmaiņā? Varbūt revizionisms izpaužas tajā apstāklī, kad Rezuns apgalvo par Stalina nodomu uzbrukt pirmajam, bet ātrā friču uzvara pār frančiem, lika Stalinam šos plānus izmainīt?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:03:06
Atbildēt
Gunman
Padomju pusei nav monopoltiesību uz godu un tāpēc jamiem nav dieva dotu tiesību vērtēt, kuram ir, kuram nav.
(Jau teicu, ka argumentiņš nepatīk arī tāpēc, ka to var tikpat veiksmīgi iebāzt degunā ar'pašam, kritika nedrīkst būt "aplikšana".)
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:04:51
Atbildēt
Alis
Revizionisms iekš kam?
===
Milimetri, kilometri un tonnas te ir figņa. Revizionisms ir zajavās par par to, ka PSRS ir mērķtiecīgi izraisījusi WW2 un gatavojusies pirmā realizēt operāciju a la `Barbarossa`.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:06:30
Atbildēt
Alis
Varbūt revizionisms izpaužas tajā apstāklī, kad Rezuns apgalvo par Stalina nodomu uzbrukt pirmajam, bet ātrā friču uzvara pār frančiem, lika Stalinam šos plānus izmainīt?
Bet ar ko viņš drit vai bitīt pamato šo apgalvojumu? Da ar to pašu tanku skaita un tehnisko parametru pārspīlēšanu. Nu pasaki pats, vai lasot tos darbus tev ir radies iespaids, ka šis kaut vai cik noopietnu laiku ir pavadījis arhīvos vai tos pašus tehniskos parametrus pētīdams? Nu nevienā sfērā tavu zinātnisko darbu neatzīs par ko nopietnu, ja tas balstās uz falsifikācijām, pat tad, ja tavi secinājumi atrodas kautkādās vispārpieņamtās un šobrīd atbalstāmās robežās.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:06:49
Atbildēt
Nu tad par ko tie grādi?
Nu bet es tev tak jautāju par ko tad šim ir tie grādi un kādi?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:11:07
Atbildēt
Revizionisms ir zajavās par par to, ka PSRS ir mērķtiecīgi izraisījusi WW2 un gatavojusies pirmā realizēt operāciju a la `Barbarossa`.
Bet tu vēl šaubies, ka tā nebija? Priekš kam tad Stalins atļāva nākt Aloizovičam pie varas? Kamdēļ noslēdza palīdzības līgumus un apgādāja Vāciju (kad karoja ar Franciju) ar stratēģiskajiem resursiem?
Par šiem jautājumiem runājam alternatīvajā sadaļā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:12:52
Atbildēt
JgdPz IV 70
(Jau teicu, ka argumentiņš nepatīk arī tāpēc, ka to var tikpat veiksmīgi iebāzt degunā ar'pašam, kritika nedrīkst būt "aplikšana".)
Ugu. Kritika nevar būt aplikšana. Zini, kritizēt var secinājumus vai domu gājienu, kas izriet no konkrētiem faktiem. Problēma ir tāda, ka rizuna darbā faktu nav vai arī tie izput vējā, kad tos centies parbaudīt. Teorēmas vecīt ir jāpierāda, un PSRS plāni agresijai, tā ir teorēma, lai arī cik ticama tā neizskatās, un tā ir jāpierāda ar konkrētiem nevis aiz ausīm stieptiem vai safabricētiem faktiem.
P.S.
Tev skolā ģeometrija un trigonometrija laikam diezkā negāja? Ja atcerēsies, tad sapratīsi, ka pat acīmredzamas lietas nebūt ne vienmēr ir pašas par sevi saprotams.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:16:43
Atbildēt
Da ar to pašu tanku skaita un tehnisko parametru pārspīlēšanu
Kāds tanku skaita pārspīlējums? Tak paši krievi tagad raksta, ka bija tie ~20 000 tanki (Rezuns laikam raksta 24 000). Tie tehniskie pārspīlējumi mani nekrata, jo vēlreiz saku- Rezuna grāmatas nav tanku enciklopēdijas. Sovjetu kara filmās arī pilnīgs bulšits parādīts, kaut gan filmās arī piesaista militāros konsultantus un ne vienu vien, tad sanāk, ka visi tie pulkveži-ģenerāļi ir pilnīgi ībļi?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:19:40
Atbildēt
Alis
Kāds tanku skaita pārspīlējums? Tak paši krievi tagad raksta, ka bija tie ~20 000 tanki (Rezuns laikam raksta 24 000). Tie tehniskie pārspīlējumi mani nekrata, jo vēlreiz saku- Rezuna grāmatas nav tanku enciklopēdijas. Sovjetu kara filmās arī pilnīgs bulšits parādīts, kaut gan filmās arī piesaista militāros konsultantus un ne vienu vien, tad sanāk, ka visi tie pulkveži-ģenerāļi ir pilnīgi ībļi
Nu ja Rizuna darbs ir a la krievu filmas par karu, tad rizuna darbs ir propogandas gabals. Tas taču ir tas, ko tu tiko pateici.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:21:36
Atbildēt
Alis
Rezuna grāmatas nav tanku enciklopēdijas
===
Bet tās satur apzinātus faktu kropļojumus, kas bijušajam tankistam, kurš bērnībā brīvo laiku pavadījis karaskolas bibliotēkā un kam mājās ir 400!!! spravochniku sējumu par tankiem, nava piedodams!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:21:42
Atbildēt
Gunman
Nu bet protams, jebkura grāmata vai filma ietver sevī propogandas elementus, būtu izbrīnīts ja būtu savādāk.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:24:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet tās satur apzinātus faktu kropļojumus
A tu pierādi, ka tie ir apzināti... Tās viņa grāmatas bija paredzētas plašai tautas masai, aunu baram, kuram pofig cik ātri brauca BT-7. Nu tu pats saproti kāpēc tādas grāmatas parādījās tieši tad un ne vēlāk.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:26:45
Atbildēt
Alis
plašai tautas masai, aunu baram, kuram pofig cik ātri brauca BT-7.
Uz ko tiek balstīts apgalvojums,ka nesatopot pretestību BT var X-stundās aizbraukt da līdz Madridei.Un aunu bars tic un mauc līdzi-varēja,varēja!!!
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:27:58 - Laboja Gunman
Atbildēt
Alis
Vispār pieiesim nedaudz no citas puses. Kādu laiku atpakaļ bija lasītas jaunās versijas par Kurskas kauju, kas pilnībā apgāž padomju laiku izklāstu par so notikumu. šķiet tu arī tos lasīji. Visi tie darbi balstījās uz konkrētiem faktiem un cipariem, kurus var atrast un pārbaudīt. Tai pašā laikā ja ņem rizuna darbu un sāc pētīt un pārbaudīt viņa minētos faktus, tad ... sanāk guano nevis fakti. Lūk tev piemēri gan tam, ka no vienas puses ir cilvēki, kuriem ir gan dūša, gan zināšanas un elementārs godīgums, un ir baksu plēsējs kura vienīgais talants ir spējas rakstīt un kam nav nekāda sakara ar zinātniskiem pētījumiem. Man ir priekšlikums iedalīt visus tos rizuna darbus alternatīvajā vēsturē. Tur tiem būtu daudz atbilstošāka vieta. Nekāda sakara ar zinātniski tehnisko vai vēsturisko literatūru tiem nav.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 11:28:24
Atbildēt
Alis
A tu pierādi, ka tie ir apzināti
===
Vai profesionāls tankists ar hobiju uz militāro vēsturi var neapzināti producēt fufeli attiecībā uz tehniku (savu jājamzirdziņu)? 
===
Nu tu pats saproti kāpēc tādas grāmatas parādījās tieši tad un ne vēlāk.
===
Par to jau gan neviens nestrīdas, un tieši TAS jau arī bija šo grāmatu mērķis (nevis vēstures pārskatījums)...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:02:33
Atbildēt
Gunman
Nu ar tiem datiem, kuri ir pieejami un aiz kā visi kam nav slinkums atsaucas, ir jābūt uzmanīgiem. Tajos un pat vēl nesenajos laikos sovjeti mīlēja datus noviltot (nevar tak tautai pateikt cik daudz visa kā tika pakāsts 2PK). Par Kurskas kauju runājot, tad pilnīgs bulšits bija tas, ko minēja sovku ģenerāli attiecībā par vācu tanku dzudzumu un savu tanku apzinātu (rezunisti tādi) samazināšanu. Jaunākajā variantā jau figurē pareizi cipari no abām pusēm un atsauces arī bija dotas. Mājās atradīšu un izlikšu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:09:47
Atbildēt
Sovka
Armija kā tāda var aiziet. Neviens taču negatavojas sturmēt Madridi ar vienu BT
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:11:45
Atbildēt
Gunman
Konkrēti fakti ir agresija pret sešām valstīm 1939/40, par kuriem neviens antirezunisc divu dienu laikā nav pateicis ne vārda
Un no zināmā var izsecināt pārējo arī tad, a vispār nezina, kas tā ģeometrija ir un ko pa ziemu ēd
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:19:40
Atbildēt
JgdPz IV 70
Konkrēti fakti ir agresija pret sešām valstīm 1939/40
===
Hmm, vai ta tomēr Gitļers šajā pašā laika posmā neveica agresiju (okupāciju) pret drusku lielāku valstu skaitu?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:20:55
Atbildēt
Kas tad Tavā uztverē ir armija?Bariņš cilvēku kuri kaut ko dara paši par sevi,bariņš cilvēku kuri lido ar ļočenēm kautkur,bariņš mehanizatoru kurim kaut kur brauc.Tipa-otrjad ņe zametil poķeri boica-šinī gadienā-pāris štukas neejošu BT ar minimālu motoresursu.
Agresija?Ko tad Latvija ielaida karaspēku un somi ne?Piegājiens ļoti incants-mūs agresēja.A ko mēs izdarījām,lai aizstāvētos?ASV jau 1941.gadā izvietoja karaspēku Grenlandē.Arī agresija?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 12:47:09
Atbildēt
Sovka
Kara laikā sovkas pakāsa až 80 000 tanku tikai neatgriezeniskajos, bet līdz Berlīnei aizgāja. Un KURŠ aizliedza ražot tankus ar lielāku motoresursu vai pa dzelzceļu pievest jaunus? Un kāpēc tas pats motoresurss NEKĀDI netraucēja agresijai pret 6 valstīm 1939./40.g.
Un ko mēs izdarītu ar savām 4 mierlaika divīzijām pret 3 miljoniem sarkanarmiešu? Visarionovičam bija iespēja izvest VISUS kā tatārus un čečenus, un tad 90. gados par neatkarību varētu vairs nesapņot. Ja vēl būtu kāds, kam to darīt.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
