| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:16:31
Atbildēt
Man nav nepieciešamības skaitīt,zinu ,ka tas ir pilnīgi un galīgi neiespējams.Es lūdzu Tevi komentēt šo acīmredzamo muļķību.
Tātad-150 20mm lādiņi un 600 7.92mm patronas uz 13 limašīnām VIENĀ gaisa kaujā.Komentāri?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:17:52
Atbildēt
Tātad-kur un kuri tilti bija mīnēti miera laikā?Rezuns apgalvo,ka bija.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:29:18
Atbildēt
Ja tas ir pilnīgi un galīgi neiespējams, tad ir lieliska izdevība ar otras puses datiem pierādīt, ka fričiem statistika klibo un laba puse no lidmašīnām nav bijušas notriektas, bet tikai aizšautas (lai nebūtu ne no vieniem jātaisa idioti, pie tā arī paliksim).
... jā bet kurš šodien pateiks, kurus ilus Hartmans gāza un kurus nē, tak jau ne duelī viņš tur cīnījās?
Visādi jau gadās. Kaiusa Bekera memuāros ir tāda vieta: vācu zemūdens diversantu atskaite - "pats redzēju, kā kuģis sprāga"; amerikāņu atskaite no tās pašas vietas - "nevienam kuģim netika uzbrukts". Un tagad uzminēsim ar 3. piegājienu, kura puse te bijusi pilnā vai sapņojusi vaļā acīm 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:32:14
Atbildēt
Tiltu jautājums prasa iepazīšanos ar papīriem, sovjeti varēja pēc veca paraduma kādu ievilkt nāsīs vai kļūdas pēc atslaucīties tieši ar to pavēli
Ja līdz nedēļas beigām neko neatradīšu par tiltiem, teikšu.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:36:27
Atbildēt
Paskatījos, ko tad otrie par Hartmanu saka. 352 lidmašīnas pavisam, ieskaitot 61 Il-2.
1944. gada 2. martā notriecis 10 lidmašīnas vienā dienā - bet vai visus Il-2 un vai visus vienā lidojumā?
Un kā sauca to padomju asu, kas pie Kurskas vienā piegājienā sešus nogāza? (lai krieviem nebūtu jājūtas kā untermenšiem 
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2005 23:50:20 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Galīgā versija izskatās šitā:
On 26 February 1944, Erich Hartmann engaged Soviet fighter formations in THREE SEPARATE MISSIONS and claimed TEN AIRACOBRAS shot down.
Erich Hartmann was able to achieve a total of 172 victories in 1944 alone - including Nos. 250 on 4 June and Nos. 291 - 301 on 24 August.
The question may be risen whether these enormous claims are to be taken seriously. But it is a fact that the German fighters claimed a total of 8,501 Soviet aircraft shot down in 1944, while Soviet loss statistics show that 10,400 Soviet aircraft were lost in combat during the same year.
Tātad uz vienu padomju lidoni (pēc tās pašas statistikas) sanāk jau 50 šāviņi un 200 lodes, un Hartmans gandrīz pēc šķībroča jau sāk izskatīties :sad:
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 00:00:59
Atbildēt
Tā kā lieta notiek jau 44-ajā, pieņemsim ka jams būs lietojis Bf-109G un kas tad mums sanāk:
1x20mm Mauser MG 151 lielgabals, 200 šāviņi
2x7,9mm MG 17 ložmetēji, 500 lodes, bet katram
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:35:47
Atbildēt
Tirgū parādījusies literatūra ar Luftwaffes lidotāju atmiņām, varētu būt interesanta.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:40:55
Atbildēt
JgdPz IV 70
24 августа 1944 г. Хартманн слетал утречком на охоту и, прилетев сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над "иванами". Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел - он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: "Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами". И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Аэрокобра". И все.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:43:09
Atbildēt
Alis
Švabdissens?Ir lasīts.Patiesībā-viena no normālākajām grāmatām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:43:46 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
JgdPz IV 70
But it is a fact that the German fighters claimed a total of 8,501 Soviet aircraft shot down in 1944, while Soviet loss statistics show that 10,400 Soviet aircraft were lost in combat during the same year.
===
Varētu padomāt, ka fričiem zenītartilērijas nebija it nemaz... 
PS. Vai nebūtu lietderīgi atklāt jaunu tēmu tipa Aviācija? 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:52:32
Atbildēt
44-ajā, pieņemsim ka jams būs lietojis Bf-109G
Es domāju, ka tādi kā Hartmans lidoja uz modernāko tā laika tehniku, pieņemsim, ka šamais lidoja uz Fw-190A-D
Самолет вооружен двумя пулеметами и четырьмя пушками. Расположение вооружения следующее:
1. Два 7,92-мм синхронных пулемета MG.17 установлены в верхней части мотора под капотом. Скорострельность пулеметов - 800 выстрелов в минуту. Запас патронов - по 750 шт. на каждый пулемет.
2. Две 20-мм синхронные пушки MG.151 установлены в крыле, у фюзеляжа; стреляют в сфере вращения винта. Скорострельность - 500 выстрелов в минуту. Запас снарядов - по 250 шт. на каждую пушку.
3. Две 20-мм пушки MG-FF установлены в крыле. Стреляют вне сферы вращения винта. Скорострельность - 520 выстрелов в минуту. Запас снарядов по 90 шт. на каждую пушку.
Стрельба может производиться одновременно из всех огневых точек или раздельно (пулеметы или пушки. Управление огнем электрическое, осуществляется путем нажатия кнопок, находящихся на ручке пилота. В кабине имеются счетчики, контролирующие расход боеприпасов. На самолете предусмотрена подвеска одной бомбы калибром 250 кг или подвесного бензобака.
Vai nevajadzētu izveidot tēmu par lidmašīnām?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:52:44
Atbildēt
JgdPz IV 70
Par motoriem, nav fakts. Kāpēc tā pati tehnika, kas nemaz ne tik slikti parādīja sevi poligonos (ir fotogrāfija, kur BT "lec no tramplīna" vai "zemu lido"), dauzīja samurajus pie Hasana un Halhingolas, atbrīvoja brāļus ukraiņus un baltkrievus 1939-ajā, nograuza Mannerheima līniju 40-ajā ("normāla armija bez atombumbām nesāktu" - Rezuns, un pareizi saka, paskatāmies friču uzvedību pie Mažino līnijas), atbrīvoja Baltiju un Besarābiju, tai pašā 1940-ajā, pēkšņi sāka streikot 41-ajā. Vai bruņutehnikas konstruktīvās īpatnības te nelieto kā aizsegu kaut kam nopietnākam? ......
Nejauc dažādas lietas. Par to cik labs vai slikts ir tanks var strīdēties cik uziet, bet runa par atklātiem meliem par tehnikas konstruktīvām īpatnībām. Vecis vienkārši piemūldējis veselu vezumu tieši par tanku konstrukciju. A jautājumu labs tanks vai slikts atstāsim konkrētām diskusijām par konkrētiem modeļiem.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:57:28
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vispār jau iebāzt visu Kursku vienā kadrā ir bezcerīgi, tāpēc pietiek ar pāris tuvplānā uzfilmētām mašīnām, bet drīkst taču filmēt arī maketus. Un neviens neaizliedz maketam pielikt motoriņu, ja kompja nav, tas vēl nenozīmē, ka nevar specefektus uztaisīt! Bet runa šoreiz nebija par Prohorovku, runa bija par 1941. (!!!!!!) gadu un filmu "Kauja par Maskavu".
Nu vairs nav kam piekasīties, ko? Nu tu vēl salīdzini Rezuna garadarbu ar graujoši neprecīzām padomju laiku bērnu grāmatām par karu iz sērijas "Oružije pobedi" u.t.t.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 09:59:37
Atbildēt
Sāksim ar to, ka par tehnikas konstruktīvajām īpatnībām var piesieties mums katram, ja uzradīsies vēl labāks tēmas pazinējs vai kāds ar reālu lietošanas pieredzi (un ja ir vēlēšanās pameklēt, kur piesieties). Konkrētajā gadījumā uz "sliktiem tankiem" tiek velta vaina par neveiksmēm vispār.
Par tehnisko stāvokli, kurš tad par to atbild? Vācieši? 21. gadsimta tēmas cienītāji? Vai tomēr paši krievi no 40-tajiem? Par to arī runa.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:01:05
Atbildēt
JgdPz IV 70
Par tehnisko stāvokli, kurš tad par to atbild?
===
Bet vai sakains tehniskais stāvoklis liecina par gatavību Maršam uz Madridi (c)?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:05:08
Atbildēt
JgdPz IV 70
Galīgā versija izskatās šitā:
On 26 February 1944, Erich Hartmann engaged Soviet fighter formations in THREE SEPARATE MISSIONS and claimed TEN AIRACOBRAS shot down.
Erich Hartmann was able to achieve a total of 172 victories in 1944 alone - including Nos. 250 on 4 June and Nos. 291 - 301 on 24 August.
The question may be risen whether these enormous claims are to be taken seriously. But it is a fact that the German fighters claimed a total of 8,501 Soviet aircraft shot down in 1944, while Soviet loss statistics show that 10,400 Soviet aircraft were lost in combat during the same year.
Tātad uz vienu padomju lidoni (pēc tās pašas statistikas) sanāk jau 50 šāviņi un 200 lodes, un Hartmans gandrīz pēc šķībroča jau sāk izskatīties :sad:
Zaudēts kaujā, tas nenozīmē, ka notrieca pretinieka aviācija. Gan jau ka zenītlielgabalu apkalpes arī nečekarēja ar pirkstu pakaļā. Nesāc taču fleitēt Rizuna stilā.
Tātad uz vienu padomju lidoni (pēc tās pašas statistikas) sanāk jau 50 šāviņi un 200 lodes, un Hartmans gandrīz pēc šķībroča jau sāk izskatīties
Nu mīlīt, tu nu gan esi nolaidies. Pēc tavas loģikas sanāk, ka katra lidmašīna izdarīja akurāt vienu kaujas izlidojumu. Paskaitīt kāda attiecība sanāk skaitot notriektos attiecībā uz kaujas izlidojumu skaitu tev protams neienāca prātā?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:08:29
Atbildēt
Alis
Cik atceros no Hartmana memuāriem, šis visu karu nolidojis ar Messeri.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:16:04
Atbildēt
JgdPz IV 70
Sāksim ar to, ka par tehnikas konstruktīvajām īpatnībām var piesieties mums katram, ja uzradīsies vēl labāks tēmas pazinējs vai kāds ar reālu lietošanas pieredzi
Ugu. Un cik vēsturiskus opusus tu esi sarakstījis un publicējis? Es nevienu. Un ja reiz esi sācis rakstīt un centies kautko pamatot ar tehnikas parametriem vai konstruktīvām īpatnībām (PSRS plānoja agresiju eiropā, jo tai bija dikti "agresīvi" tanki), tad esi tik laipns un izstudē jautājumu no a līdz z vai arī atrodi pietiekoši zinošus konsultāntus un ekspertus ar praktisko pieredzi.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:17:15
Atbildēt
Starp citu Rezuna gara darbi nepretendē uz zinātniski-tehniskās literatūras statusu. Es uzskatu, ka šādas grāmatas var tikpat labi pielīdzināt sovjetu filmām par karu, ar visām tām nejēdzībām attiecībā uz tehniku, kas augstāk jau tika apskatīts. Ja jamais autors būtu konkrēti pētījis tankus no tehniskā viedokļa un būtu pieļāvis šādas aplamības, tad pārmetumi būtu vietā. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:19:46
Atbildēt
Alis
Starp citu Rezuna gara darbi nepretendē uz zinātniski-tehniskās literatūras statusu.
===
Bet uz vēstures revizionismu?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:21:40
Atbildēt
Alis
Starp citu Rezuna gara darbi nepretendē uz zinātniski-tehniskās literatūras statusu. Es uzskatu, ka šādas grāmatas var tikpat labi pielīdzināt sovjetu filmām par karu, ar visām tām nejēdzībām attiecībā uz tehniku, kas augstāk jau tika apskatīts. Ja jamais autors būtu konkrēti pētījis tankus no tehniskā viedokļa un būtu pieļāvis šādas aplamības, tad pārmetumi būtu vietā.
Opā!Atbraucām!Jamais par saviem nezinātniskajiem darbiem tak ir saņēmis zinātniskus grādus!То ли лыжы не едут,то ли я .....
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:21:41 - Laboja Gunman
Atbildēt
Alis
Starp citu Rezuna gara darbi nepretendē uz zinātniski-tehniskās literatūras statusu. Es uzskatu, ka šādas grāmatas var tikpat labi pielīdzināt sovjetu filmām par karu, ar visām tām nejēdzībām attiecībā uz tehniku, kas augstāk jau tika apskatīts. Ja jamais autors būtu konkrēti pētījis tankus no tehniskā viedokļa un būtu pieļāvis šādas aplamības, tad pārmetumi būtu vietā.
Tam varētu piekrist ja tikai kā jau teicu, šis nebūtu centies tieši ar tehnikas konstruktīvām īpatnībām pamatot savas slimās idejas. Un pat, ja piekrīt tevis teiktajam, tad sanāk ka tās rizuna grāmateles ir nekas cits kā propogandas gabali gluži tāpat kā tevis minētās filmas.
Saki ko gribi, bet ja Karelu var ar Pikuļu salīdzināt, abi rakstīja visai interesanti un abi iz sērijas "kā labie mūsējie pret viņu nezvēriem cīnījās", tad rizuns ir viens mūldētājs no a līdz z.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:24:52
Atbildēt
Gunman
Kāpēc fleitēt, ar ko tad nodarbojās fotoložmetējs kaujas laikā, ciema meičas vai bildēja?
Tā kā biedri painteresējs, kāpēc tik maz patronu sanāk uz vienu lidmašīnu, es pameklēju datus un atklāju, ka runa ir par vienu dienu, nevis kaujas lidojumu, tāpēc jamie var patronu skaitu palielināt vairākas reizes, ja statistika prasa.
Ja mēs sākam sovku stilā noliegt to laiku liecības (uz tā pamata ka "nepatīk tapēc ka nepatīk, jo tas nevar būt nekad"), tad tikpatlabi var klapēt tēmu ciet vispār
Par tankiem vēlreiz, angļu pirmais Mk I bija vēl "agresīvāks" par BT, kas tomēr netraucēja britiem ar jamo grabažu uzvarēt Rietumu frontē (ka tanks ir radīts kā uzbrukuma ierocis, tas jāzina katram vidusskolniekam un vēlreiz to pieradīt nesākšu). Bet par agresiju, pat ja ņemam tikai reāli notikušus faktus (kaut gan pastāv vēsturē tāds virzins - revizionisms, kas specializējas tieši reālu un kapitāli dokumentētu faktu noliegšanā un ne bez panākumiem), arī sanāk pietiekami daudz.
Tieši iekš tam jau ir sāls - kad sovkām/krieviem beidzot uzradīsies dūša atzīt savu īsto lomu karā. Cits autors - Buničs uzskata, ka tuvāko 500 gadu laikā Krievijai tāda nelaime nedraud
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:32:28
Atbildēt
JgdPz IV 70
Būtu šis rakstījis Karela stilā, neiedziļinoties tehniskajās īpatnībās par kurām nekā nejēdza un pieturoties pie arhīvu materiāliem vai vismaz liecībām, un būtu viens cilvēks, kas izsaka savu viedokli kuru var pieņemt vai nepieņemt, bet nevar uz vietas saukt par meliem. Bet ņemot vērā iepriekšteikto par rizuna garadarbiem, šis ir tikai politiski vēsturiskā prostitūte bez jebkādās dūšas un ar alkām noplēst baksu paciņu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:33:09
Atbildēt
Opā!Atbraucām!Jamais par saviem nezinātniskajiem darbiem tak ir saņēmis zinātniskus grādus!То ли лыжы не едут,то ли я .....
Momentik! Grādi arī ir dažādi. vai ta šamais saņēmis tehnisko zinātņu grādu par skurpulozu tehnikas pētījumu, vai kaut kādu sociālo vai vēstures zinātņu grādu?
Maarrutku Jums
Tagad uz revizionisma birku var pretendēt jebkura vēstures grāmata, kura izdota mūsdienās. Pat mūsdienu Latvijas vēstures grāmata tika nosaukta par revizionistisku. Revizionisms tagad modē!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:37:17
Atbildēt
Alis
Tagad uz revizionisma birku var pretendēt jebkura vēstures grāmata, kura izdota mūsdienās. Pat mūsdienu Latvijas vēstures grāmata tika nosaukta par revizionistisku. Revizionisms tagad modē!
Nejauc tādu lietderīgu lietu kā revizionisms ar to, kas vairāk atgādina dzelteno presi iz sērijas "manu sievu nozaga citplanētieši!!!!" un "Kārlis Marks un Fridrihs Engels izrādās nav vīrs un sieva bet četri dažādi cilvēki!!!"
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:41:48
Atbildēt
Gunman
Var pieņemt, var nepieņemt, un var aplikt neielaižoties diskusijā - ir arī tāda iespēja.
Un no kā pats dzīvo, ja pret baksiem izturies vēsi vienaldzīgi un nevienam neko ndari par naudu, spriežot pēc attieksmes pret jebkuru darbu kā "prostitūciju"?
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:45:22
Atbildēt
JgdPz IV 70
kaut gan pastāv vēsturē tāds virzins - revizionisms, kas specializējas tieši reālu un kapitāli dokumentētu faktu noliegšanā un ne bez panākumiem
Nu mums jau bija diskusija par to cik kapitāli dokumentēts ir fakts par Hitlera lomu tā sauktajā Holokostā. šķiet neviena dokumentēta rīkojuma vai pavēles tu tā arī nepieminēji.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2005 10:46:31
Atbildēt
JgdPz IV 70
spriežot pēc attieksmes pret jebkuru darbu kā "prostitūciju"?
===
Nu ja naudu saņem par meliem, kas turklāt vēl ir nevis meli melu pēc, bet gan tāpēc, ka ir izdevīgi kādam onkulim ar pabiezu naudas maciņu, tad tā tik tiešām ir intelektuālā prostitūcija, nevis darbs. Nejauc 2 dažādas lietas.
|
