| Autors |
Ziņa |
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:06:43 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Aha, un T-34-85 galīgi nerespektēja
pat ne tuvu tam, kā respektēja IS.
Quoting: Stuka Un ir tā, ka ja šamie satiekas 1:1, tad Tīģeris paspēj izdarīt 3 šāvienus kamēr IS vienu. Ņemot vēra slikto optiku, ISam nav gandrīz nekādu izredžu
ja IS netrāpa ar pirmo šāvienu, tad patiešām tam iestājas zvizģec. ja trāpa, visticamāk dzer šampi.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:09:17
Atbildēt
Quoting: fubar pat ne tuvu tam, kā respektēja IS.
Nu jā, tur var piekrist, pat varonīgais Kariuss memuāros atzīstas, ka ar bijību skatījušies uz to "IS-2" stobriem, kad šamo kolonnu ieraudzījuši.
________________________
Židoģitļerovci.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:18:09
Atbildēt
ugu, 122mm dezintegrātors kuram katram, pat asam, iedzīs bijību.
Kariuss jau nu nebija muļķis, lai ar to nerēķinātos. Ass tāpēc jau ir ass, ka atradīs vājo vietu pretiniekam. piemēram tas, ka IS ir jāapstājas, lai šautu, kamēr mincītim nav.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:25:47
Atbildēt
Quoting: fubar IS ir jāapstājas, lai šautu, kamēr mincītim nav.
Vai tad "mincīši" arī "gaitā" varēja šaut?
Nu, šaut gan varēja, bet nedomāju gan, ka ar diezcik lielu efektivitāti.
________________________
Židoģitļerovci.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:30:42
Atbildēt
tā raksta, un pat piemin distances 1000 metri. droši, ka efektivitāte bija krietni zemāka un ar tādiem prikoliem vairāk nodarbojās visādi Karius-veidīgie asi.
p.s. rakstot "IS-2 bija vienīgais tanks, kuru mincīši respektēja"
neņēmu vērā Rietumu fronti un tanku iznīcinātājus.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 00:38:53 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Daži citāti no Barjatinska -
М. БАРЯТИНСКИЙ: Подождите. Был в 1942 году приказ издан о ведении огня из танков с хода.
Д. ЗАХАРОВ: Почти абсурд.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Да, но тем не менее. На эту тему известные были разговоры Сталина с танковыми командирами высокого ранга, в которых он спрашивал, стреляют ли наши танкисты с хода, на что ему, естественно, ответили, что практически не стреляют, потому что огонь не прицельный, стреляют с коротких остановок. Сталин сказал: "Надо стрелять с хода. Нечего заниматься немецкими танками, ими займется артиллерия". В принципе, это диктовалось и нашими боевыми уставами, что главное назначение танков поддержка пехоты. Основная борьба с немецкими танками возлагалась на противотанковую артиллерию. В принципе, так и получилось большая часть танков во Второй мировой войне, причем не только немецких, но и наших, и танков союзников была подбита именно противотанковой артиллерией.
=======================
Д. ЗАХАРОВ: Вот один из наших слушателей спрашивает относительно подготовки немецких танкистов: "Какой норматив количества выстрелов для поражения цели был у немецких танкистов?". Это спрашивает Андрей из Ямало-Ненецкого автономного округа. Насколько я знаю, по "Тиграм" по крайней мере, у экипажа был норматив 12 выстрелов в минуту прицельных.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Сказать тут точно, наверное, сложно.
Д. ЗАХАРОВ: Ну, как бы в идеальных условиях.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Я знаю, например, такую вещь совершенно точно, это по рассказам непосредственных участников боев, которые в один голос говорили все одно и то же: если немецкий танк по тебе первым выстрелом промахивается, то вторым он уже не промахивался никогда. У немцев была еще вдобавок отличная оптика. Вот тоже такой простой пример. Немецкая оптика позволяла немецким танкистам обстреливать наши танки в сумерках на полчаса дольше, чем это могли себе позволить наши.
Д. ЗАХАРОВ: За счет прозрачности.
==================================
Д. ЗАХАРОВ: Тут еще достаточно любопытный вопрос от одного из наших слушателей: "При боевом столкновении "Панцер-6" и ИС-2, у кого были выше шансы на победу?".
М. БАРЯТИНСКИЙ: Ну, сложно сказать. На мой взгляд, шансы на победу выше были, в принципе, у "Тигра", то есть у "Панцер-6". Могу объяснить почему. Дело в том, что даже если представить себе гипотетическую ситуацию, когда эти два танка встречались на дистанции, на которой было бы гарантированное поражение и того, и другого, и если уравнять шансы, допустим, у той, и другой машины заряжены орудия, они производят выстрел и первым выстрелом обе дают промах, то по времени заряжания, необходимому в "Тигре", у которого были унитарные выстрелы...
Д. ЗАХАРОВ: 5 секунд.
М. БАРЯТИНСКИЙ: Нет, там побольше немножко на самом деле, в боевой обстановке есть нюансы. Во всяком случае пушка ИСа была бы еще не заряжена в то время, когда бы уже "Тигр" произвел бы уже выстрел по нему.
Д. ЗАХАРОВ: Раздельное заряжаниие.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/496844-echo/
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 09:58:16
Atbildēt
Quoting: fubar piemēram tas, ka IS ir jāapstājas, lai šautu, kamēr mincītim nav.
Vai uz Tigras stāvēja divu plakņu stabilizators?
Quoting: Maschinengewehr 42 Дело в том, что даже если представить себе гипотетическую ситуацию, когда эти два танка встречались на дистанции, на которой было бы гарантированное поражение и того, и другого, и если уравнять шансы, допустим, у той, и другой машины заряжены орудия, они производят выстрел и первым выстрелом обе дают промах, то по времени заряжания, необходимому в "Тигре", у которого были унитарные выстрелы...
Kā jau rakstīju - te aftars koncentrējas uz VIENU niansi un ignorē pārējos faktorus - mobilitāti, bruņu formu utt.
Quoting: Maschinengewehr 42 Я знаю, например, такую вещь совершенно точно, это по рассказам непосредственных участников боев, которые в один голос говорили все одно и то же: если немецкий танк по тебе первым выстрелом промахивается, то вторым он уже не промахивался никогда.
Pie šāda rasklada sašautu padomju tanku būtu knapas 2x mazāk par vāciešu militārās rūpniecības saražoto prettanku šāviņu skaitu. Baidos, ka ŠĀDU faktu būs pagrūti pierādīt...
Quoting: Maschinengewehr 42 Основная борьба с немецкими танками возлагалась на противотанковую артиллерию. В принципе, так и получилось большая часть танков во Второй мировой войне, причем не только немецких, но и наших, и танков союзников была подбита именно противотанковой артиллерией.
Arī fakts. Tanku kauja ar tankiem bija vairāk izņēmums, nekā likumsakarība. Ibo tanku daļas vairumā gadījumu uzbrūk, kamēr aizstāvas - kājnieku vienības, kuru sastāvā ir daudz prettanku artilērijas.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 10:48:31
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Kā jau rakstīju - te aftars koncentrējas uz VIENU niansi un ignorē pārējos faktorus - mobilitāti, bruņu formu utt.
Jā, aftars faktiski koncentrējas tikai uz ātršāvību.
Arī bruņas "Tīģerim" nu nebija "slīpas", kā padomju labākajiem tankiem.
Bet vai tiešām "Tīģeri" bija mazāk "mobili" nekā "IS'i"? 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 12:11:51
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet vai tiešām "Tīģeri" bija mazāk "mobili" nekā "IS'i"?
IS-2 bija par 10 t vieglāks, nekā Tigra.
IS-2 ar pilnu tvertni nobrauca 180 km, maks. ātrums - 40 km/h. Tigra - 140 km, 38 km/h.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 13:32:37 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums IS-2 ar pilnu tvertni nobrauca 180 km, maks. ātrums - 40 km/h. Tigra - 140 km, 38 km/h.
No man tik mīļā Kariusa intervijas izriet, ka tam arī varēja nebūt izšķirošas nozīmes -
"ВОПРОС: Как вы оцениваете скоростные возможности Тигра, маневренность, и преодоление пересеченной местности?
ОТВЕТ: В то время, они были вполне приемлемыми, тем более что враг почти всегда находился недалеко от нас и нам не приходилось преодолевать расстояния, превышающие наши возможности."
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=3652
Bet vipār jau Kariuss intervijā faktiski "Tīģeriem" nesaskata nekādus īpašus trūkumus, un pat "Leopardus" salīdzinot kritizē. 
Veca vīra atmiņas par laikiem, kad "zāle bija zaļāka" un vispār viss bija labāks, nekā šodien?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 13:35:18
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 No man tik mīļā Kariusa intervijas izriet, ka tam arī varēja nebūt izšķirošas nozīmes -
Nu redz, tikpat labi var apgalvot, ka arī ISa ātršāvībai (pareizāk sakot - lēnšāvībai) nebija nekādas nozīmes, ja persiki ar pirmo šāvienu trāpīja.
Quoting: Maschinengewehr 42 В то время, они были вполне приемлемыми, тем более что враг почти всегда находился, недалеко от нас и нам не приходилось преодолевать расстояния, превышающие наши возможности.
Un kā tad tanki maršā un frontes pārrāvumā?
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet vipār Kariuss intervijā faktiski "Tīģeriem" nesaskata nekādus īpašus trūkumus, un pat "Leopardus" salīdzinot kritizē.
Nu tas jau gan ir par traku...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Mai 2008 13:49:07 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu redz, tikpat labi var apgalvot, ka arī ISa ātršāvībai (pareizāk sakot - lēnšāvībai) nebija nekādas nozīmes, ja persiki ar pirmo šāvienu trāpīja.
Ar otro droši (pēc Barjatinska). 
Quoting: Maarrutku Jums Un kā tad tanki maršā un frontes pārrāvumā?
A nezi vai tur "Tīģeriem" kādreiz pēc Kurskas vairs nācās frontes pārrāvumos iesaistīties, kur pat 100 km marši būtu jāveic ar tiem 38 km/h. Drīzāk - kādreiz varbūt atkāpties nācās "frontes iztaisnošanas" nolūkos.
Quoting: Maarrutku Jums Bet vipār Kariuss intervijā faktiski "Tīģeriem" nesaskata nekādus īpašus trūkumus, un pat "Leopardus" salīdzinot kritizē.
Nu, taisnības laban gan piebildīsim, ka Kariuss tikai saka, ka "Tīģerī" bija vairāk vietas un vieglāk tikt iekšā/ārā, bet no tā vispārējā konteksta liekas, ka par kaut kādu Wunderwaffi salīdzinot ar savu veco labo "Tīģeri" tos Leo īpaši augstu viņš nevērtē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
White
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:33:33
Atbildēt
Šādu nezvēru pirms nedēļas redzēju Zantes pagastā ''Kurzemes cietokšņa muzejā''.
Muzeja īpašnieks teica, ka pirms dažām dienām tas atvests un tagad gaida savu restaurāciju.
Muzeja telpās arī teica, ka pa ziemu daudz ko ir izmainījis ekspozīcijās un vēl vienu telpu gatavojas tikai taisīt vaļā uz vasaru.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:42:40
Atbildēt
Izskatās pēc vācu devaisa, bet kas tas ir?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:45:19
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Izskatās pēc vācu devaisa, bet kas tas ir?
Sovjetu diezgan droši ka nav... vismaz neko LĪDZĪGU es neatradu. Vācu spravočņiki man tādi pabālāki, tur traktori un tjagači nav iekļauti...
|
White
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:47:02
Atbildēt
Piedošanu, ja esmu nokļūdījies ar tēmu, citu piemērotāku neatradu. Tas ir padomju aparāts, cik sapratu, tad vilcējs, bet es nezinu, kuri gadi īsti bija, varu pajautāt, ja nepieciešams.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:50:07
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums pirms dažām dienām tas atvests un tagad gaida savu
Aplūkojat šasiju! Būvēts uz Sherman tipa tanka bāzes. Ne gluži Sherman, jo tam nedaudz savādāk izskatās, bet vismaz kopēts no amīšu šasijām.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
White
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:52:58
Atbildēt
Man jau liekas, ka kļūdaties.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 21:56:19
Atbildēt
White
ne jau Sherman šasija, bet tieši kopēts no šermaniem, jo PSRS savulaik daudzus dabūja caur lendlīzes programmu.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 22:01:28
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Izskatās pēc vācu devaisa, bet kas tas ir?
 Bet tieši kas tas ir, pagaidām nezinu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 22:38:55
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet tieši kas tas ir, pagaidām nezinu.
Vācu tas nebūs, vačiem nebija tādas piekares nevienam devaisam.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 22:43:42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Sovjetu diezgan droši ka nav... vismaz neko LĪDZĪGU es neatradu. Vācu spravočņiki man tādi pabālāki, tur traktori un tjagači nav iekļauti...
...tā tas ir, ka ne pēc viena krievinieku, vai friču Otrā pasaules kara laika traktora-vilcēja neizskatās...būs jāzvana Brucim un jāprasa
...bet man izskatās šitas aparāts pēc krievu АТ-С Средний артиллерийский тягач...no 1955.gada šamos taisīja Kurganas mašīnbūves rūpnīcā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 22:56:42
Atbildēt
Arbalets
Un šasijas rasējumus (kā visu pārējo) spēra no rietumu imperiāl-fošickajiem izdzimteņiem.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
White
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 23:02:21 - Laboja White
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet man izskatās šitas aparāts pēc krievu АТ-С Средний артиллерийский тягач...no 1955.gada šamos taisīja Kurganas mašīnbūves rūpnīcā...
Nu tā vien laikam būs
Quoting: Yojimbo Un šasijas rasējumus (kā visu pārējo) spēra no rietumu imperiāl-fošickajiem izdzimteņiem.
Dodiet, kaut vienu pierādījumu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 23:03:05 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Un šasijas rasējumus (kā visu pārējo) spēra no rietumu imperiāl-fošickajiem izdzimteņiem.
...joks ir tāds, ka šamo sāka projektēt 1948.gadā, bet pirmie varianti bija gatavi 1954.-1955.gadā...bet šo gan aparātu nevajag jaukt ar AT-C59, kas ir jau vēlāks modelis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 23:04:07
Atbildēt
Quoting: Alis Vācu tas nebūs, vačiem nebija tādas piekares nevienam devaisam.
Jā, tomēr vācu nebūs. 
Tur tajā piekarē viens "gabals" izkatās kā amerikāņu, bet man nedaudz apnika meklēt, jo sāka rasties šaubas, vai tas devaiss vispār WW2 laikus ir redzējis, un vai tikai nav jaunāks.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 23:11:37
Atbildēt
Vai tik savulaik visa padomija nebija pie***ta ar šāda tipa verķiem?
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 3 Mai 2008 23:21:34
Atbildēt
Pēc pirma acu uzmetiena izskatījās kā IV tajam piekare, bet laikam, ka nebūs tomēr, bet vispār kaut kur redzēts ir kaut kas tamlīdzīgs.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Mai 2008 10:45:38 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Pēc pirma acu uzmetiena izskatījās kā IV tajam piekare, bet laikam, ka nebūs tomēr, bet vispār kaut kur redzēts ir kaut kas tamlīdzīgs.
...mani arī pirmajā brīdī tas izbrīnīja, jo piekare ļoti neraksturīga visiem tā laika krievu kāpurķēzu vilcējiem...domāju, ka Brucis šo verķi būs dabūjis no kāda bijušā mežrūpnieku kantora...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 4 Mai 2008 11:30:57
Atbildēt
Vai tad tiešām neviens nevar atklāt kas tas par tanku? Vispār dikti līdzīga piekare bija T-35 
|
