| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 20:18:41
Atbildēt
Alis
Bet naklona leņķis un gaitas īpašības? 
Panthera jau arī bija smagais tanks, nevis vidējais, kā to nepareizi dēvē daži speciālisti. Pretējā gadījumā arī KV-1 un IS-2 var uzskatīt par vidējiem tankiem, jo ja viņi arī bija smagāki par Pantheru, tad labi ja par dažām tonnām. Jebkurā gadījumā Panthera (~45 t) ir daudz tuvāka KV-1 un IS-2 (abi ap 45 t), nevis T-34 (26 t jeb 32 t 85mm versijā).
|
AKM
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 20:21:50
Atbildēt
Alis
- nu 'ādminis' tad būs prīmā, bet ikdienā tautai vajadzēs ar šito ākstu bazārēt?? 
- neuzskati mani par kašķigu (varbūt šodien reizes? , varbūt darbi neiet?), bet varbūt var kādu poručiku piemeklēt?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:02:38
Atbildēt
Alis
No 2000 metru attāluma pa normāli lādiņš caursita 99mm monolītu bruņu plāksni, bet zem 30 grādu leņķa 87mm tādu pašu plāksni. Pilnīgi pietiekoši.
Tabulā ko iedevu linkā norādīts,ka no 2000m bruņusitējs ņem 84mm pa normāli un padkaļibernijs-110mm.Tatad-45%leņķis dod tādu pašu ekvivalentu(patiesībā-60%),un tas nozīmē,ka 50mm bruņa 45%leņķī pret lādiņu ir~120mm...Tabula rāda,ka drošu trāpījumu pa T-34 priekšējo bruņu KwK36 REĀLI nodrošina no ~1000m.
Nav pamata satraukumam-krievu B6 lādiņš 115mm lielgabalam kurš bija uz T-62 no 2000 metriem ņēma tikai 135mm kas arī uzlika treknu krustu uz 115mm kalibra.Bez tam-izbliezts caurums vēl nenozīmē tanka bojāeju,pamatotas aizdomas,ka t.s. aizbruņu iedarbība no 2000 metriem Pzgr 39 bija NEKĀDA,respektīvi vajadzēja trāpīt pa torni(kuras jau nu toč no 2000m tāds trāpījums neko neizdarīs!)vai nu pa mehvoda lūku
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:10:27 - Laboja Alis
Atbildēt
Maarrutku Jums
Visumā sovdepijas tankisti ļoti labi atsaucās par Matildām (pirmās 20 ieradās Arhangeļskā 11.10.1941. akurāt uz Maskavas kaujām) jo borts tai arī bija 75 mm, tornis lietais, divi neatkarīgi 6 cilindru dvižoki, svars 28 tonnas...T34/76 tādā ziņā stāv kaktā un nervozi pīpē (c) Vienīgi ziemā gruži un sniegs iesala starp falšbortiem, tas pats kas Tigrām un Pantērām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:25:07
Atbildēt
Turpinam.KwK 39/71 tabulā ir norādīts,ka no 1000m pie leņķa 60% ņem 165mm.Izmēģinājumos Kummersdorfas poligonā kur ar jamo stroķi tika apšaudīta Pantera priekšējās bruņas caursišana tika panākta tikai NO 650 metriem.Bez tam-Pzgr 39 no jamā stroķa varēja šaut tikai ja stobra nolietojums bija zem 500 šāvieniem...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:31:25 - Laboja Alis
Atbildēt
KwK 39/71 sorry tu laikam domāji KwK36/71 vai KwK43/71, apskati manu tabulu, tur ir tie paši 165mm bet zem 30 grādu leņķa! Kam tagad ticēt?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:32:46
Atbildēt
Alis
- A kas par puškonu bija uz Matildes?
- Starp citu, kas tur palika ar tiem kumulatīvajiem šāviņiem (es droši zinu, ka fričiem jamie bija praktiski visiem kalibriem, nezinu vienīgi par 37mm. Un arī krieviem bija kumulatīvās prettanku granātas, tātad pac princips bija zināms, jautājums, vai kādam ienāca prātā to bāzt iekšā 76mm snarjadā, kas priekš tiem laikiem kumulatīvajam bija da#@%a, paskaties, cik bija Bazookai, šķiet 64mm, bet ņēma cauri praktiski visam, tāpat kā friču RPG prototipu)? Ir diezgan nejēdzīgi prātuļot par to, kinētiskie var nodarīt no tik un tik metriem, ja var pajemt salīdzinājumu pēc kumulatīvajiem, kuru probivaemost' nemainās atkarībā no distances!
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:35:17
Atbildēt
Alis
KwK36/71
Kumulatīvais ņem mazāk,OPBS-vairāk.Problēma bija tajā apstāklī,ka tajos jaukajos laikos vēl nebija normāla BPS`a...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:39:28
Atbildēt
BPS`u vajag taisīt pēc iepējas mazāka kalibra un pēc iespējas garāku.Tagadiņ kruta skaitās 1:20,vidū volframa caurule,tajos laikos droši vien 1:10 ar cementēto tērauda uzgali.Krieviem bija volframa-karbīda sakausējuma uzgaļi uz 20mm lādiņiem,T-III bruņu ņēma cauri ka prieks
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 21:42:00
Atbildēt
Maarrutku Jums
Defaultā laikam bija 40mm, bet fašisti trofejniekus upgreidoja uz 50mm, bet galvenais ir bruņa,bruņa...!!!.
37mm bija speciāla nasadk ar kuru varēja šaut kumulatīvos, ir dok. filma, kur parādīti visi vācu prettanku ieroči darbībā.
Par sovdepijiem neko neesmu dzirdējis kumulatīvajā jomā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2005 03:14:03
Atbildēt
Alis
Par sovdepijiem neko neesmu dzirdējis kumulatīvajā jomā.
===
Rokasgranātas vismaz izstrādātas bija, pat šķiet 2 veidu. Būs jāieskatās grāmatā pie iespējas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2005 11:32:21
Atbildēt
Maarrutku Jums
Es tiešām neesmu dzirdējis par sovku kumulatīvajām granātām, fašistiem bija magnētiskā-kumulatīvā un bija rokas granāta ar kumulatīvo iedarbību PWM-1(L) 1kg. svarā un tā sita cauri 130-150 mm bruņu no 20-25 metriem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2005 12:07:05 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
Es tiešām neesmu dzirdējis par sovku kumulatīvajām granātām
===
RPG-1943, 1,25 kg. Re kur links, meklē tabulu Anti Tank Hand Grenades. Pie iespējas ielūrēšu arī jau kaut kur minētajā spravochnikā.
Atjaunoc 4. aprīlī, 9:23:
Tātad, par kumulatīvajām figņām:
- Sovkām pavisam bija vairāki kumulatīvo rokasgranātu veidi, sākot no RPG-1940 (masa 750 g, probivaemost' - 20 mm), tad caur RPG-1941 (25mm) un RPG-1943 (75mm) granātas aizevolucionējās līdz RPG-6 (pieņemta apbruņojumā 1943. gada martā, masa 1,13 kg, probivaemost' až veseli 120mm).
- Bez tam, lauka lielgabalam PP-1927 aka 1927. gada parauga lauka lielgabalam bija kumulatīvais lādiņš ar sākumātrumu 312 m/s un bruņsitību 25 mm. Spriežot pēc lielgabala laikmeta, šāviņš tika izgatavots uz 30. gadu sākumu, kad 25 mm bija pieņemams rādītājs.
- Tātad es pieņemu, ka ja uz kara pirmo pusi šāviņi tomēr neaizevolucionēja līdz progresīvākiem rādītājiem, tad tas bija reāla kaitniecība vai noziedzīga nolaidība.
- Pie šī paša: spravochniks apgalvo, ka T-34-85 meingans ar podkaļiberno šāviņu sita cauri 138 mm no 500m, bet ar kaļiberno - attiecīgi 120 un 101 mm no 1000 un 500m.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 10:10:22
Atbildēt
Man atkal šķiet, ka smagajam tankam sabliezt pārdesmit vidējos no labas pozīcijas iz zasadi nebūtu problēma, un nav svarīgi, vai tas ir Tīģeris v.s. T34/76 vai KV1 v.s. T III. Gadījumu vēsturē ir gana. Efektīvā šaušana uz 3000 m būtu iespējama ja nu tikai pa nekustīgiem mērķiem ar iepriekšēju prestrelku, bet nekādi ne pa uzbrūkošu 34 to bataljonu.
Maarrutku Jums
Alis
Kas attiecas uz britu tankiem, tad piedodiet, bet līdz Komētai, kas parādījās kara beigās, nekā patiesi jēdzīga britiem nebija. Matilde ar savu biezo bruņu protams tīri labi derēja aizsardzības līniju uzlaušanai Āfrikā, kur Rommelim tikai pašās beigās podbrosili iz fāterlandes pa diviem trim desmitiem daudzmaz nopietno T IV ar 75 mm garstobrenēm un Tīģeru bataljonu. Citādi gan tas tanks bija gana štruntīgs, lēns, ar niecīgu zapas hoda u.t.t. Godīgi sakot Britu tanku galvenā problēma bija debīlā "kājnieku'' un "kavalērijas" tanku koncepcijā.
Kromvels bija daudzmaz sakarīgs T34 analogs, tikai viena problēma, kaujās viņš sāka piedalīties 44 tajā gadā, kad friči un krievi bija jau pārsēdušies uz T IV G/H, T V, T VI un T34/85 attiecīgi. Daudzmaz cienīgs gan bija britu Šermana variants ar 14 mārciņu lielgabalu un, ja nemaldos, dīzeļa dzinēju.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 10:13:53
Atbildēt
Alis
Par granātu priekš 37 mm. Saki lūdzu, bet kāda tad bija reālā precizitāte šaujot ar to duru? Šaubos ka nopietna. Un galvenais, kā tu iedomājies šaušanas procesu? Tipa viens vecis lādē holostoj, kamēr otrs apskrien pušku no priekšas, lai uzmauktu to duru uz stobra? Tad nu gan bija ātršaušana, nemaz nerunājot par pozīcijas atmaskošanu. 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 10:42:30 - Laboja Alis
Atbildēt
Gunman
Ar to duru cik saprotu šāva (100% ka trāpīs) distancē līdz 300m un vecos T-34 ar tādu varēja apstādināt. Ja lielgabelis ir labi nomaskēts, tad pāris tanku uz fikso domāju varēja piebeigt, jo nemaz no tanka nav tik viegli pamanīt, kukurūzas laukā vai piemežiņā, no kuras puses bliež.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:03:42
Atbildēt
Gunman
- Taisni tā, Kromvels jau bija drīzāk T-34-85 laikabiedrs, nekā vecā T-34, kam tas vairāk atbilda tehniski.
- Un tomēr, puškas lādēšana no priekšas cherez nasadku tomēr izklausās gana jokaini
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:07:11
Atbildēt
Alis
Ar to duru cik saprotu šāva (100% ka trāpīs) distancē līdz 300m
===
Kaut kā neticās 100 % precizitāte, pat RGP-7, kas ir standarta ierocis, nevis peredelka nedod tādu precizitāti uz 300m...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:28:40
Atbildēt
Maarrutku Jums
He, salīdzināji, tas 37mm puškas šāviņš sver 9 kg.!!!
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:32:11
Atbildēt
Nu no 120~150 metriem trāpīt var.Personīgi pārliecinājos.
Tālāk-rekongnoscēšanas laikā tiek noskadrots,kur un kā varētu novietot PT lielgabalus un uzbrukuma laikā daļa no tanku vienības profilaktiski apšauda tādas vietas ar fugasiem.Bez tam-VISI tanku komandieri veic novērošanu,kas arī ir viņu galvenais uzdevums un jebkurš šāviens ar PT lielgabalu nepaliks nepamanīts.Ja vēl tankus atbalsta kājnieki-ne par kādu skriešanu un lādēšanu no gala nav ne runas
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:33:25
Atbildēt
Alis
Masas un precizitātes korelācija? Mans teiktu, ka drīzāk korelācija būtu starp precizitāti un sākumātrumu, šaubos, vai no nasadkas stobra galā var izšaut 9(!) kg smagu šāviņu ar gana lielu sākumātrumu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:37:47
Atbildēt
Alis
Ar to duru cik saprotu šāva (100% ka trāpīs) distancē līdz 300m un vecos T-34 ar tādu varēja apstādināt. Ja lielgabelis ir labi nomaskēts, tad pāris tanku uz fikso domāju varēja piebeigt, jo nemaz no tanka nav tik viegli pamanīt, kukurūzas laukā vai piemežiņā, no kuras puses bliež.
100% ? Nu, nu. No stenda pa nekustīgu mērķi ar laikus aprēķinātu trajektoriju (ar visādām nasadkām pat uz 300 m šaušana prjamoj navodkoi ir visai apšaubāma) varētu jau būt, bet ne reālos apstākļos. Manuprāt labāk tiem artilērijas apkalpes večiem ik pa diviem iedalīt vienu normālu pretanku šauteni (tipa to krievu 14, 5 mm nemaz nerunājot par Panzerfaustiem), un rezultāts būs labāks. Un nekāds kukurūzas lauks nelīdzēs, ja puškai pa priekšu viens jāklis tupus rāpus rakom bokom lēkās, lai granātu uz stobra uzmauktu. Un tad vēl iedomājies, kā būs ar lādēšanu, ja to lielgaabalu izdomās zemē ierakt, tad tam nabagam uz brustvera būs virsū jālien, lai granātu uzmauktu.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:43:00
Atbildēt
Pehota defaultā tika nošķirta no tankiem un zinot, ka vecajiem T34 nebija komandiera lūciņas, tad tā novērošana negarantēja PTL pozīciju atklāšanu. Ja vēlaties varu pacitēt P.Karelu, kur šamais apraksta n-tos gadījumus, kur grenadieri lec uz tankiem un bāž tam stobrā visu ko.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:44:52
Atbildēt
Sovka
Bez tam-VISI tanku komandieri veic novērošanu,kas arī ir viņu galvenais uzdevums un jebkurš šāviens ar PT lielgabalu nepaliks nepamanīts.
Te gan maza problēma. T34/76 komandieris un tēmētājs bija viens un tas pats keks. Koroče, kaujas laikā, ja šis bija ar tēmēšanu aizņemts, tad varēja ne tikai p.t. lielgabalu bet pat veselu batareju nogulēt. Nemaz nerunājot par to, ka tas lielgabals varēja būt nolikts teiksim kalna pretējās nogāzes apakšā, un šaut uz augšu pa mērķiem galna galā.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:46:33
Atbildēt
A ja kājnieki brauc uz tankiem kā desants?Un tanki šāk apšaudi no ~600-700 metriem?Grenaģori skrien pretī un lec virsū?Un no tāda attāluma 37mm ar tromblonu NEKO neizdarīs tankam.Un pat bez tā prezervuāra neizdarīs.A vot tanks ar OFS`u noliks gan grenaģorus gan artilēriju.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:47:15
Atbildēt
Alis
Jebkurā gadījumā virskalibra granāta priekš p.t. lielgabala, tas ir nekas cits kā prezervatīva lāpīšana. :tongue:
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:49:10
Atbildēt
A ja kājnieki brauc uz tankiem kā desants?
Starp citu kājnieku braukšanu uz tankiem sovdepi nokopēja no fašistiem, defaultā tie pirmie sāka izmantot tankus aiz motorizētā transporta trūkuma. Te runa iet par 41-42.g. vēlāk jau neviens praktiski 37mm L neizmantoja, bija pieejami jau krutāki stobri.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:49:44
Atbildēt
Nu ja pieņemam sitāciju,ka viens pats t-34 brauc pa lauku un pa jamo bliež baterija ar XXX lielgabaliem...tad gan...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:52:01
Atbildēt
Alis
[i]Ja vēlaties varu pacitēt P.Karelu, kur šamais apraksta n-tos gadījumus, kur grenadieri lec uz tankiem un bāž tam stobrā visu ko.
Domājams pat Karels tur runāja drīzāk par krievu taktikas problēmām, pareizāk sakot delo ne v taktike, a v jejo otsutstviji. Pie pareizas pretinieka taktikas tas 37 tais ar tramblonu būs drīzāk savdabīgs pašnāvības veids.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 4 Apr 2005 11:57:10
Atbildēt
Sovka
Nu bet sākumā jau tā arī bija, taktikas tak nebija, sakaru arī nē.
Kaujas laikā kādam bija laiks skatīties, ko tur rotas komandieris vicina izkāries pa lūku?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
