miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 231 . 232 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 12:02:35
Atbildēt 


Bruņutehnika

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 13:13:28
Atbildēt 


Sovka
Nu nez, nerāda man chota to filmiņu :/ Jāgaida pirmdiena un jāprovē tomēr darbā, tā ka lūdzu, biedri moderi, nenorociet linku vēstures mēslainē.

Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 13:28:03
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Protams,protams!Nav pamata melanholijai!

Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 13:52:40
Atbildēt 


Piedāvāju apspriest sekojošu stāstu:
http://achtungpanzer.bos.ru/staudegger.htm

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:10:11
Atbildēt 


Sovka
Piedāvāju apspriest sekojošu stāstu
===
- Gribi teikt, ka fantastika vai vismaz pamatīgs pārspīlējums?
- No raksta lāga nevar saprast, kādās distancēs kauja risinājusies: lielās distancēs sovkas, ja būtu kaut cik loģiski domājuši, būtu paspējuši atkāpties pirms 50 vai 75 % sastāva zaudējumiem, savukārt nelielās distancēs Tīģerim būtu polārlapsa, jo bariņš T-34 jamo tīri vienkārši aplenktu un iemauktu pa sāniem.
- No raksta var secināt, ka viss T-34 bataljons ir sastāvējis no absolūtiem idiotiem?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:29:05
Atbildēt 


- 20 fragu vienā kaujā, šerpi, bet nav pārdabiski. Ir dzirdēts par tādiem panākumiem arī padomju pusē.
- Visādi gadījās, ir ne tikai bataljoni kāsti, bet pat divīzijas un armijas...

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:33:25
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Nu jā, bet ne jau pie skaitliskā spēku samēra ~1:50...

Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:34:18
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Maarrutku Jums
Uztrauc fakts,ka vāči ar FUGASU sablieza T-34.Zinot,cik liela ir sprāgstvielu masa 8,8 lādiņā liekas mazticami...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:44:32
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Te jau prasītos pēc normāla kaujas apraksta ar karti a la Sovetskaja Vojennaja Enciklopedija, jo apraksts parāda tikai ko tankisti redzēja (vai kas viņiem rādījās no savas vietas, bet neko par kopskatu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:55:55
Atbildēt 


Tātad šaušanas efektivitāte Tigeram: Effective range 3000 m with armour piercing and 5000 m with HE rounds
Tālāk bojezapass:Capacity 92 rounds, sometimes modified to carry 106 or 120

Tad zaudējumu samērs pa gadiem:
Year German Losses Russian Losses Kill/Loss Ratio
1941 2,758 20,500 7.43
1942 2,648 15,000 5.66
1943 6,362 22,400 3.52
1944 6,434 16,900 2.63
1945 7,382 8,700 1.18
Total 25,584 83,500 3.26

Tātad nekā pārdabiska, viss atkarīgs no tanka pozīcijas, ekipāžas darbības ātruma, veiksmes un viss notiek.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 14:59:43
Atbildēt 


Tu TICI,ka no 3000 metriem var izgāzt 90mm bruņu?Un pie tam ar leņķi 45%

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:03:29
Atbildēt 


Kāda 90mm bruņa, cik saprotu runa iet par T-34/76, kuram bruņa bija 45mm? Viņi jau neapgalvo, ka visi tanki tika sašķilti ar pirmo šāvienu, izdali kaut 92:20=4,6

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:06:37
Atbildēt 


Alis
Tātad šaušanas efektivitāte Tigeram: Effective range 3000 m with armour piercing and 5000 m with HE rounds
===
Hmm, šitie cipari izskatās javno pārspīlēti, ja jau tagad ar visiem 120-125mm, lāzera tālmēru un ballistisko skaitļotāju efektīvā distance ir ap 3000m un lielākus gabalus ņem tikai PTRK...

Sovka
Uztrauc fakts,ka vāči ar FUGASU sablieza T-34.Zinot,cik liela ir sprāgstvielu masa 8,8 lādiņā liekas mazticami...
===
Domā, ka torni noņemt nevar? Hvz, droši vien, ka padarīt kaujas nespējīgu var, bet par uzspridzināt varētu strīdēties.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:09:04
Atbildēt 


T-34/85 sāka iznākt no "Krasnoje Sormovo" rūpnīcas tikai 1944.gada janvāra sākumā un tikai pašai torņa maskai bija 90 mm bruņa.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:12:58
Atbildēt 


http://deutschewaffe.narod.ru/at.htm#KwK36
te ir antipanzeru verķi...efektīvais tālums ir laba lieta,tikai jāņem vērā tādi apstākļi-stobra izdilums,stobra temperatūra,lādiņa temperatūra,vēja ātrums,gaisa mitrums,gaisa temperatūra...Visas šitentās lietas mūsdienās izskaitļo balistiskais mērītājs kurš automātiski koriģē tēmētāja datus.Pat ar šiem visiem abzaciem Rh-120 ir 0,75 no 2000 metriem.Ja runa iet par pirmo šāvienu-jā,no 2km trāpīs tālāk-katrs nākamais ir jākoriģē(stabilizators vēl nav),bez tam katrs trāpījums maina tanka stāvokli pret mērķi(atkal jākoriģē)

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:13:48
Atbildēt 


Alis
Viņi jau neapgalvo, ka visi tanki tika sašķilti ar pirmo šāvienu, izdali kaut 92:20=4,6
===
- Bet tad atkal sanāk zajava, ka keksi kustībā pa kustīgiem mērķiem ir šāvuši ar teju vai 80-90 % precizitāti, kas arī izklausās visnotaļ neticami.
- Bez tam, cik ilgā laikā Tigers manevrējošā kaujā var izklapēt 92 raundus? Es rēķinu 10 minūtes minimums, bet 10 minūtēs T-34 pat ļoti sūdīgos apstākļos (~12 km/h) var nobraukt vismaz 2 km! Ar ko vpolne pietiek, lai no 20 mašīnām vismaz 5 piebrauktu Tigeram blakus pie borta un uztaisītu tajā smuku caurumu...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:21:04
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Vēlreiz saku, ka Tīger bija ieņēmis labu pozīciju attiecībā pret 34-kiem un krievi cik saprotu nāca no mežiņa (iespējams purvaina), ta ka pārāko ātrumu neattīstīsi un hadene 34-kam arī nebija augstumos, tāpēc kaujas laikā ekipāža cik iespējams taupīja mašīnu, lai nedod dies tā neapstātos. Par Tiger domāju, ka tas manevrēja, bet ne tik strauji ar apstāšanos, jo minētas tak divas stundas, ne 10 minūtes.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 15:32:40
Atbildēt 


Kaujas laikā mašīnu netaupa,savādāk tā var apstāties gluži prozaisku iemeslu dēļ-sašaus.Tālāk-kāds ir Tīģera torņa griešanās ātrums gr/sek.?

Sovka



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 16:07:10
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Domā, ka torni noņemt nevar? Hvz, droši vien, ka padarīt kaujas nespējīgu var, bet par uzspridzināt varētu strīdēties.
Ja mani neviļ atmiņa,88mm lādiņam bija 1,3kg spridzekļa fugasa versijā.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 17:57:45
Atbildēt 


Labākais, ko tādās reizēs varētu darīt, ir sameklēt, ko par lietu saka vēl kāds. Nevar izdarīt secinājumus uz "es tam neticu tāpēc, ka negribu" vai "tas nevar būt tāpēc, ka nevar būt nekad"

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 18:13:46
Atbildēt 


Alis
Vēlreiz saku, ka Tīger bija ieņēmis labu pozīciju attiecībā pret 34-kiem
===
- Tad sanāk, ka samērā tomēr stāvēja uz vietas?
- Nu nezinu, vienīgais, ko es varētu pieņemt par puslīdz reālu scenāriju, būtu ka Tigers no slēpņa (labās pozīcijas) varētu sašķilt augstākais 10 tankus, kas būtu nonākuši klajumā uz delnas, bet augsti manevrējošā kaujā (un šaušanas distanci krievi točna varētu pārvarēt un samazināt savās interesēs gana ātri) pret mazajiem un kustīgajiem T-34 vienam pašam Tigeram ir polārlapsa!
- Jeb arī krietna puse no T-34 ekipāžam ir bijuši absolūti idioti...
===
krievi cik saprotu nāca no mežiņa (iespējams purvaina), ta ka pārāko ātrumu neattīstīsi
===
12 km/h jau arī nav pārākais ātrums, tas ir tikai nedaudz ātrāk, nekā BMP vai BTR tipa mašīnas kuļas pa ūdeni (peld). Vispār tanks pa peresechonku var tīri normāli vālēt arī 2x ātrāk.
===
hadene 34-kam arī nebija augstumos
===
Man gan ir nelabas aizdomas, ka tieši vāciešiem bija problēmas ar hadenēm, jo par to, ka 34 bija sūdīga hadene, es dzirdu pirmo reizi! Ok, puška un optika varēja būt pasūdīga, kā arī mehvoda lūka, bet hadene... rodas jautājums, kāpēc tad 34 vēl joprojām ir ierindā, ja jau tiem bija tik sūdīga un, galvenais, nedroša hadene.
===
tāpēc kaujas laikā ekipāža cik iespējams taupīja mašīnu, lai nedod dies tā neapstātos
===
Vot te es pilnībā piekrītu Sovkam, ko jams raksta 15:32:40.
===
Par Tiger domāju, ka tas manevrēja, bet ne tik strauji ar apstāšanos, jo minētas tak divas stundas, ne 10 minūtes
===
Vēl jo labāk - salīdzini gabalus, kādus 2 h pa šoseju un pa peresechonku var nobraukt Tiger un T-34. Baidos, ka rezultāts nepavisam nebūs Tiger pusē...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 18:40:42
Atbildēt 


Sovka
Pietiekoši ātrs, jo bija pievads no kardāna un vēl varēja palīdzēt griezt ar rokām gan komandieris, gan lādētājs.

No 2000 metru attāluma pa normāli lādiņš caursita 99mm monolītu bruņu plāksni, bet zem 30 grādu leņķa 87mm tādu pašu plāksni. Pilnīgi pietiekoši.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 18:44:41
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Ha, un tagad iedomājies, ka tu sēdi 11 tankā un redzi kā tiek sašauti tie desmit, ko tu kā komandieris darīsi, turpināsi bezjēdzīgi šaut no savas īsstobru 76mm lielgabala, vai tomēr izmantojot degošo tanku dūmu aizsegu, atkāpties uz izejas pozīcijām?
Kaut gan komisāri vienalga tevi nošautu kā dezertieri...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 18:51:09
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Man jāatgādina tev, ka vāciešu tankisti tika gatavoti apmēram gadu, bet sovku apmēram mēnesi vai divus...

A.J.Barkera grāmatā "Panzers at war" tiek aprakstīts Tiger kauja 6 stundu garumā pēc kuras tam saskaitīja 227 trāpījumus ieskaitot 14 trāpījumus no 57mm stobra un 11 no 76,2mm stobra. Bruņas esot bijušas veselas. Hadene bijusi pa pusei sašķilta (nebijuši puse riteņu, divu torsionu) pāris šāviņu bijuši iestrēguši hadenē utt. un neskatoties uz to šis Tigra norāpojis vēl 60 km...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 19:05:08
Atbildēt 


http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm
Vācu tanku lielgabalu iespējas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 19:34:17
Atbildēt 


Te plašāk par Tigru arī video.http://www.fprado.com/armorsite/tiger1.htm

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 19:43:24
Atbildēt 


Alis
Ha, un tagad iedomājies, ka tu sēdi 11 tankā un redzi kā tiek sašauti tie desmit
===
- Pirmkārt vajadzētu noskaidrot, pēc kura šāviena tiek lokalizēts Tigers, es pieņemu, ka vismaz pāris šāvienus jams var izdarīt neatklāts, ja vien protams, šis nešauj krieviem pierē.
- Otra lieta, piekrītu, ka lielos attālumos T-34 76mm puška ir totāls mēsls un no priekšas sabliezt Tigru ir pagrūti, var vienīgi cerēt atšaut pušku vai ieķīlēt torni (odnako aprakstā distance nebija minēta, nav jau teikts, ka tie maximālie 2000m).
- BET (c) kamēr sašauj 10 tankus, paiet tomēr gana laiks (diez vai to var izdarīt ar maksimālo šaušanas tempu), un krievi var paspēt izvērsties tā, lai Tigers nevarētu pret visiem vienlaicīgi būt ar pagrieztu pieri, bet es ceru, Tu nestrīdēsies, ka 34-ka puška Tīģeri no sāniem tomēr paņemtu bez īpašām problēmām?
- Vēl, spravočņikā `Oruzhie Krasnoj Armii` bija zajava, ka vidēji statistiski vēl 1943. gadā uz katru sašauto T-34 bija pienākušies 5 trāpījumi, tas arī ir rādītājs, kas tomēr kaut ko liecina.
===
Man jāatgādina tev, ka vāciešu tankisti tika gatavoti apmēram gadu, bet sovku apmēram mēnesi vai divus
===
Zato viena diena frontē līdzinās nedēļai mācības...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 19:47:55
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Skat manis izlikto saitu, tur ir salīdzinošā tabula, kaut gan tur nav T-34/76, bet nu to varētu pielīdzināt kādam britu tankam...
Lasīju, ka krieviem bijusi tāda taktika - sēdēt apmēram 1200 metru attālā slēpnī un vaktēt fašistus, bet te laikam bijis otrādi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Apr 2005 20:08:40
Atbildēt 


Alis
tur nav T-34/76, bet nu to varētu pielīdzināt kādam britu tankam
===
Nu nezinu gan, vai britiem visa WW2 garumā maz izdevās T-34-76 analogu, par 85 nemaz nerunājot. Kas tad viņiem bija, Čerčils, Matilde un Kruseiders, ja pareizi atceros, un tos nu es personīgi 34-kam tomēr nepielīdzinātu...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Apr 2005 20:12:03 - Laboja Alis
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Nu Matildei, tavai zināšanai, priekšējā bruņa bija ~80mm un apgreidota ar 50mm stobru, radīja fašistiem Āfrikā lielas raizes, jo šie šamo varēja paņemt tikai ar 8,8-to.
Čerčils vispār skaitījās Britu smagais tanks - T34/76 vidējais.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 231 . 232 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.029
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017