miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Sabiedroto armijas un kaujas operācijas 2PK
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Autors Ziņa
motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2010 13:35:52
Atbildēt 


Īsumā vēl turpinot domu- nacistiskās Vācijas militārās rūpniecības bombardēšana bija neefektīva. Bieži vien- pēc kādas rūpnīcas iznīcināšanas, to atjaunoja visai ātri un tā atsāka savu darbu pat ar uzviju.
Skaitļi ir iespaidīgi- 1939.gadā Vācija tika saražoti 8295 dažādu tipu lidmašīnas. 1942.gadā 15 596 visu veidu lidmašīnas. 1944.gadā jau 39 807 lidmašīnu

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Osais
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Feb 2010 22:03:37
Atbildēt 


Vāci ar bruņojuma ražotņu dekoncentrēšanu ļāva kāpināt produkcijas apjomus (detaļas ražoja dažādas rūpnīcas izkaisītas pa visu Vāciju, bet galvenā rūpnīca veica gala produkta fināla montāžu un regulēšanu utt) , bet padarīja tās jūtīgas pret savlaicīgām piegādēm. Kamēr funkcionēja transporta sistēma un izdevās to atjaunot... Kādu laiciņu varēja dzīvot uz noliktavu uzkrājumiem. Amīši plānojot cietokšņu reidus arī saskārās ar šo dilemmu: Sabombardēt Šveinfurtes gultņu rūpnīcu, tā ietēkmējot visa kas kustas un griežas ražošanu,kaut kad nākotnē, Jeb samočīt Bf-109 rūpnīcu Augsburgā un galaprodukta izlaide apstāsies šajā pašā brīdī. Nu turējās čaļi, kamer Reiha teritorijai rūkot, tika zaudēti viens piegādātājs pēc otra. Un tas notika samērā ātri. Tas drīzāk ir ŠPĒRA nopelns. Amīši uzskata ka ir labi pastrādājuši, bet krievi saka: ja jau vāci ir kāpinājuši ražošanas tempus līdz finālam-tad bumbošana ir bijusi mazefektīga.

motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Feb 2010 08:21:07
Atbildēt 


Quoting: Osais
Tas drīzāk ir ŠPĒRA nopelns.


Bez šaubām.
Quoting: Osais
ja jau vāci ir kāpinājuši ražošanas tempus līdz finālam-tad bumbošana ir bijusi mazefektīga.

Pilnīgi pareizi.


Varbūt kāds zinātājs varēs mani pielabot, bet kā savā darbā atzīmēja ģen Fillers- amerikāņi, bombardējot sintētiskās degvielas rūpnicas, tā vietā lai nobombardētu vienu svarīgāko(kura ražoja noteiktu degvielas sastāvdaļu un bez kuras pārējām vairs nebūtu jēgas), veica uzlidojumus uz visiem, pēc būtības, mazsvarīgākiem mērķiem.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Feb 2010 11:27:49
Atbildēt 


Quoting: motors
bez kuras pārējām vairs nebūtu jēgas), veica uzlidojumus uz visiem, pēc būtības, mazsvarīgākiem mērķiem.


A kā gan savādāk - reku karam tūliņ beigas, a lielai daļai vācu uzņēmumu ASV akcionāri apakšā. Tas pats Standart Oil, kam Rumānijas nafta piederēja, ne par velti sabiedrotie tiem klāt nelīda....pašmāju miljonāri atrautu olas nost.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Feb 2010 11:56:18
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
A kā gan savādāk - reku karam tūliņ beigas, a lielai daļai vācu uzņēmumu ASV akcionāri apakšā. Tas pats Standart Oil, kam Rumānijas nafta piederēja, ne par velti sabiedrotie tiem klāt nelīda....pašmāju miljonāri atrautu olas nost

Ploešti bombardēja Itālijā dislocētās amerikāņu bumbvedēju eskadriļas.

Osais
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 13:59:31 - Laboja Osais
Atbildēt 


Pirmās vienības ar B-24D Ploešti naftaslaukiem uzlidoja 11.Jūn.1942 naktī, paceļoties no Anglijas.( Pulkv. H.A.Halversona speciālās vienības 12 lidmašīnas no 9.gaisa armijas). Masveida uzlidojumi sākās 1943.gada vasarā, kad tika ieņemta Ziemeļāfrika (pēc operāc.Torch) un Itālijas dienviddaļas ieņemšanas (1943.sept.-okt.). To darīja 15.gaisa armija. Krievu aviācija pievērsusies 1944.gada agrā pavasarī t.s. Staļina otrā trieciena laikā (24.Jan.44 - 17.Apr.44), kad sagribējās atbrīvot labā krasta Ukrainu (Pravoberežnaja Ukraina) un Krimu. Nu patika visu kampaņveidīgi...

uusainis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 15:40:45 - Laboja uusainis
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tas pats Standart Oil, kam Rumānijas nafta piederēja, ne par velti sabiedrotie tiem klāt nelīda....pašmāju miljonāri atrautu olas nost.


Kārtējā Basņa, kam kājas aug no mūžsenās vēlmes visur saskatīt amerikāņu-ebreju miljonāru sazvērestības... Bombardēja Rumānijas naftas industriju pēc pilnas programmas, par spīti salīdzinoši lielajiem zaudējumiem (friči tur bija tīri ok pretgaisa aizsardzības sistēmu ieviesuši).

Jautājums par bombardēšanas efektivitāti ir jāpavērš nedaudz savādāk: kāda būtu ražošanas jauda, ja šādas bumbošanas nebūtu?

Osais
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 20:31:29
Atbildēt 


Ādolfs turējās tur cik vien varēja, cik bij spēka... Citur viņš zupiņu tankiem un lidmašīnām dabūt nevarēja Tā sintētika pieprasījumu nespēja segt... 6.SS tanku armija turējās līdz beidzamajam...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 20:39:53
Atbildēt 


Quoting: uusainis
Jautājums par bombardēšanas efektivitāti ir jāpavērš nedaudz savādāk: kāda būtu ražošanas jauda, ja šādas bumbošanas nebūtu?

Jautājums jāskata plaši - ne tikai to, vai kāda konkrēta naftas vai tanku rūpnīca tika vai netika sabombardēta. Varbūt rūpnīca bija sveika un vesela, bet bija sabombardēti dzelzceļi pa kuriem pievest izejvielas un bija traucēta baltmaizes un sardeļu piegāde, kā rezultātā strādnieki rūpnīcā aiz bada kājās neturējās...Un tamlīdzīgi...

________________________
Židoģitļerovci.





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 20:52:16
Atbildēt 


Quoting: uusainis
Bombardēja Rumānijas naftas industriju pēc pilnas programmas, par spīti salīdzinoši lielajiem zaudējumiem (friči tur bija tīri ok pretgaisa aizsardzības sistēmu ieviesuši).

...tā tas bija...un darīja to visi sabiedrotie...krievi bumboja jau 1941.gada jūlijā....un pēc tam briti un amīši regulāri bumboja Ploešti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Osais
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 21:38:59 - Laboja Osais
Atbildēt 


Vai tas konkrēti pa Ploešti ? Krievi pielika lielas pūles lai likvidētu tiltus Donavas lejtecē. Tur bij gan ДБА , gan Odesas kara apgabala frontes aviācija (AДД nebija), Melnās jūras flotes jūrnieki "mīlēja" bumbot Konstancu un Donavas upju flotīliju. Savu tiesa tika arī pretinieka aerodromiem Rumānijā, un Bukarestei. Ja ir ticami fakti, nekāds brīnums tas nav, ka bumboja jau 1941. Masveidīgi tas nebija. Tanī brīdī visu, kas lidoja svieda pretī tanku un motorizētājām vienībām, un ar katru dienu palika sliktāk...Pats neko neesmu uzodis tipa; tādā datumā, tāda vienība sekojošā sastāvā, izlidoja bombīt Ploešti...

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 21:51:18 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...tā tas bija...un darīja to visi sabiedrotie...krievi bumboja jau 1941.gada jūlijā....un pēc tam briti un amīši regulāri bumboja Ploešti...

jap

PSRS jūnijā- jūlijā uzriez bombardēja no pierobežas lidlaukiem ne tikai Ploešti bet arī Vāciju un arī ne tikai austrumu pierobežu..
tālās pretinieka teritorijas bumbošanas ritēja tik operatīvi un raiti ka ir viens no netiešajiem rādītājiem PSRS gatavotajam uzbrukumam Vācijai

Savukārt pēcāk jau kara gaitā īpaši 44, sabiedrotie bumboja visu reģionu, protams pievēršot lielāko uzmanību naftas laukiem

ironiska ir cita detaļa-
Rumānijas un Bulgārijas valdību mēģinājumi, pat sarunas ar sabiedrotajiem lai pārtrauktu bumbošanu
Bulgāriem, kas vismazāk iesaistījušies kara darbībā - uz laiku sanāca

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Osais
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Feb 2010 22:05:54 - Laboja Osais
Atbildēt 


Pirmo uzlidojumu Berlīnei krievi veica 8.Aug.1941,tās bija ТБ-7 un Ep-2 no ( kopskaitā 7 gab.) no 81. aviācijās divīzijas ,kuras pacēlās no Sāremā salas. Otrais bija 10.Aug.1941 (18 lidmašinas, līdz mērķim tika 4, atgriezās 1) Tā lūk... Kas un kad bumboja Ploešti ?

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2010 23:12:51
Atbildēt 


Quoting: Osais
Pirmo uzlidojumu Berlīnei krievi veica 8.Aug.1941,tās bija ТБ-7 un Ep-2 no ( kopskaitā 7 gab.) no 81. aviācijās divīzijas ,kuras pacēlās no Sāremā salas. Otrais bija 10.Aug.1941 (18 lidmašinas, līdz mērķim tika 4, atgriezās 1) Tā lūk... Kas un kad bumboja Ploešti ?


nē pirmie jau jūnijā
vēl jo vairāk
Armiju, korpusu komandieri neskatoties uz arvien brūkošo vadības pavēļu nodošanas ķēdi uzstāja - gaisa spēkiem koncentrēt uzmanību uz friču kolonām
tā vietā pirmie uzlidojumi bija visbiežāk vērsti uz statiskiem - iepriekš plānotiem objektiem friču teritorijā 22. jūn robežās

par gaisa pulkiem, nosaukumiem, jāpašķirsta grāmatas
bet temats ir meklēšanas vērts

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Sep 2010 18:17:54
Atbildēt 


kauju atspoguļojumi uz kartēm
URL

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


ExInc
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2010 10:15:01
Atbildēt 


Īsti nezināju, kur šito likt...
Bradājot pa "fiškām" uzdūros šādam verķim.
Links 1
Links 2

________________________
Lej litrā! ;)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2010 16:05:33
Atbildēt 


Quoting: Osais
Tā lūk... Kas un kad bumboja Ploešti ?

....Melnās jūras kara flotes pavēlniecība jau 1941.gada 30.jūnijā saņēma pavēli bumbot Ploešti...jau 2.jūlijā seši TB-3 izlidoja bumbot Ploešti, bet līdz galam tika tikai divi....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Okt 2010 22:26:03 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Osais
Pirmo uzlidojumu Berlīnei krievi veica 8.Aug.1941,tās bija ТБ-7 un Ep-2

Par tiem pirmajiem padomju uzlidojumiem Berlīnei paši berlīnieši izbrīnīti uzzinājuši tikai pēc kāda laika.
Visvairāk tajos uzlidojumos esot cietusi Baltijas jūra, kurā apmaldījušies sovoki esot sagāzuši savas bumbas.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Okt 2010 23:13:45
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Par tiem pirmajiem padomju uzlidojumiem Berlīnei paši berlīnieši izbrīnīti uzzinājuši tikai pēc kāda laika.

...jo tobrīd berlīniešu naktsmieru regulāri traucēja britu bomberi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Okt 2010 13:07:20
Atbildēt 


PSRS laikam ātri pēc tiem uzlidojumiem saprata, ka "škura ņe stoit viģelki".
Vienīgais - padomju tautai varēja pziņot, ka padomju aviācija veikusi uzlidojumu Berlīnei.
Savukārt pašiem lidotājiem pēc tādiem zaudējumiem ap dūšu diezcik labi nebija.

________________________
Židoģitļerovci.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 11 Okt 2010 10:23:54
Atbildēt 


Par sabiedroto izsēšanos Normandijā

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Okt 2010 23:49:52 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


man acī iekrita šī frāze -

Важным фактором был точный огонь корабельной артиллерии союзников, который поддерживал действия сухопутный войск. Корректировку обеспечивали специально обученные пилоты на английских истребителях «Спитфайр», высокая скорость которых на малых высотах позволяла успешно управлять огнем корабельных пушек, не боясь систем немецкой противовоздушной обороны.


Ar spitfairu lidinoties lielā ātrumā un mazā augstumā, nezin vai daudz laika atlika pilotam vēl priekš precīzas orientēšanās apvidū un artilērijas uguns koriģēšanas..

Spitfaira vietā tekstā liekot moskītu, teksts iznāk saprotamāks - pamatā 2 vīru apkalpe, kamēr viens pilotē, otrs var (mēģināt) koriģēt artilēriju, da i ātrums (taisnē) vēl zolīdāks

Ekselents texts wiki, par VVS pilotu skilliem, izcēlums mans -

The Soviets further made a request to acquire a Mosquito. Mosquito B.IV (DK296) was tested but reports noted that it demanded high flying skills and no further purchases were made.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Okt 2010 00:38:51
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ar spitfairu lidinoties lielā ātrumā un mazā augstumā, nezin vai daudz laika atlika pilotam vēl priekš precīzas orientēšanās apvidū un artilērijas uguns koriģēšanas..

Man tagad tikai vajag atcerēties viena angļu lidotāja (iznīcinātāja?) memuārus, kuros bija rakstīts par to lidināšanos zemu gar Normandijas pludmali desantēšanās laikā, apzinoties to, ka viņa lidošanas augstums ir pārsātināts ar abu pušu laistajiem artilērijas lādiņiem...
Es gan to diezgan pasen lasīju, bet viņa memuāros tam bija veltīta diezgan liela uzmanība.

________________________
Židoģitļerovci.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Okt 2010 08:35:00
Atbildēt 


nesaku, ka zemu lidot ir neiespējami, stipri apšaubu gan, vai to darot ar vienvietīgu un ātru lidaparātu, ir vēl papildus iespējams efektīvi koriģēt artilērijas uguni, kura pati ir uz visai nestabilas un nepārtraukti kustīgas platformas..

koriģētājam jeb nu jālido vidējā augstumā, jeb nu nepieciešams lidaparāts ar >1 vīra apkalpi

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Okt 2010 08:43:34
Atbildēt 


Quoting: Alis
Par sabiedroto izsēšanos Normandijā

Vispār jau tie sabiedrotie arī dažkārt ir rīkojušies cilvēkus nežēlojot.

Nez kādā veidā briti tolaik par Djepas neveiksmi tautai paziņoja un kā attaisnojās. Būtu interesanti to laiku britu presi palasīt. Jo tā tomēr bija pamatīga neveiksme ar daudziem kritušajiem.

________________________
Židoģitļerovci.


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Okt 2010 09:46:29
Atbildēt 


Atmiņas no Staļingradas, Paulusa ģenerāļu padošanās.... <citāts>
Среди них интересна история генерал-майора Морица фон Дреббера , это тот что в полушубке .
После того как он попал в плен, привезли его в штаб фронта чтоб поинтересоваться где Паулюс.
Собралось всё руководство Донского фронта: сам командующий, его замы, начштаба, командующие авиацией и артиллерией фронта, член Военного Совета – всего человек пятнадцать .
Ввели автоматчики штабной охраны пленного. Рокоссовский охрану сразу отослал .
Дреббер сообщил что Паулюс всё ещё в Сталинграде .
Только засомневались наши насчёт того что он генерал, тем более погоны на шинели не генеральские, а полковничьи. Про них его спросили, он отвечает, что произведен фюрером в генералы на этой неделе, а погонов под рукой генеральских не оказалось, да и не до них было.
Ну начальник штаба фронта Малинин его прямо так и спросил , мол чем он сможет подкрепить своё утверждение насчёт того что он генерал .
Тут фон Дреббер говорит что сейчас докажет и с этими словами суёт руку за пазуху и извлекает из внутреннего кармана пистолет системы «Вальтер». Аргумент, конечно, весомый и убедительный. Тем более убедительный, что наши собравшиеся генералы безоружны, а охрана за дверью.
Малинин уже не вспоминает о своих подозрениях. Он уже готов пленного признать генерал-майором и, если тот будет настаивать, даже генерал-лейтенантом. А немец выкладывает «Вальтер» на стол против начальника штаба и достает из другого кармана второй пистолет, уже «Парабеллум». Этот размерами побольше «Вальтера», и, соответственно, как аргумент еще убедительней. А немец кладет и его на стол и снова лезет в карман.
Штаб, затая дыхание, ждет по меньшей мере ручную гранату, но к счастью фон Дреббер вытащил из кармана телеграмму о присвоении генеральского звания.

________________________
De Capo al Fine


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2011 09:16:48
Atbildēt 


IT WAS ONE OF the cruelest and stupidest of the many thousands of cruel and stupid mistakes that made the Second World War into the global massacre Americans still insist on calling "the Good War." On February 14, 1945 sixty-two B-17 Flying Fortresses assigned to the US Army Air Force's 398th Bomb Group got lost on their way to the firebombing of Dresden and erroneously released their payloads over the Nazi-occupied Czech capital, Prague. At precisely 12:35 p.m., 152 tons of high explosives rained down on the central city and two suburbs, destroying around a hundred houses and many historical monuments. Another two hundred buildings were heavily damaged. Ironically, the destroyed monuments included one of Prague's main synagogues. The raid killed 701 civilians and injured 1,184. 11,000 people were left homeless. No military or industrial targets of any kind were hit.It is cruelly ironic that the pilot of the lead plane on "Ugly Wednesday" turned out to be a Prague native who had escaped to the US following the Nazi occupation of his country in 1938. As Kurt Vonnegut used to say, so it goes.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2011 09:52:55
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nez kādā veidā briti tolaik par Djepas neveiksmi tautai paziņoja un kā attaisnojās.


Tur jau nolika koloniālos "otrās šķiras" spēkus par kuru dzīvībām godīgi sakot metropolē visiem bija poh.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2011 09:54:31
Atbildēt 


Quoting: Stuka
February 14, 1945 sixty-two B-17 Flying Fortresses assigned to the US Army Air Force's 398th Bomb Group got lost on their way to the firebombing of Dresden and erroneously released their payloads over the Nazi-occupied Czech capital, Prague


Es saprotu, ka var apmaldiities . Bet Pragu ar Dreezdeni sajaukt ir jaaprot...

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 9 Sep 2011 10:37:53 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Bet Pragu ar Dreezdeni sajaukt ir jaaprot...


nu nemaz tik neiespējami tas nav - nav diez ko tālu viena no otras, abām upe tek cauri pa vidu.
Frāze, kaut kur dzirdēta WWII laiku aeronavigācijas sakarā "nezināmi ilgu laiku lidot nezināmā virzienā ir viens no drošākajiem veidiem, kā pazaudēt orientēšanos"

Bet neba nu Prāga vienīgā - Ardēnos, piemēram, vai ikkatrā ciemā un pilsētiņā ir pa piemineklītim civilistiem, kurus apsita janku aviatori un/vai kanonieri, mēģinot apturēt vācus. Malmedy, šķiet, tas skaitlis bija pāri par simtu.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Sabiedroto armijas un kaujas operācijas 2PK
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 1 [ Smic_ ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.035
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019