| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 16:29:05
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tajos krievinieku tūkstošos ietilpst tie, kas nometuši plintes un uzģērbuši graždanku, paņēmuši vagu, vai tomēr neietilpst?
...domāju, ka ietilpst, jo tie ir pirmskara cipari - visas 67.divīzijas daļas 1941.gada jūnija vidū nemaz nebija Liepājā - zenītartilērijas divizions bija poligonā pie Rīgas, 114.pulks un artilērijas divizons bija pie Venstpils, 56.pulka viens bataljons bija Pāvilostā, divīzijas sapieri būvēja nocietinājumus pie Nīcas un Bārtas un šamiem palīgā bija aizsūtīts viens 281.pulka bataljons ...un tā iznāk, ka pilsētā bija apmēram 5-7 tūkstoši 67.divīzijas karavīru...flotes bāzes daļās bija apmēram četri tūkštoši vīru...bet tas ir pirms kara sākuma, kad vagu vēl neņēma... 
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 16:55:07
Atbildēt
Quoting: Arbalets un tā iznāk, ka pilsētā bija apmēram 5-7 tūkstoši 67.divīzijas karavīru...flotes bāzes daļās bija apmēram četri tūkštoši vīru
Nu jā, bet ņemsim vērā to, ka flotes bāzes personāla primārais uzdevums tomēr nebija sēdēt ierakumā ar plinti...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 20:56:18 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu jā, bet ņemsim vērā to, ka flotes bāzes personāla primārais uzdevums tomēr nebija sēdēt ierakumā ar plinti...
...un jūrniekiem no kuģiem arī tas nebija primāri, bet viņiem to nācās darīt...un tā tas Liepājas aizstāvju skaits iznāk tāds izstiepts... bet bija jau vēl daļas, kas nebija tieši pakļautas 67.divīzijai un flotes bāzei - 32.sardzes bataljons ar nezināmu skaitu karavīru, bet domāju, ka kādi seši vai septiņi simti, Ļeņingradas Frunzes vārdā nosauktās flotes pretgaisa aizsardzības karaskolas kursanti, apmēram 100 gab..., bija 23. un 27.Baltijas flotes krasta aizsardzības baterijas, 18.Baltijas flotes dzelzceļa baterija(tā gan jau 22.jūnijā aizbrauca uz Rīgu), 7.atsevišķā dzelzceļa rota, flotes pusekipāža[флотский полуэкипаж], -260 cilvēki, 148.iznīcinātāju aviācijas pulks(tas aizlidoja uz Rīgu 22.jūnija vakarā un značit neskaitās), 43.jūras aviācijas izlūkeskadriļa(tā arī aizlidoja no Durbes ezera uz Ķīšezeru 23.jūnijā), plus vēl 43. un 48. atsevišķie pretgaisa aizsardzības zenītartilērijas divizioni, kā arī ložmetēju(nu strēlnieku divizijas ložmetēju rotā ir 95 cilvēki), prožektoru un telegrāfa rotas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 21:17:08
Atbildēt
Arbalets
Tu tos cilvēkus skaiti pēc štata vai pēc faktiskā stāvokļa 22. jūnijā? 
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 21:39:59 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Ja nemaldos, tad par Liapājas aizstāvēšanu uzņēma arī filmu, kurā E.Pāvuls sev netīkamā lomā skaļi kliedza: "Uz priekšu, jaunie komunisti!"
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 21:47:49
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Tu tos cilvēkus skaiti pēc štata vai pēc faktiskā stāvokļa 22. jūnijā?
...nu es, kamrād, neesmu ne pirmais, ne pēdējais, kas mēģina saskaitīt Liepājas ''aizstāvjus'' ...ir jau pirms manis izpētijuši, kādas daļas bija Liepājā 1941.gada 22.jūnijā un kāds bija to skaitliskais sastāvs...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 21:48:53
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ja nemaldos, tad par Liapājas aizstāvēšanu uzņēma arī filmu, kurā E.Pāvuls sev netīkamā lomā skaļi kliedza: "Uz priekšu, jaunie komunisti!"
..''Pilsēta zem liepām''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 21:50:45
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums faktiskā stāvokļa 22. jūnijā?
Jums ir laika mašīna?  Jo neredzu citu ticamu veidu, kā noteikt FAKTISKO stāvokli. 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 22:07:29
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu es, kamrād, neesmu ne pirmais, ne pēdējais, kas mēģina saskaitīt Liepājas ''aizstāvjus''...ir jau pirms manis izpētijuši, kādas daļas bija Liepājā 1941.gada 22.jūnijā un kāds bija to skaitliskais sastāvs...
Es tikai gribēju precizēt
Quoting: CaMaRo Jo neredzu citu ticamu veidu, kā noteikt FAKTISKO stāvokli.
Nav TIK traki, attiecībā uz 22. jūniju parasti infa IR pieejama, sliktāk ir drusku vēlāku laikposmu, sākot ar iesaistīšanos kaujās - vot tur gan cipari var staigāt pamatīgi.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Sep 2008 23:30:17
Atbildēt
Quoting: CaMaRo Jo neredzu citu ticamu veidu, kā noteikt FAKTISKO stāvokli
...nu cipari jau bija mainīgi...pirmajās kara dienās no Liepājas kāds aizbrauca un kāds arī atbrauca...nu ir jau pat arī saskaitīts cik un kādi lielgabali bija katrā artilērijas divizionā..bet cipari par personālu tiešām ''staigā''...vienos avotos raksta, ka no Ļeņingradas bija atsūtīti 100 kursanti, bet citos saka, ka tikai 40 gab....nu un vēl tur ''neiet gali kopā''...savukārt no atmiņām var izlobīt, ka sarkanajiem artilēristiem ir bijušas problēmas ar munīciju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 11:46:19
Atbildēt
Jau laiku atpakaļ lasīju diskusiju par kara darbību Latvijā ww2 sākumā šai forumā URL
Reti, kad tiek palasīt tiešām objektīvus spriedelējumus par kādu faktu, bet šamā diskusija šķiet lietišķa. Ja lasāt krieviski, tad aiziet...
________________________
De Capo al Fine
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 12:16:48
Atbildēt
В Риге на сторону латвийских националистов перешла часть милиции.
Šitas gan ir interesants fakts, varbūt vēl kāds avots to apstiprina?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 12:21:27
Atbildēt
breneks
 ...zināms avots...ja saliekam visus datus kopā, tad patiesība būs pa vidu...varētu jau arī parunāt par 1941.gada jūnija kaujām Madonas pusē....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 12:23:37
Atbildēt
Quoting: Alis В Риге на сторону латвийских националистов перешла часть милиции
...ja tas par 1941.gada jūniju, tad bija tādi fakti, bet atsevišķi, kas nebūtu uzskatāmi par normu...bija gadījumi, kad ''nacionaļisti'' sagrāba atsevišķas milicijas nodaļas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 12:38:14 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...zināms avots...ja saliekam visus datus kopā, tad patiesība būs pa vidu...
Tajā forumā biedrs pribalts uzsver, ka visas vācu uzbrūkošās daļas bijušas až nokomplektētas pēc štata...izmantojot tikai sev zināmu aprēķināšanas metodi pie reizes atmetis pāris simtus tanku dažām vācu tanku divīzijām...rezultātā iegūstot ahūno vācu pārspēku reģionā ~7:1. (tipa sanāk, ka vācieši tikai maršējuši, bet ar sovokiem Baltijā karojuši marsieši) Kaut kā man šiem cipariem negribētos ticēt...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 13:10:10 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Alis Kaut kā man šiem cipariem negribētos ticēt...
...varbūt, ka biedrs pribalts arī ir paralēļais rakstnieks...bet ja nopietni, tad friču daļām, vismaz Kurzemi ieņemot, Latvijā īpaša slodze nebija...tā pati 291.divīzija pēc Liepājas ieņemšanas kādu brīdi atpūtās Latvijā (bija, Skrundā, Saldū, Tukumā, un arī Rīgā) un nākamo reizi kaujā devā jūlija vidū jau Vilandes virzienā...uz turieni šamie gāja caur Limbažiem un Rūjienu...un tālāk ar vilcienu caur Moizakilu uz Pērnavas pusi, ko friči ieņēma bez kaujas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 16:13:38
Atbildēt
Te radās jautājums - ko domājat par latviešu virsnieku demobilizāciju no RKKA rindām 1941.gadā? Kaut kā ticās ar grūtībām...., vai NKVD šādu pieļautu...., bet nu... URL
________________________
De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 18:03:15
Atbildēt
Kāda nu demobilizācija...no vienām atmiņām esmu izlobījis, ka jūnija pašās beigās esot bijusi Ziemeļrietumu frontes pavēlnieka pavēle par par latviešu tautības karavīru zināmas daļas demobilizēšanu...par to ir rakstīts grāmatā "latviešu tautas cīņa Lielajā Tēvijas karā", R.;1966, 82.-83. lpp... bet ko nozīmē ''zināmas daļas'', es nezinu, jo man ir zināmi vīri, kas gan brīvprātīgi, gan piespiedu kārtā aizgāja līdzi sarkanajiem...pavēle esot bijusi visai kategoriska un 2.un 3.jūlijā lielā steigā tikuši demobilizēti visi latviešu tautības virsnieki un kareivji...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:31:29
Atbildēt
Manšteins rakstīja:
«26 июня утром 8 тд подошла к Двинску [Даугавпилс]. В 8 часов утра, будучи в ее штабе, я получил донесение о том, что оба больших моста через Двину в наших руках. Бой шел за город, расположенный на том берегу. Большой мост, абсолютно не поврежденный, попал в наши руки. Посты, которые должны «были поджечь огнепроводный шнур, были схвачены у подходов к мосту. Железнодорожный мост был только легко поврежден небольшим взрывом, но остался пригоден для движения.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:39:38
Atbildēt
Te viens padomju veterāns raksta:
Завязались уличные бои, в ходе которых пострадали многие здания в центральных кварталах особенно нынешней городской думы и почтамта. Почти все гитлеровцы были вооружены автоматическим оружием,  пехоту поддерживали танки и «юнкерсы».
В полдень 28 июня советские войска прорвались в Даугавпилс. Город был наполовину отбит Красной Армией. Кипели ожесточенные уличные бои. В ходе одного из них совершил подвиг повар разведроты Иван Середа, который сумел обезвредить экипаж фашистского танка при помощи... топора  . Он стал первым латвийским героем Советского Союза.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:45:50
Atbildēt
Quoting: Alis Почти все гитлеровцы были вооружены автоматическим оружием,
Ar MP40 un atlocītām piedurknēm.
Quoting: Alis который сумел обезвредить экипаж фашистского танка при помощи... топора
Esmu dzirdējis kāda soma komentāru internetā, kur šis apgalvoja, ka Ziemas kara laikā kāds somu karavīrs ar lauzni no ierindas izvedis kādu boļševistiski-komunistisko tanku
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:48:59
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Esmu dzirdējis kāda soma komentāru internetā, kur šis apgalvoja, ka Ziemas kara laikā kāds somu karavīrs ar lauzni no ierindas izvedis kādu boļševistiski-komunistisko tanku
Mākslas filmā Talvisota varēja redzēt, kā to izdara ar T-26.Principā reāls pasākums
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:49:00
Atbildēt
Quoting: Alis Почти все гитлеровцы были вооружены автоматическим оружием
Ņemot vērā to, ka uz katru vācu kājnieku nodaļu bija viens MG-34, tāds iespaids varēja rasties...
Quoting: Alis совершил подвиг повар разведроты Иван Середа, который сумел обезвредить экипаж фашистского танка при помощи... топора . Он стал первым латвийским героем Советского Союза.
Ir zināms sīkāk, KĀ viņš to dabūja gatavu?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:49:55
Atbildēt
Летом 1941 года, когда немецкая группа армий «Север» продвигалась в Латвии, одно из подразделений «Бранденбурга» захватило мост через Западную Двину и предотвратило его подрыв. Солдаты этой группы были замаскированы под раненых красноармейцев и подъехали к мосту вместе с отрядом отступавших советских войск. Достигнув моста, они внезапно напали на его охрану и в течение нескольких минут овладели им.
Te vēl šāda ziņa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:51:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ir zināms sīkāk, KĀ viņš to dabūja gatavu?
nav gan zināms.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 20:58:50
Atbildēt
Quoting: Alis Солдаты этой группы были замаскированы под раненых красноармейцев и подъехали к мосту вместе с отрядом отступавших советских войск.
Nu, par to, ka par sarkanarmiešiem pārģērbušies esot automobiļos piebraukuši, gan ir ticis lasīts. Tajā padomju atkāpšanās haosā tas bija pilnīgi iespējams.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:13:45
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, par to, ka par sarkanarmiešiem pārģērbušies esot automobiļos piebraukuši, gan ir ticis lasīts.
Nu tas ir vispārzināms fakts. Jaunums bija par to, ka IEVAINOTU sarkanarmiešu formā branderburģeri bija uzstājušies...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:35:16
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu tas ir vispārzināms fakts. Jaunums bija par to, ka IEVAINOTU sarkanarmiešu formā branderburģeri bija uzstājušies...
Ja tā bija, tad diezgan pārdomāts gājiens.
Propusķike, raņenih s peredovoj vezjom, b...ģ!
________________________
Židoģitļerovci.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:39:41
Atbildēt
Quoting: breneks Te radās jautājums - ko domājat par latviešu virsnieku demobilizāciju no RKKA rindām 1941.gadā? Kaut kā ticās ar grūtībām...., vai NKVD šādu pieļautu...., bet nu...
Nu ja NKVD tiek pataisīts par visu redzošu un visur esošu monstru. Krieviem bija gana daudz visādu pušieru, arī Latvijā.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2008 21:43:11
Atbildēt
Quoting: Arbalets pavēle esot bijusi visai kategoriska un 2.un 3.jūlijā lielā steigā tikuši demobilizēti visi latviešu tautības virsnieki un kareivji...
Quoting: Sturmgevers Nu ja NKVD tiek pataisīts par visu redzošu un visur esošu monstru. Krieviem bija gana daudz visādu pušieru, arī Latvijā.
Jā, man arī nepaliek skaidrs, kā pie šādas demobilizācijas mēs varam runāt par Latdivīzijas izveidošanu (un UZTURĒŠANU) Gorohovecā jau 1941. gada rudenī... no <civilajiem> partijniekiem un citiem politaktīvistiem var gan visai ātri (pāris nedēļu laikā) sagatavot kareivjus, bet virsniekus no kurienes ņemt??? Kaut kā manā rīcībā nav datu par to, ka 1941. gada Latdivīzijā bija nomācošs virsnieku-krievu īpatsvars...
|
