| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 14:03:13
Atbildēt
Quoting: Haso Kas tas par salūtu? Vai atvadas no Monzunda arhipelāga?
...esot bumbojuši..stacijā tai brīdī bijis vilciens, bet neesot trāpijuši...a no kurienes šamie bomberi atlidoja - neviens nezina, jo uz lidmašīnām uzraksti neesot bijuš... ...bet vietējie ir saskaitījuši, ka nometa 11 bumbas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
_atkal_es_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:10:05
Atbildēt
Quoting: Haso Pēc kaujas vietām kritušie vīri un zirgi ir palikuši stāvot. Nav bijis vietas kur nokrist.
Nu tas jau tads literars izteiciens izklausas... bet reiz radija dokumentalo filmu par pirmo pasaules karu Francija! Tur ierakumu linijas bijushas kautkados purvos un kritushi tur gulejushi nedelam, bet parvietojoties pari viniem esot bijis jaskatas un jakap uz tiem kas gulejushi ar muguru uz augshu, jo ja uzkapa uz vedera, tad zabaks izbraucis cauri ieksham...
________________________
- Kas jūs tāda?
- Labā feja!
- Un kāpēc ar cirvi?
- Neesmu īpaši labā omā...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūl 2008 22:17:35
Atbildēt
Quoting: Haso Pieļauju, ka Liepnas kauja ir iegājusi WWII vēsturē ar to, ka tur ir bijis ļoti liels kritušo blīvums uz laukuma vienību īsā laika periodā.
...nu ja liek kopā dažādas atmiņas, tad tik biezi nemaz nesanāk...te man ir atmiņu krājums "Reiz cēlās strēlnieks sarkanais", kur viens krievu izcelsmes Latgales komjaunietis atceras kara sākumu un to kā pie Liepnas pēc īsas kaujas ievainots kritis gūstā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 09:50:13
Atbildēt
Quoting: _atkal_es_ Nu tas jau tads literars izteiciens izklausas...
Školotāja tā pārstāstīja vietējo emocijas 24 gadus pēc kaujas
Quoting: Arbalets pēc īsas kaujas ievainots kritis gūstā..
Kauja tiešām nebija gara. Un tas drīzāk bija slaktiņš nevis kauja.
Kādreiz 70-ajos. Lasīju kāda vācieša: "Soldat trjoh armij".
Tās 3 bija Reihvērs, Vērmafts un Bundesvērs, no kura viņš pārbēga uz DDR un kļuva par žurnālistu. Tajos memuāros viena 41. g. jūlija epizode virzienā uz Ļ- gradu atgādināja Liepnas kauju. Diemžēl vietu nosaukumi un shēmas grāmatā nebija.
Nomaskējušies virsotnē mežā viņi rītausmā ar blīvu automātisko ieroču uguni sagaidīja kolonu, kas pa ceļu atklātā laukā (pļavā) virzījās kalnup...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 10:00:13
Atbildēt
Quoting: Haso Školotāja tā pārstāstīja vietējo emocijas 24 gadus pēc kaujas
Atslēgas vārds - emocijas...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 10:27:08
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Atslēgas vārds - emocijas...
Tieši tā. Pēc 24 g. vislabāk atcerās to kas dziļāk iespiežās atmiņā. Pārsvarā tās ir emocijas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 10:28:17
Atbildēt
Quoting: Haso Pārsvarā tās ir emocijas.
Kurām ir tendence uz pārspīlējumiem... pie kam - jo spēcīgākas emocijas, jo lielāki pārspīlējumi.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:06:06
Atbildēt
Quoting: Haso Nomaskējušies virsotnē mežā viņi rītausmā ar blīvu automātisko ieroču uguni sagaidīja kolonu, kas pa ceļu atklātā laukā (pļavā) virzījās kalnup...
vpolņe reaļņo, ka Liepna, jo tajās teriotoriālā korpusa karavīra atmiņās arī viss sākas ar to, ka 4.jūlijā šamie kā izlūki uzraujas uz fričiem, kas šos jau gaida...friči bija Liepnas kalnā un jau ierakušies....un tad tiek iznīcināti pārējie, kas mēģina izlauzties...bet teikt, ka nekas īpašs nebija nevaram, jo 1941.gada kauju laikā cieta Liepnas ev.lut. baznīcas tornis...kauju pēdas tajā bija manāmas vēl līdz 2005.gadam, kad torni atjaunoja...
...nu un ir arī vēl šāds viedoklis...Латышский териториальный корпус в 1941 г.с боями отступал из Латвии.У местечка ЛИЕПНА задержал на несколько суток продвижение авангардных частей вермахта,тем самым способствуя выходу из окружения большому количеству деморализованных частей Красной армии...atkal latvieši (strēlnieku pēcteči), kā 1917.gada augustā pie Rīgas, glābj krievu armiju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:12:07
Atbildēt
Quoting: Arbalets Латышский териториальный корпус в 1941 г.с боями отступал из Латвии.У местечка ЛИЕПНА задержал на несколько суток продвижение авангардных частей вермахта
Nez kā tas iet kopā ar tradicionālo viedokli par 24. tk nelojalitāti PSRS un no tās izrietošajām švakajām kaujasspējām?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:12:14
Atbildēt
Quoting: Haso Nomaskējušies virsotnē mežā viņi rītausmā ar blīvu automātisko ieroču uguni sagaidīja kolonu, kas pa ceļu atklātā laukā (pļavā) virzījās kalnup...
...bet ja par šo literāro faktu, tad arī 1942.gada uzrakstītajā balādē ''Liepnas kauja'' ir teksts - "Tad no katra spārna seši ložmetēji tā kā milzu asmens dzīvā miesā šķeļ."...laikam jau būs taisnība abiem literātiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:15:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nez kā tas iet kopā ar tradicionālo viedokli par 24. tk nelojalitāti PSRS un no tās izrietošajām švakajām kaujasspējām?
...šajā gadījumā skaties uz korpusa nosaukumu...nacionālais sastāvs jau ir sekundāra lieta...un nezinu vai gadījumā, ja esi nokļuvis zem ienaidnieka uguns,meklēsi iespēju padoties, vai iet uz priekšu un uzvarēt...diskutabla lieta...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:19:17
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..bet ja par šo literāro faktu, tad arī 1942.gada uzrakstītajā balādē ''Liepnas kauja'' ir teksts - "Tad no katra spārna seši ložmetēji tā kā milzu asmens dzīvā miesā šķeļ."...laikam jau būs taisnība abiem literātiem...
Šitā gan ir dzeja...
Quoting: Arbalets ..šajā gadījumā skaties uz korpusa nosaukumu...nacionālais sastāvs jau ir sekundāra lieta.
Pag pag. 1941. gada jūnijā šamējo neko diži ar krieviem atškaidīt vēl nevarēja. Ja nu tikai komsastāvu, nevis ierindas.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:35:11
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Šitā gan ir dzeja...
...nu var jau būt, ka lielākā daļa, kas pie Liepnas palika gulēt, izdarīja pašnāvību...bet fricis raksta atmiņas un ne dzejā...Quoting: Maarrutku Jums Pag pag. 1941. gada jūnijā šamējo neko diži ar krieviem atškaidīt vēl nevarēja. Ja nu tikai komsastāvu, nevis ierindas.
...kauja notika 1941.gada 4.jūlijā...abās korpusa divīzijās 1941.gada jūnijā sākumā atvaļināja 1939.gada iesaukuma latviešu karavīru un to vietā bija atsūtīts papildinājums, apmēram 4000 puiši no Krievijas...Pēc korpusa pretizlūkošanas dienesta dokumentiem, uz kuriem atsaucas padomju vēsturnieks Jānis Dzintars, laikā no 29. jūnija līdz 1. jūlijam korpusā demobilizēja 2080 latviešu karavīrus, tajā skaitā 635 virsniekus. Tajā pašā laikā, jau līdz 29. jūnijam, no korpusa bija dezertējuši 124 virsnieki un 463 instruktori un kareivji. Tādējādi jūnija pēdējās dienās tikai 181. divīzijā (par 183. divīziju ziņu nav) un korpusa pakļautības vienībās trūka 1204 virsnieku un instruktoru, bet kopā 5900 ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 11:37:31
Atbildēt
Quoting: Arbalets Pēc korpusa pretizlūkošanas dienesta dokumentiem, uz kuriem atsaucas padomju vēsturnieks Jānis Dzintars, laikā no 29. jūnija līdz 1. jūlijam korpusā demobilizēja 2080 latviešu karavīrus, tajā skaitā 635 virsniekus.
A kas ar viņiem notika? Palaida mājās vai kā?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūl 2008 12:36:25
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums A kas ar viņiem notika? Palaida mājās vai kā?
...Tie, kuri kara pirmajās dienās tika atvaļināti no 24. teritoriālā korpusa, saņēma dokumentu krievu valodā ar ierakstītu likuma pantu, kas liecināja par atvaļinātā neuzticamību padomju varai. Piefrontes joslā tāds ieraksts bija līdzīgs nāvessodam...no turienes arī gadījumi, kad sarkanarmieši aizturēja un nošāva atsevišķus latviešu karavīrus, kas nebija tik gudri padomju terminoloģijā un ar ''stipru papīru'' kabatā pārvietojās pa ceļiem...nu tie, kas bija zinošāki, kā arī mans viens radagabals, tad tie laidās prom pa mežiem....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 12:42:09
Atbildēt
Quoting: Smic_ Un senaa versija par to, ka vieglaak ir notureet daljas katlaa un neljaut shiim pieredzeejsuhaam daljaa tikt paarmestaam uz Berliines aizstaaviibu ?
Nu, tieši to Bagramjans arī min kā galveno uzdevumu, kurš arī ticis izpildīts - "otbornije časti"(c) tika noturētas katlā līdz kara beigām.
Quoting: Maarrutku Jums Teiksim tā - 1943/1944. RKKA nebija tādu priekšnoteikumu, kā Vērmahtam 1941. gadā, lai pretiniekam sagādātu graujošas sakāves...
Nord tomēr savas Staļingradas nebija. Karaspēkā bijis saglabājies spēcīgs kodols - pieredzējuši veterāni, karavīri bijuši labākajos karavīru gados...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Ako
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jūl 2008 20:23:35
Atbildēt
Par 132. divīziju, kas ietilpa NORD grupā un cīnījās Latvijas teritorijā pie Daugavpils, Ērgļiem un Pampāļiem (praktiski visos karstākajos punktos) ir laba grāmata - [/b]Bidermann, G.H., ... und litt an meiner Seite!. KrimKurland mit der 132. Infanterie-Division 1941-45. Selbstverlag, 1995.
Ir pasūtīta no bookstore.co.uk, bet var lasīt militer'ā krievu valodā ar'.
Tur pilnībā apstiprinas šitas:
Quoting: Maschinengewehr 42 Nord tomēr savas Staļingradas nebija. Karaspēkā bijis saglabājies spēcīgs kodols - pieredzējuši veterāni, karavīri bijuši labākajos karavīru gados...
________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jūl 2008 12:48:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Raksts no šīsdienas NRA par Mazajiem Batiem -
Mazajos Batos apstājies laiks
Tas, ka Rīgā avīzes ievadslejās raksta par Vasiliju Kononovu kā kara noziedznieku, vietējiem cilvēkiem ir tukša skaņa. Viņi, tāpat kā padomju gados, jūt līdzi 12 apšautajiem padomju partizāniem, kurus 1944. gada februārī nodeva kāds no Mazo Batu ļaudīm.
"Mums tā Kononova žēl bija. Vietējais, nekāds ne zlaģej. Pavēlēja viņam, un tad jau apšaudē visādi var gadīties, varbūt brigādē kāds muļķis gadījās... A tā labs cilvēks bija, un te neviens par viņu sliktu vārdu nav runājis te taču viņa dzimtene," piemetina Nikolaja sieva Ida Sokolova, bijusī sākumklašu skolotāja Goliševas skolā.
Bet četru Krupniku vārdus, kurus līdz ar četriem Šķirmantu ģimenes locekļiem 1944. gadā nogalināja Kononova partizānu brigāde, vietējie kopš kara nemaz mutē neesot gribējuši ņemt. Kad Neatkarīgā ienāk uzbrukumā neaiztiktā Antona Krupnika meitas Janīnas sētā Goliševā, pirmais un vienīgais, ko pēc kara dzimusī sieviete, ar rokām atgaiņādamās, saka, ir: "Es neesmu no Mazajiem Batiem, nesieniet mani kopā ar bandītiem, es neesmu Krupnika!" Te valda cita realitāte, un Rīgā valdošie priekšstati par Mazo Batu ļaudīm kā kara nozieguma upuriem sievietei nav nekas, un viņa par savējo pieņēmusi vietējo pārliecību, ka tie ir sodu saņēmuši partizānu nodevēji.
URL
Vēl viens raksts -
«Iejāju sādžā uz balta zirga» lielījies Vasilijs Kononovs
"Kononovs kolēģu vidū ļoti bravūrēja ar izdarīto, it sevišķi, kad bija ierāvis," to, kā sākās desmit gadu ilgusī "Kononova lieta", atceras Totalitārisma seku dokumentēšanas centra (TSDC) direktors Indulis Zālīte. Padomju režīma pēdējos gados bijušais partizāns vadījis Rīgas Transporta miliciju, un no viņa dzērumā atstāstītajiem karalaika "varoņdarbiem" pat rūdītiem miličiem "šķērma dūša palika".
URL
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:41:07
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nez kāpēc šādu viedokli neapliecina NEVIENA fotogrāfija...
...un vai tad par to laiku ir daudz fotogrāfijas???...mums jau vispār ir 1940.gada speciālists, pajautāsim viņam par sarkanarmiešu izskatu 1940.gda jūnijā...
P.S. Mans sievastēvs, kurš 1940.gada 17.jūnijā dienēja Daugavpilī, atminējās, ka šamie pilsētā ienāca noputējuši, un ļoti noguruši...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:46:25
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums RKKA pastajankā bija badā un neskūta, apģērbta noplīsušās formās? Nez kāpēc šādu viedokli neapliecina NEVIENA fotogrāfija...
Nu, it kā pats nezinātu, ka tad, kad uz Tevi pavēršas fotoaparāts, Tu izslejies staltāks, noglaud matus un vēl pasaki 'cheez' 
Bet tam uztaisīt safrizētu un sapucētu paraugvienību speciāli fotorepeortierim nav nekāda lielā māksla, ideoloģijas meistari to lietu prata.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 11:51:41
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nez kāpēc šādu viedokli neapliecina NEVIENA fotogrāfija...
Es domāju, tajā brīdī, kad cilvēki to visu ieraudzīja, viņiem bija šoks par krievu armiju vispār, par viņu izskatu arī (un tās ir daudzas liecības, kurās tas minēts), par visu notiekošo, ka nevienam roka necēlās vēl kaut ko fotogrāfēt.
Un ja kāds drosminieks uzradās, nedod Dievs, ja krievi to ieraudzīja, nožmiedza kā zvirbuli. 100 punkti!
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 12:03:40
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..un vai tad par to laiku ir daudz fotogrāfijas???...mums jau vispār ir 1940.gada speciālists, pajautāsim viņam par sarkanarmiešu izskatu 1940.gda jūnijā...
Nu ±par to laiku fotogrāfijām kaut kur BŪTU jābūt...
Quoting: Arbalets P.S. Mans sievastēvs, kurš 1940.gada 17.jūnijā dienēja Daugavpilī, atminējās, ka šamie pilsētā ienāca noputējuši, un ļoti noguruši...
Un kā tad iekritušie vaigi, noskrandušās formas un striķos iesietās šautenes?
Quoting: Haso Lielinieku partija ir vairāk kā armija. No armijas var atvaļināties, bet no KP tikai izslēdz ar tam attiecīgajā laikā atbilstošajām sekām.
Nu un KĀDAS sekas tad varētu piemērot cilvēkam, kurš 1937. gadā Latvijā sadomātu izstāties no KP??? Reāli piemērot?
Quoting: puuce Es domāju, tajā brīdī, kad cilvēki to visu ieraudzīja, viņiem bija šoks par krievu armiju vispār, par viņu izskatu arī (un tās ir daudzas liecības, kurās tas minēts), par visu notiekošo, ka nevienam roka necēlās vēl kaut ko fotogrāfēt. Un ja kāds drosminieks uzradās, nedod Dievs, ja krievi to ieraudzīja, nožmiedza kā zvirbuli. 100 punkti!
Ne par to ir jautājums. Nedomāju, ka RKKA, ienākot Latvijā, būtu KĀ ĪPAŠI noskrandusi. Noskrandošanai, ja tāda būtu bijusi, būtu jābūt plašai un masveidīgai parādībai. Tai pat laikā WW2 sākumposma fočenēs to īpaši neredz. Diez vai gada laikā RKKA skrandošanās problēmas būtu novērstas.
Tā ka diez ko neticas, ka storīlaini par <noskrandušajām formām> ir cik necik saistīti ar realitāti. Noguruši karavīri un noputējušas, netīras formas, kā arī bārdas rugāji - jā, tas IR ticami, bez pogolovnām skrandām un šautenēm striķos racionālu argumentu nav.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 12:09:37
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ne par to ir jautājums. Nedomāju, ka RKKA, ienākot Latvijā, būtu KĀ ĪPAŠI noskrandusi.
Varbūt saguruši un noputējuši bija pēc marša, un vienmēr štātīgos Latvijas armijas kareivjus redzēt pieradušajiem iedzīvotājiem sovoki tiešām varēja izskatīties pēc noplukušu bomžu bara.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 12:16:22
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums bez pogolovnām skrandām un šautenēm striķos racionālu argumentu nav
Saprotu, kamrāds to ir sapratis pārāk tieši.
Reāli uz LA fona tā RKKA tiešām izskatījās noskrandusi: "Maza auguma veči, kuriem bikšu pēcpuse kuļājās gandrīz pie ceļiem, 'gimnastjorka' lidz ceļiem, noputējuši zābaki un saburzīts apģērbs, iekritušas acis un izspiedušies vaigu kauli, šaudīgs skatiens viaapkārt ...".
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 12:20:36
Atbildēt
Quoting: Haso šaudīgs skatiens viaapkārt
Nu, šaudīgs skatiens man arī būtu, svešā zemē ieejot ar ieroci plecā. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 12:44:09
Atbildēt
Quoting: Haso Reāli uz LA fona tā RKKA tiešām izskatījās noskrandusi:
Precizēsim - uz LA PARĀDES formu fona
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:02:35
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Precizēsim - uz LA PARĀDES formu fona
LA ne vienmēr staigāja parādes formā.
Va tas teiciens: "Augšā puļķīts - apakšā muļķīts" arī radās uz LA parādes formas fona?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:06:48
Atbildēt
Quoting: Haso LA ne vienmēr staigāja parādes formā.
Nu LA bieži vazājās caur pilsētām tādi, kādi bija iznākuši no meža pēc ilgstošām mācībām?
Quoting: Haso Va tas teiciens: "Augšā puļķīts - apakšā muļķīts" arī radās uz LA parādes formas fona?
Nē, bet tam nav nekāda sakara ar skrandām... tāds nu bija RKKA formas elements...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:20:47
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu ±par to laiku fotogrāfijām kaut kur BŪTU jābūt...
...nu un kur tad tās ir?...citādi ''jābūt'' ir stiepjams jēdziens...
Quoting: Maarrutku Jums Un kā tad iekritušie vaigi, noskrandušās formas un striķos iesietās šautenes?
...nu atkal jāsaka, ka par tādiem novērojumiem neviens man zināmais 1940.gada vasaras notikumu aculiecinieks nav stāstījis...ka tas nav folklorizējies no zināmā romāna par 1940.gada notikumiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Aug 2008 13:22:27
Atbildēt
Quoting: Haso "Maza auguma veči, kuriem bikšu pēcpuse kuļājās gandrīz pie ceļiem, 'gimnastjorka' lidz ceļiem, noputējuši zābaki un saburzīts apģērbs, iekritušas acis un izspiedušies vaigu kauli, šaudīgs skatiens viaapkārt ...".
...apmēram tādu atminas R mazpilsētas iedzīvotāji pulka komisāru Ņegoduiko no 1941.gada 1.maija mītiņa pilsētas tirgus laukumā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
