miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 167 . 168 . >>
Autors Ziņa
puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 15:20:41 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
1) Vara un kontrole pār Latvijas teritoriju nonāca RKKA rokās;

Armija pati par sevi nepastāv, armija saņem komandas no valsts galvas, šajā gadījumā no Staļina. Un vara un kontrole pār latvijas teritoriju nonāca caur padomju armiju Staļina rokās (1940.gada augustā pilnīgi noteikti).
Quoting: Maarrutku Jums
2) RKKA bija Latvijai naidīga armija.

Vai tad nebija? Pastāsti man pasaciņu par draudzīgo, mīļo RKKA

Sāksim ar to, ka padomju armija neprasīta, nelūgta iebāzās Latvijas teritorijā ar bāzu līgumu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 15:22:11
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Atgriežamies pie tā, ko nozīmē termins `okupācija`...

Ar kura gada terminu Tu operē?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 15:26:36
Atbildēt 


Quoting: Vadonis
Ar kura gada terminu Tu operē?


+ sešvārdu vārdnīcās apraksta terminus, Starptautiskajās tiesībās pastāv arī prakse...

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 15:31:09
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
+ sešvārdu vārdnīcās apraksta terminus, Starptautiskajās tiesībās pastāv arī prakse...

Dažādos laikos to saprata dažādi.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 15:40:14
Atbildēt 


Quoting: puuce
Armija pati par sevi nepastāv, armija saņem komandas no valsts galvas, šajā gadījumā no Staļina.

Redz problēma ir tajā, ne jau armija stāvēja blakus Ulmanim un sniedza viņam draudzīgus padomus, KAS jādara. Formāli Ulmanis arī 17. jūnijā vēl bija suverēns.
Quoting: puuce
1940.gada augustā pilnīgi noteikti

Augustā kā reiz armija vairs nedarīja neko, ibo jau bija ievēlēta Saeima...
Quoting: puuce
Vai tad nebija? Pastāsti man pasaciņu par draudzīgo, mīļo RKKA

Nu i kādi ir JURIDISKI kritēriji, lai armiju uzskatītu par naidīgu?
Quoting: puuce
Sāksim ar to, ka padomju armija neprasīta, nelūgta iebāzās Latvijas teritorijā ar bāzu līgumu.

Vot bāzu līgumam kā reiz nevar juridiski piesieties! TAM ar okupāciju nav NEKĀDA sakara. Problēma ir tajā, ka mūsu fīreriem nepietika iekšu no neparakstīt.
Quoting: Vadonis
Ar kura gada terminu Tu operē?

Pieņemu, ka ar to, kurš bija spēkā līdz vismaz 1945. gadam...
Quoting: kurlandlegionar
Starptautiskajās tiesībās pastāv arī prakse...

Jā, un PSRS bija precedents, uz ko atsaukties - Čehoslovakija. Ja reiz starptautiskā sabiedrība ļāva Vācijai aprīt kaimiņus, tad ar ko PSRS ir sliktāka? Prakse, gan attiecībā uz okupāciju, gan uz kolonizāciju, BIJA...

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:05:28
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Redz problēma ir tajā, ne jau armija stāvēja blakus Ulmanim un sniedza viņam draudzīgus padomus, KAS jādara. Formāli Ulmanis arī 17. jūnijā vēl bija suverēns.

Es biju domājusi to, ka armija ieiet citas valsts teritorijā ne jau pēc virspavēlnieka gribas, bet armijas virspavēlnieks izpilda valsts galvas pavēli.
Quoting: Maarrutku Jums
Nu i kādi ir JURIDISKI kritēriji, lai armiju uzskatītu par naidīgu?

Vispasaules vēsture liecina (ne jau juridiski, bet praktiski), ka ikvienas valsts armija ir potenciāli naidīga citai valstij - Anglija Francijai, Turcija Austrijai, Krievija Livonijai utt. Un 20.gadsimta prakse - Vācija Polijai, PSRS Baltijai. Jurisprudence tur ņipričom.
Quoting: Maarrutku Jums
Vot bāzu līgumam kā reiz nevar juridiski piesieties! TAM ar okupāciju nav NEKĀDA sakara.

Piesieties var tajā ziņā, ka Kulmanis nebija tiesisks neko parakstīt, jo viņš nebija likumīgs valsts galva Nē, nu faktiski Tev taisnība, bet JURIDISKI... Ar okupācija, mandomāt, tam ir vistiešākais sakars, jo bāzes karaspēks bija kā 5.kolonna un atbalsta spēks - pamēģini pretoties svešas armijas tankiem, kad šīs armijas karabāzes tavā valstī jau atrodas, un vairāki desmiti tūkstoši karavīru arī.
Quoting: Maarrutku Jums
Problēma ir tajā, ka mūsu fīreriem nepietika iekšu no neparakstīt.

Tas gan.
Quoting: Maarrutku Jums
Jā, un PSRS bija precedents, uz ko atsaukties - Čehoslovakija

Aha, tagad sliktie piemēri būs tie precedenti? Krievija atsauksies uz ASV un pasludinās, ka kaut kādi teroristi dzīvo Baltijā un iebrauks te ar saviem tankiem, tipa, lai savu 'demokrātiju' nosargātu? Tu smejies?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:14:21
Atbildēt 


Quoting: puuce
Es biju domājusi to, ka armija ieiet citas valsts teritorijā ne jau pēc virspavēlnieka gribas, bet armijas virspavēlnieks izpilda valsts galvas pavēli.

Izpilda gan. Bet atkal - bija uzstādīts ultimāts, cita starpā par armijas PAPILDUS vienību ievešanu. Latvijas valdība, kāda nu tobrīd bija, ultimātam piekāpās. Un arī tā pati RKKA nebūt neveidoja Rīgā blokpostus - jau šķiet 17. jūnija vakarā šamējā tika iedzīvokļota vietās, kuras `saskaņoja` ar Latvijas pusi (t.i. Latvijas puse parakstīja papīrus par armijas iedzīvokļošanu).
Situācija ĻOTI atgādina to, kas šodien notiek JDI. Kura principā NESKAITĀS okupēta, jo formāli vara pieder demokrātiski ievēlētajam JDI parlamentam...
Quoting: puuce
Vispasaules vēsture liecina (ne jau juridiski, bet praktiski), ka ikvienas valsts armija ir potenciāli naidīga citai valstij - Anglija Francijai, Turcija Austrijai, Krievija Livonijai utt.

POTENCIĀLI naidīga - tas neko neizsaka. Ja gribam piemērot okupāciju, tad faktiskais naidīgums ir jāpierāda juridiski. Ko, ņemot vērā cilvēkus ar ziediem un plakātiem (kur arī BIJA, var kasīties tikai un vienīgi par skaitu), atkal būs pagrūti pierādīt...
Quoting: puuce
Aha, tagad sliktie piemēri būs tie precedenti?

Precedents ir precedents, neatkarīgi no tā, cik viņš ir labs vai slikts...
Quoting: puuce
Krievija atsauksies uz ASV un pasludinās, ka kaut kādi teroristi dzīvo Baltijā un iebrauks te ar saviem tankiem, tipa, lai savu 'demokrātiju' nosargātu? Tu smejies?

Nē. Nesmejos. Man šādi draudi NEBŪT neliekas smieklīgi.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:20:33 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
2) RKKA bija Latvijai naidīga armija.

Quoting: puuce
Vai tad nebija? Pastāsti man pasaciņu par draudzīgo, mīļo RKKA


It sevišķi pēc Masļenku notikuma.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:22:24
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
POTENCIĀLI naidīga - tas neko neizsaka

Kā neizsaka, ja Eiropā nav valsts, kas nebūtu izkarojusies ar kaimiņvalsti un tālākām valstīm tieši vai aliansē?
Quoting: Maarrutku Jums
Ja gribam piemērot okupāciju, tad faktiskais naidīgums ir jāpierāda juridiski.

Labi, Tu saki, ka naidīgums jāpierāda juridiski. Ko tas nozīmē?
Quoting: Maarrutku Jums
Nē. Nesmejos. Man šādi draudi NEBŪT neliekas smieklīgi

Nu tieši tā - viens precedents rada nākamo precedentu virkni, un PSRS 1940.gada rīcība var būt precedents Krievijas rīcībai šodien. Tipa, okupācijas jau nebija, viņi jau paši...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:24:34
Atbildēt 


Quoting: Alis
It sevišķi pēc Masļenku notikuma.

Vot Masļenku notikums kā reiz vēl neko nepierāda. Teorētiski tas tikpat labi patiešām varēja būt piedzēries leitnantiņš, kurš uz savu galvu veica reidu `ienaidnieka` teritorijā... (mēs visi zinām, ka tā nebija, bet ej nu pierādi... it īpaši, ja pēc sovjetu versijas Masļenku `varoņi` patiešām esot paņemti ciet un aizfīrēti uz etapu).

Problēma ir `naidīgas armijas` definīcija pēc starptautiskajām tiesībām. Ja definīcija gadienā ir tāda, ka armija par naidīgu tiek uzskatīta vai nu pēc kara pieteikšanas, vai faktiskas karadarbības sākšanas bez kara pieteikuma, tad ne vienu, ne otru definīciju nevar piemērot RKKA 17. jūnijā, pat attiecībā uz Masļenkiem ne (kas ir robežincidents, nevis karadarbības sākšana).

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:27:49
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Teorētiski tas tikpat labi patiešām varēja būt piedzēries leitnantiņš,


Teorētiski somi 1939. gadā arī apšaudīja RKKA pozīcijas...
Izmet no galvas pasakas par piedzērušiem leitnantiņiem.

Quoting: Maarrutku Jums
it īpaši, ja pēc sovjetu versijas Masļenku `varoņi` patiešām esot paņemti ciet un aizfīrēti uz etapu).


Bandenieki uzdevumu izpildīja un ... Staļins visus savus tuvākos aizsūtīja uz etapu un vēl tālāk...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:28:10
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Ja definīcija gadienā ir tāda, ka armija par naidīgu tiek uzskatīta vai nu pēc kara pieteikšanas, vai faktiskas karadarbības sākšanas bez kara pieteikuma, tad ne vienu, ne otru definīciju nevar piemērot RKKA 17. jūnijā, pat attiecībā uz Masļenkiem ne (kas ir robežincidents, nevis karadarbības sākšana).

Es tagad skaļi domāju - bet vai krievu puse tieši Masļenku notikumus nepasludināja par agresiju no Latvijas puses un ar to arī nesākās iebrukums Latvijā?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:29:58
Atbildēt 


Quoting: puuce
Kā neizsaka, ja Eiropā nav valsts, kas nebūtu izkarojusies ar kaimiņvalsti un tālākām valstīm tieši vai aliansē?

Nu tieši tā neizsaka. Tikpat labi KATRU cilvēku varētu uzskatīt par potenciālu noziedznieku (`tas, ka jūs vēljoprojām esat brīvībā, nozīmē tikai to, ka mēs slikti strādājam` © milicijas darbinieki).
Quoting: puuce
Labi, Tu saki, ka naidīgums jāpierāda juridiski. Ko tas nozīmē?

Pēc manas izpratnes - kara pieteikšana vai karadarbības uzsākšana bez kara pieteikuma.
Quoting: puuce
[quote=puuce]Nu tieši tā - viens precedents rada nākamo precedentu virkni, un PSRS 1940.gada rīcība var būt precedents Krievijas rīcībai šodien. Tipa, okupācijas jau nebija, viņi jau paši...

Stop stop. No tā, ka nebija okupācija, vēl NEKĀ neizriet, ka nebija aneksija. Nejauc mušas ar kotletēm!

Vēlreiz citēšu Swiescu: okupācija var būt un var nebūt slikta, bet aneksija ir VIENMĒR slikta. Mēs to aizmirstam un kā duriki spiežam uz apšaubāmo okupāciju, ignorējot <uz sejas> esošo un būtiskāko aneksiju!

Okupācija un aneksija ir 2 dažādas lietas. Var būt okupācija bez aneksijas un aneksija bez okupācijas. Latvijas gadījums ir tuvāk otrajam.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:35:24
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izmet no galvas pasakas par piedzērušiem leitnantiņiem.

Vai es izskatos pēc idiota??? Kurš domā, ka PSRS leitnants varēja paņemt savu vadu un brīvi iebrukt kaimiņvalstī?

Cita lieta, ka STARPTAUTISKĀ/JURIDISKĀ līmenī loģiski kontekstuāls pierādījums neder. Līdzīgi kā ar 9/11 - mēs ar pakaļu jūtam, ka lieta NAV tīra, bet korektu juridisku apsūdzību Bušam & Co piesiet nevar. Ar Masļenku akciju ir tieši tāpat.
Quoting: Alis
Bandenieki uzdevumu izpildīja un ... Staļins visus savus tuvākos aizsūtīja uz etapu un vēl tālāk...

Nav jau teikts, ka aizsūtīja. Tā ir tikai teikts kaut kādā papīra/publikācijā, kurš, kā zināms, pacieš visu.
Quoting: puuce
Es tagad skaļi domāju - bet vai krievu puse tieši Masļenku notikumus nepasludināja par agresiju no Latvijas puses un ar to arī nesākās iebrukums Latvijā?

Nē. Kad Latvijas sūtnis PSRS Kociņš par šo problēmu informēja Molotovu, pēdējais bijis varen pārsteigts (tipa neko nezināja) un apsolījis razobracca.

16. jūnija ultimātā par Masļenkiem nebija ne vārda, formālais iegansts bija 5. oktobra līguma nosacījumu (nepaskaidrojot kādu) nepildīšana.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:35:25
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
okupācija var būt un var nebūt slikta

Taks, lūdzu, piemērus un dokumentus , citādi es nesaprotu, kā okupācija var būt laba.
Quoting: Maarrutku Jums
Nu tieši tā neizsaka

Es tikai pateicu to, ka Eiropā visas valstis ir karojušas savā starpā un gadsimtiem viena otru uzskatījušas par ienaidniecēm (skatīt augstāk manis uzskaitītās).
Quoting: Maarrutku Jums
Pēc manas izpratnes - kara pieteikšana vai karadarbības uzsākšana bez kara pieteikuma

Juridiski tātad naidīgums ir kara pieteikšana vai karadarbības uzsākšana bez kara pieteikuma? Ja PSRS armija iegāja ar ultimātu Latvijas teritorijā, tas tātad nav ne kara pieteikums, ne karš bez pieteikuma, tātad Latvijai nav pamata uzskatīt RKKA par naidīgu? Jeb mēs nesapratām viens otru?
Quoting: Maarrutku Jums
No tā, ka nebija okupācija, vēl NEKĀ neizriet, ka nebija aneksija. Nejauc mušas ar kotletēm!

Neko es nejaucu, es uzskatu, ka vispirms bija okupācija (17.jūnijā), bet pēc tam no tās izrietoša aneksija (5.augustā).

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:36:45
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
un aneksija bez okupācijas. Latvijas gadījums ir tuvāk otrajam.


Mums kā reiz bija aneksija un pēc tam sekojoša "slēpta" okupācija.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:41:59
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kurš domā, ka PSRS leitnants varēja paņemt savu vadu un brīvi iebrukt kaimiņvalstī?

...bet Latvijas vēsturē taču ir Oliņa dumpis, kad ''Valmieras "apvērsuma" rīkotājs bija 26 gadus vecais leitnants Edgars Oliņš. 20.janvāra vakarā kopā ar biedriem iedzēris, Oliņš naktī bija pamodinājis divu rotu kareivjus, apbruņojis un izvedis pilsētā. Kareivji bija paguvuši ieņemt dzelzceļa staciju un dažas Valmieras pašvaldības iestādes. Uzzinājis par notikušo, Oliņa komandieris nekavējoties bija ieradies ieņemtajā telefona un telegrāfa centrālē un turpat atbruņojis un arestējis Oliņu. Jau pusstundu pēc "apvērsuma" sākuma abu rotu kareivji atgriezās kazarmās. Lai gan šis incidents izsauca plašu ievērību Latvijā un arī ārzemēs, tomēr ir skaidrs, ka runāt par nopietnu varas sagrābšanas mēģinājumu te ir grūti.''...un ja tas būtu noticis kādā garnizonā pie Krievijas robežas

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:42:25 - Laboja Alis
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
mēs ar pakaļu jūtam, ka lieta NAV tīra, bet korektu juridisku apsūdzību Bušam & Co piesiet nevar.


Tak tos 11/9 izmeklēšanas gala rezultātus kongress līdz galam neizskatīja, tur kaut kāds farss sanāca, bet cik noprotu, tad tajos materiālos viss bija pateikts, ka nafig nekādi arābi torņos neiespērās, bet tas bija mākslīgi izveidots incidents.

Maarrutku Jums

Vēl jau var atcerēties, ka Latvija bija karojusi ar SPSR un RKKA nekāda draudzīgā nesanāk.

Quoting: puuce
citādi es nesaprotu, kā okupācija var būt laba.


Labā bija okupācija, kad Vācija okupēja Francijas daļu, nekādus fraņču tukstošus ne uz kurieni neaizsūtīja un nenošāva.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:45:17 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vācija okupēja Francijas daļu, nekādus fraņču tukstošus ne uz kurieni neaizsūtīja

...aha,franču karagūistekņi paši brauca uz Vāciju, un par savu naudu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:47:18
Atbildēt 


Quoting: Alis
Labā bija okupācija, kad Vācija okupēja Francijas daļu, nekādus fraņču tukstošus ne uz kurieni neaizsūtīja un nenošāva

Jā, kā mums neveicas, mums vienmēr tās sliktās okupācijas, citiem - labās
Quoting: Arbalets
...aha,franču karagūistekņi paši brauca uz Vāciju, un par savu naudu...

Nu, būtu frančiem bijusi krievu 'aneksija' (c) MJ, vellu viņi redzētu, a tā viņiem kara gadi pagāja... Nu skaties franču filmas un viss būs skaidrs

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:48:04
Atbildēt 


Quoting: puuce
Taks, lūdzu, piemērus un dokumentus , citādi es nesaprotu, kā okupācija var būt laba.

Lūdzu. Vācijas (Rietumu zonas) un Japānas statuss 40. gadu beigās. Drausmīgi slikta okupācija?

Tāpat jebkura okupācija, kuru veic ANO miera uzturēšanas spēki nolūkā pārtraukt kārtējo pilsoņu kariņu.
Quoting: puuce
Es tikai pateicu to, ka Eiropā visas valstis ir karojušas savā starpā un gadsimtiem viena otru uzskatījušas par ienaidniecēm (skatīt augstāk manis uzskaitītās).

Bet no tā neizriet, ka naidīgums paliek permanents.
Quoting: puuce
Juridiski tātad naidīgums ir kara pieteikšana vai karadarbības uzsākšana bez kara pieteikuma?

Tā ir MANA versija. Neko labāku nevaru izdomāt un ticības, ka ātri un operatīvi izdosies atrakt netā skaidru `hostile army` definīciju, man arī nav.
Quoting: puuce
Ja PSRS armija iegāja ar ultimātu Latvijas teritorijā, tas tātad nav ne kara pieteikums, ne karš bez pieteikuma, tātad Latvijai nav pamata uzskatīt RKKA par naidīgu?

Pēc manas versijas tā sanāk. Ultimāts tomēr par spīti tam, ka parasti tiek izteikts no spēka pozīcijām, armiju par naidīgu defaultā tomēr nepadara.

Jo tad rodas jautājums, vai Koalīcijas armijas ir naidīgas attiecībā pret irokēziem? Ibo tur arī ultimāts BIJA.
Quoting: puuce
Neko es nejaucu, es uzskatu, ka vispirms bija okupācija (17.jūnijā), bet pēc tam no tās izrietoša aneksija (5.augustā).

Par aneksiju tirgus nav. Par okupāciju var strīdēties, ibo karaspēks atradās Latvijā saskaņā ar Latvijas valdības parakstītiem dokumentiem.
Quoting: Alis
Mums kā reiz bija aneksija un pēc tam sekojoša "slēpta" okupācija.

Kā izpaužas `slēpta okupācija`? RKKA kombatanti staigāja civilā?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:52:08
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...aha,franču karagūistekņi paši brauca uz Vāciju, un par savu naudu...


Ēee, biju domājis civilos, tipa Vācijas tautas ienaidniekus utml. Par karagūstekņiem viss skaidrs.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:53:29
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
bet Latvijas vēsturē taču ir Oliņa dumpis

Aha, un mums 1926. gadā pie varas bija despotisks un tirānisks diktators - vienvaldis...
Quoting: Alis
Vēl jau var atcerēties, ka Latvija bija karojusi ar SPSR un RKKA nekāda draudzīgā nesanāk.

To atcēla 1920. gada miera līgums... Pretējā gadījumā var pierādīt, ka Anglija un Francija ir naidīgas, jo pirms n gadsimtiem ir karojušas 100-gadu karā.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:54:37
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
Kā izpaužas `slēpta okupācija`? RKKA kombatanti staigāja civilā?


Pakāpeniska varas pārņemšana, dokumentācijas krieviskošana, pases, nauda utt.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 16:56:02
Atbildēt 


Quoting: Maarrutku Jums
To atcēla 1920. gada miera līgums... Pretējā gadījumā var pierādīt, ka Anglija un Francija ir naidīgas, jo pirms n gadsimtiem ir karojušas 100-gadu karā.


Tev vienmēr patīk piesaukt notikumus , kuri risinājušies n-tos gadsimtus atpakaļ, bet runa TAD gāja tikai par 20 gadus veciem notikumiem, kurus neviens vēl nebija aizmirsis...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:00:00 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nu, būtu frančiem bijusi krievu 'aneksija' (c) MJ, vellu viņi redzētu, a tā viņiem kara gadi pagāja

...vergojot franču īpašnieku rūpnīcās un ražojot karamateriālus friču kara mašīnai...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:00:11
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pakāpeniska varas pārņemšana, dokumentācijas krieviskošana, pases, nauda utt.

Tā drīzāk ir kolonizācija vai asimilācija. Vēlreiz, izlasi ko nozīmē termins `okupācija`! Tas ir tīri militārs, atšķirībā no aneksijām, kolonizācijām un odekonolizācijām.
Quoting: Alis
Tev vienmēr patīk piesaukt notikumus , kuri risinājušies n-tos gadsimtus atpakaļ, bet runa TAD gāja tikai par 20 gadus veciem notikumiem, kurus neviens vēl nebija aizmirsis...

Bija vai nebija aizmirsis - nav svarīgi. Svarīgi ir tas, ka spēkā (vismaz līdz 16. jūnija ultimātam) bija 1920. gada miera līgums. Kurš juridiski Brīvības cīņu naidīgumu bija atcēlis.

Okupācijas kontekstā mēs runājam par to, kas skaitās `naidīga armija` JURIDISKI, nevis cilvēku sirdīs.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:01:09
Atbildēt 


puuce

Viss ir vienkārši kā mājas stūris (c). Armija, kas ienāk, lai iznīcinātu Latvijas neatkarību, ir Latvijai naidīga. Pie tam ienāca uzbrūkot Latvijas robežsargiem. Ka mūsējie politisku vai tīri praktisku iemeslu dēļ izvēlējās nekarot, tas nepadara PSRS mazāk naidīgu.

Vēl jāatceras, ka uz 1940. gada vasaru PSRS jau bija starptautiski atzīts agresors, izslēgts no Tautu Savienības par agresiju pret Somiju.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:03:44
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Armija, kas ienāk, lai iznīcinātu Latvijas neatkarību, ir Latvijai naidīga.

1) Neatkarību iznīcina nevis armija, bet politiķi, kas šamējo stūrē.
2) Lai pierādītu okupāciju, apgalvojums `RKKA gribēja iznīcināt Latvijas neatkarību` ir jāpierāda juridiski.
Quoting: JgdPz IV 70
Vēl jāatceras, ka uz 1940. gada vasaru PSRS jau bija starptautiski atzīts agresors, izslēgts no Tautu Savienības par agresiju pret Somiju.

No tā vēl defaultā neizriet, ka PSRS automātiski kļuva naidīga pret visiem un visur...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Jūl 2008 17:15:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums

1) Politiķi to dara ar armijas palīdzību, jo no laba prāta neviens vēl neatkarību nav atdevis.
2) Tas ir pavisam vienkārši. Mums ir zināms rezultāts un pēc tā var notiekt, kādi bija plāni. Ja ir pierādīts laupīšanas fakts, tad laupītājs veltīgi tērēs laiku taisnojoties ka nav tā gribējis.

PSRS kā komunistiska valsts bija naidīga visiem kapitālistiem, tikai dažiem varēja tikt klāt un citiem nē.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 167 . 168 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.123
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020