| Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2008 17:04:09
Atbildēt
Quoting: Neainars Sakiet ludzu, ka tas ir, vai tagad, LU vesturniekus macot, tiek lietots padomju jedziens Kurzemes "katls" vai ari latviesu jedziens Kurzemes "cietoksnis"?
Tiek lietoti abi termini, oficiāli pareizi laikam ir ''cietoksnis''. Arī man ģimenē vairāk tika lietots vārds ''katls'' tāpēc arī man viņš vairāk iesēdies atmiņā.
Trimdas latvieši, gan nezin citu terminu kā cietoksnis, savukārt vietējie vismaz tie kas pēdējos gados izdevuši savas atmiņas, arī pamazām pāriet uz ''cietoksni''. Sadzīvē tikai vēl reizēm lieto terminu ''Kurzemes katls''.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2008 17:22:27
Atbildēt
Zinātajiem
Kaujas pie Bulduru tilta 1944. gada oktobrī, kāds kaut ko zin???
|
Ako
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 01:02:13
Atbildēt
Quoting: Edgars K Ja runa iet par Vietalvas baznīcu
Par to pašu gan. Nezinu, es pa Latviju padaudz esmu blandījies, bet Vietalva ir no tām retajām vietām, kur mājām (un ne vienai vien) joprojām šāvienu pēdas saglabājušās. Laikam vietējie pret tām izturas ar zināmu cieņu
________________________
Labāk mani karā kāva, ne celiņa maliņā:)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 12:40:14 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nu vēl jau jautājums par to, cik stingri šī dubultā uzskaite tika vesta...
...tas gan neko labu par aizsargiem neliecina...kritiskajā brīdī tas varbūt, ka bija labi, bet miera laikā....jo tad, kad valdīja Ulmanis, par to varēja(un vajadzēja0 dabūt arī pa mici uz aizdomu pamata, ka kāds ar nereģistrētajiem ieročiem grib gāzt pastāvošo iekārtu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Edgars K
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 16:36:07
Atbildēt
Tapat kā blakus Lestenes brāļu kapiem atrodas tā baznīca kas arī saglabāta bez restaurācijas.
Protams ap Vietalvu tur ww2 laikā notika lielas kaujas. Ko par to saka citi????
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 16:44:05
Atbildēt
Quoting: Atis Tiek lietoti abi termini, oficiāli pareizi laikam ir ''cietoksnis''
Oficiāli pareizi - pēc kādiem kritērijiem?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 17:08:39
Atbildēt
Quoting: Beta vai vācietis viņiem maksāja arī par darbu, kaut ko...mājās atnāca atvaļinājumā un atveda zeltlietas...tikai nepaspēja neko izstāstīt, kas un kā ,jo istrebiteļi nošāva un apraka kā suni
Varbūt kekss bija piemunsturējies pie kādas ainzackommandas vai ticis kādā amatā ftopku lēģerī un tās zeltlietas saistītas ar jūdu protēzēm?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 18:06:26
Atbildēt
Varbūt baidījās uz savu galvu iznīcināt dokumentus...viss norisinājās arī tik strauji, ka nepaspēja aptvert.. Jau 1940. gada 25. jūnijā valdība izsludināja lēmumu, ar kuru noteica, ka aizsargu organizācijai un tās dalībniekiem, kā arī visiem pilsoņiem jānodod bruņojums ( izņemot bises un mazkalibra šautenes)... Tātad nepagāja ne 8 dienas no padomju karaspēka ienākšanas Latvijā...noorganizēts bija vienkārši spīdoši...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 18:08:46
Atbildēt
Quoting: Partizans noorganizēts bija vienkārši spīdoši...
...un, galvenais, ka bija, kas to dara ...nu nebija taču krieviem un vietējiem komunistiem tik daudz to aktīvistu, kas zinātu vietējos apstākļus un sistēmu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 18:11:44
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un, galvenais, ka bija, kas to dara...nu nebija taču krieviem un vietējiem komunistiem tik daudz to aktīvistu, kas zinātu vietējos apstākļus un sistēmu...
...te nostrādāja spīdoši pērkamās latviešu dvēselītes..
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 18:19:20
Atbildēt
Quoting: Partizans ...te nostrādāja spīdoši pērkamās latviešu dvēselītes..
...un noteicošais laikam bija iepriekšējais organizatoriskais darbs un daudzie ''kurmji'' dažādās Latvijas valsts struktūrās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 19:15:18
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un noteicošais laikam bija iepriekšējais organizatoriskais darbs un daudzie ''kurmji'' dažādās Latvijas valsts struktūrās...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 19:41:51
Atbildēt
Partizans
...un no tā izriet pārdomas par to, ka Latvijas(Baltijas) okupāciju PSRS gatavoja jau savlaicīgi...nu domāju, ka jau no kāda 1936.gada, kad sāka šamējo kompartijām izteikt neuzticību un atšaut Krievijas latviešu kadrus....bet bija tādi, kas palika un gatavojās, un gatavoja kadrus Baltijas okupācijai(mācīja vietējo tautu valodas u.t.)....un baltieši par to neko nezināja līdz Otrā pasaules kara sākumam...vai vispār izlikās, ka nezina...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 21:23:06
Atbildēt
Quoting: Arbalets un baltieši par to neko nezināja līdz Otrā pasaules kara sākumam...vai vispār izlikās, ka nezina...
Te nu Neaināra robežsargu aģentūras saraksts un Rīgas pils aģenti Kremlī... 
|
KOKS
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 22:38:38
Atbildēt
Paldies, MG42!
Izlasīju un sāku likt uz 1:50 000 kartes. Ceru šogad vasarā apbraukāt tās vietas D-pils rajonā, Baltkrievija izpaliks, bet leišos varētu paviesoties un uztaisīt bildes.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 22:47:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: KOKS Izlasīju un sāku likt uz 1:50 000 kartes.
Es gan uz kartes "Kariusa gaitām" reiz mēģināju "izsekot", bet kaut kas man tur lāgā nesanāca ne uz vecās pirmskara laiku Latvijas ceļu kartes, ne uz mūsdienu Latvijas satelītkartes. 
Nu, bet lai Tev veicas!
Pēcāk mūs "iepazīstināsi" ar rezultātiem.
P.S. Te cik saprotu, agrāk forumā bija tāds kamrāds Sovka, kam ar Malinavu bija saistība.
Bet no vietējiem tur nekādas aculiecinieku atmiņas par tiem notikumiem nevarot iegūt, to esmu arī kādā krievvalodīgo forumā lasījis.
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 22:58:10
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 cik saprotu, agrāk forumā bija tāds kamrāds Sovka, kam ar Malinavu bija saistība.
Nezinu kā ar Malinavu, bet Maļinovas pagastvecis šamam bija kaut kāds radagabals.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Apr 2008 23:16:37 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: waffen ss Nezinu kā ar Malinavu, bet Maļinovas pagastvecis šamam bija kaut kāds radagabals.
Tās Malinavas, Maļinovas un Maļinovkas dažādos ar Kariusu saistītos kreatīvos ar dažādiem nosaukumiem figurē, un to pašu var teikt arī par dažādos laikos izdotām kartēm.
Un Sovka arī, ja nemaldos, toreiz nekā sīkāk nevarēja pateikt par vietējo atmiņām.
Bet par to jau arī nevajadzētu brīnīties, jo vietējie varēja būt aizlasījušies uz kādu mierīgāku vietu, jūtot frontes tuvošanos, un nezin vai kāds tur stāvēja un vēroja tanku kauju.
Bez tam - tur viss ir noticis baigajā ātrumā, spriežot pēc Kariusa memuāriem, un arī pēc kaujas Kariuss faktiski uzreiz braucis projām uz citu vietu (ja pareizi atminos)...
________________________
Židoģitļerovci.
|
kongo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 18:17:34
Atbildēt
Vai var drusku konkreetaak, par ko iet runa, kursh seez VAS Latvijas mezos???
________________________
------------------
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 20:30:01
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un Sovka arī, ja nemaldos, toreiz nekā sīkāk nevarēja pateikt par vietējo atmiņām.
Nu tātad, vietējo atmiņas esot gaužām skopas un par pašas ritējumu NEKĀDAS infas neesot. Atmiņas vairāk skarot situjovinu PĒC kaujas, un proti:
- pašas Maļinovas pagastmājas rajonā (tāda ciema tur nemaz neesot, tikai atsevišķas ēkas/viensētas) esot atradušies 13 sašauti padomju tanki un 1 sašauts vācu tanks (bet neesot dedzis - viens pats caurums bortā un vyss).
- Drusku tālāk no pagastmājas (nav specifiskots, CIK tālāk) esot atrasti vēl 2 sašauti padomju tanki, pie kam 1 no tiem iegāzies ar purnu grāvī 45° leņķī un dabūjis trāpījumu torņa jumtā (no paša torņa neesot palicis pāri gandrīz nekas).
- Vēl tālāk, uz ceļa Maļinova - Lociki esot mētājušies vēl 6 sašauti padomju tanki, predpoložiteļno - no gaisa.
- Ap tankiem nekādu līķu neesot bijis - tādi, ja ir bijuši, tad palikuši iekšā tankos, vai arī, ja izdzīvojuši - atkāpušies.
- Vēl tur kaut kādas pazīmes esot liecinājušas, ka vācieši esot evakuējuši 2 tankus, mēģinājuši to darīt ar to, kas palicis kaujas laukā, bet neesot sanācis, domājams dēļ noķīlētās transmisijas.
- Tanku tipus un modeļus gan neviens neesot piefiksējis.
Quoting: kongo Vai var drusku konkreetaak, par ko iet runa, kursh seez VAS Latvijas mezos???
Vai nevarētu jautājumu noformulēt nedaudz konkrētāk?
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:03:20
Atbildēt
Quoting: Atis Sakiet ludzu, ka tas ir, vai tagad, LU vesturniekus macot, tiek lietots padomju jedziens Kurzemes "katls" vai ari latviesu jedziens Kurzemes "cietoksnis"?
Bet kāda Jums starpība ir raugoties no šodienas viedokļa katls vai cietoksnis? Vieniem tas bija cietoksnis-pēdējais, kas vēl palicis, citiem katls, kurā uzvārīsies visi tajā palikušie... Līdz ar to no, kuras puses komentējat no tās frazioloģijas arī vadaties))
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:06:23
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Quoting: Atis Tiek lietoti abi termini, oficiāli pareizi laikam ir ''cietoksnis'' Oficiāli pareizi - pēc kādiem kritērijiem?
Jā šeit patiešām ir jārunā par kritērijiem, no aizstāvošās puses tas bija cietoksnis, no aplencošās katls... kā jau augstāk minēju, no kuras pueses citē no tās arī pareizais))
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:22:50
Atbildēt
Abvers
Quoting: Abvers Jā šeit patiešām ir jārunā par kritērijiem, no aizstāvošās puses tas bija cietoksnis, no aplencošās katls... kā jau augstāk minēju, no kuras pueses citē no tās arī pareizais))
Tagad laikam ir vienalga, kā nu tur ko ir saucis.
Militārā terminoloģijā "katls" ir ielenkums no visām pusēm ieskaitot arī no gaisa. Kā zināms, no Kurzemes vācieši netrauceti evakuēja karaspēku, veda mājās atvaļinājumā un piegadaja kara materiālus. Arī gaisa blokāde nebija. Vacieši paši sauca to par "Kurland kessel", jeb kabatu. Bet laikam cietoksnis latviski skan labāk
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:37:26
Atbildēt
Vai apzīmējums "Kurland kessel" nav izdomāts pēc kara?
Reicham nekādu "katlu", "maisu" un "kesselu" vispār nebija. Bija tikai cietokšņi.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:42:45
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai apzīmējums "Kurland kessel" nav izdomāts pēc kara? Reicham nekādu "katlu", "maisu" un "kesselu" vispār nebija. Bija tikai cietokšņi.
Interesanti gan..., jo kā gan kādam uzvarošam var būt katlsTiem ir tikai cietokšņi...vai labākajā gadījumā frontes saīsināšana stratēģisku mērķu iegūšanai...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 21:43:29 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums pašas Maļinovas pagastmājas rajonā (tāda ciema tur nemaz neesot, tikai atsevišķas ēkas/viensētas) esot atradušies 13 sašauti padomju tanki un 1 sašauts vācu tanks
Kaut ko forumā esmu "palaidis garām". 
Quoting: Maarrutku Jums Tanku tipus un modeļus gan neviens neesot piefiksējis.
Interesanti gan būtu, vai tiešām tur IS-2 vairumā tika atšauti?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 22:26:19 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums - Drusku tālāk no pagastmājas (nav specifiskots, CIK tālāk) esot atrasti vēl 2 sašauti padomju tanki, pie kam 1 no tiem iegāzies ar purnu grāvī 45° leņķī un dabūjis trāpījumu torņa jumtā (no paša torņa neesot palicis pāri gandrīz nekas). - Vēl tālāk, uz ceļa Maļinova - Lociki esot mētājušies vēl 6 sašauti padomju tanki, predpoložiteļno - no gaisa.
"45° leņķī", "predpoložiteļno - no gaisa".
Tās jau nu nevarētu būt "vietējo" atmiņas. Vai nu vietējie baigie spečuki, sūti kaut vai uz tanku konstruktoru biroju.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 22:42:50
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Interesanti gan būtu, vai tiešām tur IS-2 vairumā tika atšauti?
Cik zināms - tad jā, bet diskutabls jautājums, vai VISI bija IS-2 tipa.
Quoting: Maschinengewehr 42 "45° leņķī", "predpoložiteļno - no gaisa". Tās jau nu nevarētu būt "vietējo" atmiņas. Vai nu vietējie baigie spečuki, sūti kaut vai uz tanku konstruktoru biroju.
Kāpēc? Lai noteiktu uz aci leņķi, kādā tanks guļ grāvī, pietiek ar pamatskolas ģeometrijas izglītību...
Kaut gan - IS-2 sašaut no gaisa būtu netriviāls uzdevums, nebūtu īsti ar ko...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 23:01:02 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Bet vispār jau šī kauja ir "iegājusi vēsturē", it īpaši, ja runa iet par "Tīģeru" un "IS'u" kā smago tanku salīdzināšanu.
Kādā krievu forumā pat bija tāds kā pētījums par to, ka tajā virzienā tik daudz IS-2 nemaz nevarējis būt.
Es gan esmu Kariusa "fans", bet liekas ka tie tanki pie Malinavas viņam kā "aklai vistai grauds" gadījās. Faktiski tas ir bijis slaktiņš, kuram WW2 līdzīgu vēl būtu jāpameklē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Apr 2008 23:32:28
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42 tie tanki pie Malinavas viņam kā "aklai vistai grauds" gadījās
Quoting: Maschinengewehr 42 Faktiski tas ir bijis slaktiņš, kuram WW2 līdzīgu vēl būtu jāpameklē.
Nu tādu piemeēru WW2 vēsture ir daudz
|
