| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Mar 2008 00:29:41
Atbildēt
Quoting: Yojimbo ar poļitruku priekšgalā.
Kāda gan poļitrukiem daļa gar gūstekņiem? Tas drīzāk būs NKVD ofiņš.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2008 23:31:12 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
When the Latvian units on both sides of the front faced one another, they were quite unwilling and occasionally disengaged without firing a shot. Soviet command would transfer the Latvian divisions elsewhere after a few days.
No vikipēdijas par latviešu 19.waffen ss divīzijas sadursmēm ar latvju divīzijām sarkanajā armijā Kurzemes katlā.
Aprunājās par radiem, uzsita klaču un šķīrās kā brāļi, ne?
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 00:57:17
Atbildēt
Yojimbo
Quoting: Yojimbo par latviešu 19.waffen ss divīzijas sadursmēm ar latvju divīzijām sarkanajā armijā Kurzemes katlā
Tas jau bija tāds "labs" nodoms, no sovjetu puses - lai šie viens otru apklapē. Bet droši vien, vāciešu izbrāķēto un sovjetu mobilizēto kombatantu kaujas spars bija pašvaks...
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 09:36:32
Atbildēt
Quoting: Yojimbo uzsita klaču un šķīrās kā brāļi, ne
aprunājās bet nešķīrās. 
Vispār jau pēc tam, kad apjauta ka frontes otrā pusē ir arī latvieši daudzi SA latvieši bēga pāri frontei un padevās SS latviešiem. Tādēļ arī SA latvieši tika pārcelti uz citu frontes sektoru kur pretīm ir friči
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 09:56:00
Atbildēt
Quoting: Stuka vāciešu izbrāķēto un sovjetu mobilizēto
Mazāk SA tika friču izbrāķēto, vairāk to kas no fričiem izvairījās. 44.g.
no fricīem izvairīties nebija grūti, vajadzēja tkai pārcelties pie radiem citā pagastā. Tā man vairāki onkas ir stāstījuši. No SA praktiski varējuši izvairītis tikai aizejot mežos pie nac. partizāniem.
|
Ahmeds
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 11:54:29
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Aprunājās par radiem, uzsita klaču un šķīrās kā brāļi, ne?
Esmu lasīju pavisam ko citu - 19.divīzijas un 130.korpusa kaujas bija ārkārtīgi niknas, tāpat 19.divīzijas kaujas pret Sarkanarmijas igauņu un lietuviešu vienībām.Tā vismaz atmiņās raksta kāds leģionārs
________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 11:57:46
Atbildēt
Quoting: Yojimbo No vikipēdijas par latviešu 19.waffen ss divīzijas sadursmēm ar latvju divīzijām sarkanajā armijā Kurzemes katlā.
Volhovā jau arī esot abās pusēs latvieši bijuši.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 11:58:47
Atbildēt
Quoting: Smic_ Volhovā jau arī esot abās pusēs latvieši bijuši.
Nav bijuši.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 12:09:52
Atbildēt
Quoting: Ahmeds Esmu lasīju pavisam ko citu - 19.divīzijas un 130.korpusa kaujas bija ārkārtīgi niknas,
Tāpat ziemassvētku kaujās SA vislielākos panākumus guva tieši tajā sektorā kur atradās Latviešu divīzija! Latvietis ir labs karotājs vienalga kurā armijā viņš arī neatrastos!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 12:19:42 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Propaganda.
URL
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 12:59:06
Atbildēt
Quoting: Stuka Tas jau bija tāds "labs" nodoms, no sovjetu puses - lai šie viens otru apklapē.
Tieši no sovjetu puses? Vācieši bija balti un pūkaini?
Quoting: Vecais _Strelnieks Vispār jau pēc tam, kad apjauta ka frontes otrā pusē ir arī latvieši daudzi SA latvieši bēga pāri frontei un padevās SS latviešiem.
Šitais varētu būt bijis spēkā 1941. gada vasarā-rudenī, kad dezertēšanas rādītājs 24. tk un 180 un kurā tur sd patiešām bija augsts, bet ne vairs 1944/1945. gadā.
Quoting: Stuka Bet droši vien, vāciešu izbrāķēto un sovjetu mobilizēto kombatantu kaujas spars bija pašvaks...
Leģions jau arī uz 1944. gada otro pusi ar sevišķi aktīvu kaujassparu vairs neizcēlās un arī tur dezertēšanas gadījumu skaits auga...
|
Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 13:49:08
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums bet ne vairs 1944/1945. gadā.
Nu skaitļus neatceros un avotu arī vairs no galvas neatceros kur par to lasīju, bet fakts bija tāds ka tieši kurzemes katlā nešāva latvieši uz latviešiem un daudzi lai par šādu soli nedabūtu paši lodi pakausī speciāli padevās un bēga pāri pie vāciešiem. tieši tādēļ arī sarkanarmieši latviešu korpusu pārcēla uz citu frontes sektoru.
Domāju ka pilnīgi noteikti šī padošanās nebija tik masveidīga kā kara sākumā.
Bet vispār būs jāpameklē infa par šito pa grāmatām
________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 19:59:08
Atbildēt
Quoting: Vecais _Strelnieks Bet vispār būs jāpameklē infa par šito pa grāmatām
..pagājušā gadsimta deviņdesmito gadu sākumā iznāca Latviešu strēlnieku apvienības mēnešraksts, ja nemaldos, tad saucās "Latviešu strēlnieks" ...nu tad tur bija daudz par Kurzemes kaujām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 20:05:07
Atbildēt
Vecais _Strelnieks
Tik viegli bija uzzināt, kas aiz tās frontes līnijas otrā pusē mīt?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 20:14:21
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Tik viegli bija uzzināt, kas aiz tās frontes līnijas otrā pusē mīt?
..nu kamdēl gan nē, ja jau esmu rakstījis, ka 43.gvardes divīzijas karavīriem vēl Krievzemes kara laukos esot bijis piekodināts pat savu avīzīti, kas arī saucās "Latviešu strēlnieks" neatstāt bez pieskatīšanas, lai pretinieka izlūki netieši nevarētu noskaidrot, kas par daļu pretējā pusē...bet principā jau viena kauja un skaidrs, kas pretējā pusē pie stroķiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 20:31:01
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Tik viegli bija uzzināt, kas aiz tās frontes līnijas otrā pusē mīt?
Principā jā, jo pa naktīm abu pušu izlūki lodāja gar pretinieka ierakumiem cerībā nospert kādu `mēli`. Tā ka vienības nosaukums/numurs jau nu pretiniekam NEKĀDS noslēpums nebija. Cita lieta - vienības skaitliskais sastāvs, apbruņojums, plāni.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 12 Mar 2008 20:46:47 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Viss ir jauki, bet Yojimbo wikipēdijā un Strēlnieks mums apstāstīja, ka esot lasījis par to, ka latvieši uz latviešiem nav šāvuši.
Tā tad, man ir aizdomas, ka Strēlnieks vai Yojimbo nezin, ka latvieši pret latviešiem Kurzemē ir kāvušies(un bijuši viens otram pretī) tikai 1944. gada decembrī Latvieši tur neatradās pretī ne nedēļām, ne mēnešiem. 22. dec. naktī viņi ieradās pozīcijās un 23. dec. rītā sākās jau kaujas.
Cīņas norisinājās 6. dienas un sarkanie strēlnieki pavirzījās par 12 km uz priekšu, saņēma gūstā 122 gūstekņus, ieguva 28 lielgabalus, 88 ložmetējus, 444 šautenes u.c. trofejas.
Nav nemaz tik slikti. Diemžēl gūtie panākumi netika tālāk attīstīti operatīvā frontes panākumā.
Kur tad te ir ''nešaušana uz latviešiem''?
Avots->Latviešu karavīrs zem Krievijas impērijas, padomju Krievijas un PSRS karogiem.
Igors Vārpa
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 18:44:46
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar sarkanie strēlnieki pavirzījās par 12 km uz priekšu, saņēma gūstā 122 gūstekņus, ieguva 28 lielgabalus, 88 ložmetējus, 444 šautenes u.c. trofejas.
Ups! Spriežot pēc trofejām ir pilnībā sagrauta vesela divīzija...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 18:56:59 - Laboja Neainars
Atbildēt
Ja kāds vēl nezina:
" Sarkanā armija patiesībā bija krievu armija, tāpēc jauniešu attieksmi pret mobilizāciju lielā mērā noteica Latvijas jauniesaucamo tautība. Krievu un baltkrievu jaunieši parasti jautri devās «atbrīvotājas armijas rindās», turpretī latvieši vairāk izvairījās no mobilizācijas" H. Strods, Latvijas nacionālo partizānu karš, R. 1996. g. 118. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 19:50:34
Atbildēt
Quoting: Stuka Spriežot pēc trofejām ir pilnībā sagrauta vesela divīzija...
...izklausās pēc populāra krievu tautas mūzikas instrumenta...interesanti, no kādas padomju laiku grāmatas lielais kompilators I.Vārpa to ir pārtulkojis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:12:23
Atbildēt
Quoting: Stuka Ups! Spriežot pēc trofejām ir pilnībā sagrauta vesela divīzija...
A kas tur pa brīnumu, ka pavirzoties uz priekšu par 12km, trofejās tiek iegūts tas, kas tiek iegūts?
Pēc ložmetējiem un šautenēm spriežot - drīzāk gan tikai bataljons...
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:18:49
Atbildēt
Manuprāt sarkano meli. vai tad paši leģionāri neapgalvo to, ka smagas cīņas ar sarkanajām latviešu divīzijām neesot bijušas?
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:20:58
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Manuprāt sarkano meli. vai tad paši leģionāri neapgalvo to, ka smagas cīņas ar sarkanajām latviešu divīzijām neesot bijušas?
A leģionāri defaultā ira objektīvs un patiess avots? Quoting: kurlandlegionar Cīņas norisinājās 6. dienas
Datumi ir zināmi, atliek noskaidrot vietas... Un paskatīties kartēs, kas kur stāvēja.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:27:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Pēc ložmetējiem un šautenēm spriežot - drīzāk gan tikai bataljons...
Droši vien pēc mierlaika normām
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:52:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
kas ir patiesāks? Cilvēks, kurš īstenībā to pieredzējis vai komunistu vēsturnieks, kurš izpušķo visādus stāstiņus par labu sarkanajai propagandai
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 20:59:35
Atbildēt
Quoting: Yojimbo kas ir patiesāks? Cilvēks, kurš īstenībā to pieredzējis vai komunistu vēsturnieks, kurš izpušķo visādus stāstiņus par labu sarkanajai propagandai
Ja mēs kārtējo reizi iekāpjam gnozeoloģijā, tad šis ir stipri sarežģīts un neviennozīmīgs jautājums. Cilvēks, kurš ir bijis klāt un redzējis, tad viņa novērojumiem zemākajā taktiskā līmenī nav praktiski nekādas vērtības KOPAINAS salipināšanai. Kopainu var sākt lipināt no kāda divīzijas štāba līmeņa uz augšu, a ļa Silgailis. Kas ARĪ ir vēsturiska, pēckara kompilācija.
Un kāpēc defaultā tiek pieņemts, ka komunisti stāstiņus izpušķo, bet antikomunisti to NEKAD UN NEKĀDOS APSTĀKĻOS nedarītu?
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 21:08:08
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Un kāpēc defaultā tiek pieņemts, ka komunisti stāstiņus izpušķo, bet antikomunisti to NEKAD UN NEKĀDOS APSTĀKĻOS nedarītu?
To nekad neesmu apgalvojis! Pamatā pēckara laikos visas Rietumu propagandas dzimšanas cēlonis bija bērnišķīgā un kaitinošā komunistu propaganda. Un tas ir visiem zināms fakts, ka vislielākā propagandas mašīna ir vienmēr bijusi komunistiem (austrumos, ja tā vēlaties).
Taču es ticētu leģionāram, kurš ir piedzīvojis sakāvi, kuram ir bijis liegts tik ilgi izteikties, nekā vēsturniekam, kurš faktus grābis no avota, nedomājot par avota patiesīgumu.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 21:14:51
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Taču es ticētu leģionāram, kurš ir piedzīvojis sakāvi, kuram ir bijis liegts tik ilgi izteikties
Rietumos palikušajiem leģionāriem (Silgailis) neviens izteikties neaizliedza. Savukārt uz vietas palikušajiem, kā jau teicu, nebūs infas par kopainu, viņi būs redzējuši tikai vienu sīku daļu.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 21:22:23
Atbildēt
Yojimbo
Paklau, ja jau esi tik gudrs, tad mini vispirms avotus, ko tu esi ņēmis par pamatu saviem vērtējumiem un izteikumiem.
3. Kurzmes lielkauja ir fakts un nevajag iziet uz demagoģiju, ja nav nekā vairāk kā viena plika zajava.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 21:25:44
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Rietumos palikušajiem leģionāriem (Silgailis) neviens izteikties neaizliedza.
...bet tikai par to, kā sita utainos...par dalību Endlosungā nebija ieteicams runāt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
