miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 170 . 171 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:27:26 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Un šis būs bajāns vai ir arī kāda taisnība?

Varētu arī būt taisnība. Miliči, aktīvisti, komjaunieši tiešām diezgan ātri un tam bardakam un panikai neraksturīgi īsā laikā tika saformēti vienībās, kuras varonīgajam Vērmahtam galu galā pretojās pat labāk, nekā vairums RKKA formējumu citos pierobežas apgabalos.

________________________
Židoģitļerovci.





Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:29:45
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Miliči, aktīvisti, komjaunieši tiešām diezgan ātri un tam bardakam un panikai neraksturīgi īsā laikā tika saformēti vienībās, kuras varonīgajam Vērmahtam galu galā pretojās pat labāk, nekā vairums RKKA formējumu citos pierobežas apgabalos.



Vajadzētu tikai noskaidrot, vai tik tie nebija viesstrādnieki

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:39:53 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vajadzētu tikai noskaidrot, vai tik tie nebija viesstrādnieki

Nu, es te K.Siljakova memuāru iespaidā to izsaku. Pat viņš tur ar tādu kā izbrīnu un pat cieņu izsakās par tiem civilistu Liepājas aizstāvjiem, kuru turklāt nemaz tik daudz nebijis, atšķirībā no dažādiem regulārajiem sovoku militārajiem panikas pārņemtajiem formējumiem.
Katrā ziņā - Liepājas civilistu formējumi varbūt nebija pirmie, kas tika saorganizēti, bet tie bija pirmie, kas kaut kādas reālas problēmas Vērmahtam sagādāja.

________________________
Židoģitļerovci.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:44:47
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vajadzētu tikai noskaidrot, vai tik tie nebija viesstrādnieki

No kurienes tad viņus tik ātri varēja ņemt? Varbūt iet runa par pagrīdes darboņiem vai partizāniem jau tad kad vāci jau Liepāju bija ieņēmuši.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:54:16 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: saiba
No kurienes tad viņus tik ātri varēja ņemt? Varbūt iet runa par pagrīdes darboņiem vai partizāniem jau tad kad vāci jau Liepāju bija ieņēmuši.

A diezgan ātri visi kopā tikuši savākti, jo komjaunieti, aktīvistu vai milici varēja baigi ātri "rokā dabūt", ja kāds jau pats nebija uzreiz pēc jaunāko ziņu izdzirdēšanas pieteicies tajā gvardē. Bet to "Liepājas aizstāvēšanu" tiešām vairāk veikuši šie civilie, nevis kādi RKKA regulārie formējumi. Un viņu neesot bijis daudz, tā ka tiešām varoņi ir bijuši! Cik saprotu, visilgāk Raiņa parku "turējuši" esot.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:57:21
Atbildēt 


saiba
Quoting: saiba
No kurienes tad viņus tik ātri varēja ņemt? Varbūt iet runa par pagrīdes darboņiem vai partizāniem jau tad kad vāci jau Liepāju bija ieņēmuši.


No Krievijas protams.
Un nemaz ne tik ātri,no bāzes pārņemšanas brīža līdz kara sākumam pagāja labs laika sprīdis.
Bet tas viss tikai minējumi. Tas, ka strādnieku vienības labi karoja liecina, ka tie bij vietējie.
Liepājnieki vienmēr ir bijuši brīvdomātāji, kuri nepakļaujas kuram katram.Bija vajadzīga tikai attiecīga propaganda.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 21:58:25
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
Лиепае фактически были организованы первые в СССР вооруженные отряды гражданского населения, принимавшие вместе с регулярными воинскими частями участие в сопротивлении немецко-фашистским захватчикам.

..rūpnīca "Tosmare" - 450 cilvēki, komandieris Pētersons, rūpnīca "Metalurgs" - 250 cilvēki, komandieris Mucenieks...un plus vēl komjaunieši un OSOAVIAHIM ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:02:48
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Liepājnieki vienmēr ir bijuši brīvdomātāji, kuri nepakļaujas kuram katram.

Un plus vēl tas, ka tomēr vācieši tolaik tika uzskatīti par lielākajiem naidniekiem, un daudziem nekas nebija pretī vācieti "uz štika" pacelt, tāpat kā viņa tēvam strēlnieku un/vai Brīvības cīņu laikos.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:06:46
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..rūpnīca "Tosmare" - 450 cilvēki, komandieris Pētersons

Tas Pētersons ir interesanta personība. Pēc padomju ziņām - fošiscu nomocīts, pēc viņa "nomocītāju" ziņām - pēc WW2 dzīvojis Rietumos.

________________________
Židoģitļerovci.





saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:08:15
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Un plus vēl tas, ka tomēr vācieši tolaik tika uzskatīti par lielākajiem naidniekiem, un daudziem nekas nebija pretī vācieti "uz štika" pacelt, tāpat kā viņa tēvam strēlnieku un/vai Brīvības cīņu laikos.

Tad jau sanāk, ka liepājniekiem Baigā gada laikā tik nav slikti gājis, vismaz tiem kas uzreiz tā metās aizstāvēt savu padomju republiku.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:10:58
Atbildēt 


Quoting: saiba
Tad jau sanāk, ka liepājniekiem Baigā gada laikā tik nav slikti gājis, vismaz tiem kas uzreiz tā metās aizstāvēt savu padomju republiku.

Maz viņu bijis esot, bet diezgan efektīvi padarbojušies.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:13:29
Atbildēt 


saiba
Quoting: saiba
Tad jau sanāk, ka liepājniekiem Baigā gada laikā tik nav slikti gājis, vismaz tiem kas uzreiz tā metās aizstāvēt savu padomju republiku.


Iespējams, tas kādā veidā ir saistīts ar deportācijām no Kurzemes WW1 laikā

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:20:31
Atbildēt 


Sovoku avoti "civilo" aizstāvju skaitu min - 1609.
Fošisci saka, ka tik daudz bijis neesot. Vienkārši Liepājā bijis tikai 47 komuņagu partijas biedri + miliči + komjaunieši + pārējie, bet pat par tūkstoti runāt nevarot.

________________________
Židoģitļerovci.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:23:43
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Fošisci saka, ka tik daudz bijis neesot. Vienkārši Liepājā bijis tikai 47 komuņagu partijas biedri + miliči + komjaunieši + pārējie, bet pat par tūkstoti runāt nevarot.


A diez kā fošisci attaisnojas par to, ka šamējo vērmahta divīzija veselu nedēļu nevarēja izdauzīt to komuņaku un sovoku aktīvistu snumbžļu bandformējumu pārsimts vīru sastāvā?

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:31:05
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
A diez kā fošisci attaisnojas par to, ka šamējo vērmahta divīzija veselu nedēļu nevarēja izdauzīt to komuņaku un sovoku aktīvistu snumbžļu bandformējumu pārsimts vīru sastāvā?

Ar snumbžļu un bandformējumu sīkstumu arī attaisnojas. Gan ziņojumos, gan memuāros.

________________________
Židoģitļerovci.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 22:31:16 - Laboja Stuka
Atbildēt 


waffen ss

Neba, jau civilisti vien cīnījās Liepājā

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Dec 2007 23:46:16 - Laboja Partizans
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: saiba
Tad jau sanāk, ka liepājniekiem Baigā gada laikā tik nav slikti gājis, vismaz tiem kas uzreiz tā metās aizstāvēt savu padomju republiku.
Maz viņu bijis esot, bet diezgan efektīvi padarbojušies.


Nu nemaz viņu tik maz nebija. Protams par pretinieku skaitlisko sastāvu precīcu ziņu nav. propogandas nolūkos abas puses tos pārspīlēja. Vācu prese ziņoja, ka Liepājā bija un no tās mēģināja izlauzties ap 50000 tās aizstāvju. padomju puse apgalvo, ka 67. divīzijā, kura aizstāvēja Liepāju bijis 5300 un karaflotes vienībās ap 4300 vīru. Pēc vēsturnieka V.Savčenko aprēķiniem karadarbībā vēl tika iesasaistītie aptuveni tūkstotis rūpnīcu un iestāžu darbinieku. Tātad rupji rēķinot 11 000 . Savukārt no vācu puses uzbrukumam Liepājā nebija iesaistīta vesela divīzija, bet gan vācu kājnieku 291. divīzijas 505. kājnieku polks, kurš jau 23. jūnijā no sauszemes bloķēja Liepāju ar apiešanas manevru sasniedzot Grobiņu caur Priekuli. Savukārt 24. jūnijā tika nobloķēts virziens uz Venspili, ko veica vācu kājnieku 506. pulka bataljons izejot pie 'jūras Šķēdes virzienā. Līdz ar to pilnī'bā tika bloķēta Liepāja. Vācu vienību galvenais uzdevums bija bija flotes, kara ostas un krasta artilērijas atsķelšana un neitralizācija, kuru veica 505. kājnieku pulks no austrumiem caur Priekuli un Grobiņu. Pulks nevis vesela divīzija.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 00:04:52
Atbildēt 


Quoting: Partizans
291. divīzijas 505. kājnieku polks, kurš jau 23. jūnijā no sauszemes bloķēja Liepāju ar apiešanas manevru sasniedzot Grobiņu caur Priekuli. Savukārt 24. jūnijā tika nobloķēts virziens uz Venspili, ko veica vācu kājnieku 506. pulka bataljons izejot pie 'jūras Šķēdes virzienā. Līdz ar to pilnī'bā tika bloķēta Liepāja. Vācu vienību galvenais uzdevums bija bija flotes, kara ostas un krasta artilērijas atsķelšana un neitralizācija, kuru veica 505. kājnieku pulks no austrumiem caur Priekuli un Grobiņu. Pulks nevis vesela divīzija.


Jau tekstā ir minēti divi pulki. Kopējo blokādi vaica visa 291.divīzija

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 00:30:25
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Jau tekstā ir minēti divi pulki. Kopējo blokādi vaica visa 291.divīzija

Taču visu melno darbiņu veica viens pulks - 505. kājnieku pulks. Pulka komandieris Lomeijers (Lohmeyer) tika apbalvots ar Bruņinieka pakāpes Dzelzskrustu.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 26 Dec 2007 00:41:14
Atbildēt 


Quoting: Partizans
Nu nemaz viņu tik maz nebija. Protams par pretinieku skaitlisko sastāvu precīcu ziņu nav. propogandas nolūkos abas puses tos pārspīlēja. Vācu prese ziņoja, ka Liepājā bija un no tās mēģināja izlauzties ap 50000 tās aizstāvju.

Tas nu būs STIPRI pārspīlēts cipars.
Quoting: Partizans
padomju puse apgalvo, ka 67. divīzijā, kura aizstāvēja Liepāju bijis 5300 un karaflotes vienībās ap 4300 vīru. Pēc vēsturnieka V.Savčenko aprēķiniem karadarbībā vēl tika iesasaistītie aptuveni tūkstotis rūpnīcu un iestāžu darbinieku. Tātad rupji rēķinot 11 000 .

Tas būs tuvāk īstenībai. Nezinu kā uz 1941. gada jūniju, bet 1940. gadā pašā Liepāja arī 67. sd nebija pilnā sastāvā (t.i. atsevišķas šamās apakšvienības atradās ārpus pilsētas), bez tam - tā bija mierlaika divīzija, kas nebija atmobilizēta 100% pēc štata.

Te gan jāņem vērā arī tas, ka Liepājā bija arī citas sauszemes vienības, kas neietilpa 67. sd, tā ka kopējais Liepājā uz 22.06. iedzīvokļoto kombatantu skaits varētu būt arī drusku lielāks par Savčenko aprēķināto.

Vēl gan arī tāda lieta, ka karam sākoties, panesās atsevišķu daļu evakuācija no Liepājas?
Quoting: Partizans
Savukārt no vācu puses uzbrukumam Liepājā nebija iesaistīta vesela divīzija, bet gan vācu kājnieku 291. divīzijas 505. kājnieku polks, kurš jau 23. jūnijā no sauszemes bloķēja Liepāju ar apiešanas manevru sasniedzot Grobiņu caur Priekuli. Savukārt 24. jūnijā tika nobloķēts virziens uz Venspili, ko veica vācu kājnieku 506. pulka bataljons izejot pie 'jūras Šķēdes virzienā. Līdz ar to pilnī'bā tika bloķēta Liepāja. Vācu vienību galvenais uzdevums bija bija flotes, kara ostas un krasta artilērijas atsķelšana un neitralizācija, kuru veica 505. kājnieku pulks no austrumiem caur Priekuli un Grobiņu. Pulks nevis vesela divīzija.

Pag pag. 1 pulks (505.) bloķēja Liepāju pie Grobiņas un Priekules, 1 bataljons (506. pulka bataljons) bloķēja Liepāju pie Šķēdes. Vēl jau pāri paliek 1 vesels pulks un 2 bataljoni iz 506. pulka, kuri tad droši vien veda kaujas pilsētā, vai kā?

Partizans
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 01:21:11
Atbildēt 


291. k.d. kopumā sastāvēja no sekojošiem spēkiem: 504., 505. un 506.k.p. Divīzija tāpat bija pastiprināta ar 402. riteņbraucēju bataljonu, diviem flotes triecien bataljoniem cīņām kara ostā, 633. smagās artilērijas divizionu, 210 mm lielgabalu bateriju, 280 mm dzelzsceļa artilērijas baterijas 1 lielgabaliem, bruņuvilcienu un zenītartilērijas divizionu. Grobiņa koncentrējās 505. k.p. kuram tika pievilkta smagā artilērija. Tāpat vāči 5 km taktiskā zonā piesedza arī savu aizmuguri visos virzienos. Tur tad arī tika izmantoti arī daļa 291. k.d. spēki. 504. pulks atradās virzienu uz Aizputi, jo tur 504. pulka priekšposteņiem iznāca saķeršanās ar Rīgas kājnieku kara skolu kuriem bija dota pavēle 24. jūnijā "Ierasties Liepājas rajonā, izsist vāciešu no pilsētas austrumdaļas un atjaunot stāvokli 67. divīzijas iecirknī". protams tas neizdevās un bija spiesti attiet. Tāpat uz Aizputi aizsūtīja arī 28. motostrēlnieku pulku , taču arī tas neko nespēja paveikt 26. jūnijā. Tādējādi varam pieņemt, ka vācu 504. k.p. bija iesaistīti šī virziena aizstāvēšanā. protams vāču galvenais mērķis bija Liepāja un uz to tad arī pamatā koncentrējā.

________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 13:20:15
Atbildēt 


Savā laikā Sergejs Smirnovs bija izteicis domu, ka par Liepājas aizstāvēšanu 1941.gadā varētu uzrakstīt grāmatu...tācu iecere palika uz papīra, jo vēl tālajā 1966.gadā Liepājā notika zinatniska konference par 1941.gada 22.-29.jūnija notikumiem...nu tad arī tās laikā Smirnovam norādīts, ka tēma ir ļoti sarežģīta, jo Liepāju aizstāvējuši sauszemnieki(67.divīzija), jūrnieki(Liepājas bāzes personāls), un robežsargi(12. vienība)...un situācijas apraksts, jeb atmiņas par to kā bija, visiem esot atšķirīgs..rakstnieks mājienu saprata un grāmata netapa...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 13:29:51
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Vienkārši Liepājā bijis tikai 47 komuņagu partijas biedri + miliči + komjaunieši + pārējie, bet pat par tūkstoti runāt nevarot.

...nu man padomju avoti saka, ka 1941.gada aprīlī Liepājas pilsētā uzskaitē bijuši apmēram 350 komunisti(no tiem gamdrīz 100 sievietes)...plus vēl bijuši 165 komjaunieši un komjauniešu kandidāti, un kādi 200 jaunie padomju aktīvisti...savukārt Liepājas apriņķi bijuši 107 komunisti un 202 komjaunieši un komjauniešu kandidāti...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 14:02:02
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Tas Pētersons ir interesanta personība. Pēc padomju ziņām - fošiscu nomocīts, pēc viņa "nomocītāju" ziņām - pēc WW2 dzīvojis Rietumos.

...par Rietumiem gan neko nezinu, bet padomju avoti saka, ka šamais Artūrs Pētersons(rūpnīcas ''Tosmare" direktora vietnieks) ir bijis idejiskais Krievijas latvietis(interesanti, kā šamais izdzīvoja) un ar Krievijas pilsoņu kara pieredzi....plus pie visa laikam arī profesionāls karavīrs, jo 1930-tajos gados dienējis Čapajeva divīzijā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 26 Dec 2007 20:52:14
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...un frontes līnija abos karos stāvēja abās pusēs ceļam...nu starp Ozolpili un Ķemeru mežu...


Ja iet runa par tranšejām(līnijām), tad nu vairākas līnijas bijušas. Viena ir bijusi mežā uz Rīgas pusi (Smārdes ciema meži), vislabāk atceros to, ka aiz tādām mājām ''Virsaiši''(kam par godu? ) mežā ir šādas līnjas, bet vēl ir arī norādītajā vietā.
Man ir smagas aizdomas, ka 2. karā karavīri arī izmantoja vecos ierakumus un būves no 1. kara, uzfrišinot un atjaunojot.
Ir sanācis būt šais vietās?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 20:55:29
Atbildēt 


Jautājums Neaināram, jums tāds Pēteris Zelčs nav radinieks??

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 21:37:25 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar
aiz tādām mājām ''Virsaiši''(kam par godu? )

...nu puiss, confused...mājas saucas par godu Latvijas armijas ģenerālim Fricim Virsaitim(1882.-1943.), kurš savā laikā dienēja cara armijā, tad īsu brīdi padomju Latvijas armijā, un tad Latvijas Republikas armijā..no 1934. novembra līdz 1940.gadam jūlijam bija Vidzemes divīzijas komandieris...1941.gada 14.jūnijā apcietināts savās mājās, Smārdes pagasta ''Virsaišos''...miris ieslodzījumā ...viņa bērnus izsūtīja 1949.gadā...paņēma no skolas sola Smārdē...mājas palika bez saimnieka un sociālisma laikā gāja postā..nesen mājām parādijās jauni saimieki un tās ir sakoptas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 21:42:02
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
mežā ir šādas līnjas, bet vēl ir arī norādītajā vietā.
Man ir smagas aizdomas, ka 2. karā karavīri arī izmantoja vecos ierakumus un būves no 1. kara, uzfrišinot un atjaunojot.
...tavas aizdomas ir pareizas, jo Pirmā pasaules kara laikā mežā bija latviešu strēlnieku(arī zemgaliešu) pozīcijas pirms plānotās Smārdes operācijas 1916.gada vasarā un rudenī, kura tā arī nenotika...fronte te stāvēja ilgi - no 1915.gada vasaras līdz 1917.gada vasarai...Otrajā pasaules karā mežā sēdēja krievi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 22:33:38
Atbildēt 


Atis
Bija. Nomira 1994. gadā.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Dec 2007 23:27:18
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Bija. Nomira 1994. gadā.


Nē tad tas nav tas! Tas ko es domāju, tika nošauts 50tajos!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 170 . 171 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.088
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022