miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 .
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Aug 2017 13:02:36 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


uzdrošinos to likt šai sadaļā - lai gan jautājiens ir balstīts uz vairākiem pieņēmumiem, kuru pareizību pārbaudīt šajā laika momentā nezin vai vairs būs iespējams.

'Jautājums' -

IEVADS - esmu pilnīgi nejauši savā rīcībā ieguvis RKKA 1:50000 mēroga topogrāfisko karti (izdevums 1942. gada, balstoties uz Latvijas 1933/34. gadu 1:25000 karti), kurā attēlots šķiet esam sovku virzības uz R plāns AD 1944, <atbrīvojot> Madonas apriņka daļu, pēc Aiviekstes forsēšanas un, iespējams, pēc atkopšanās pēc no vāciem tai rajonā uzrīkotā 'uguns slazda' ar nēbelwerferiem, pehotas rotas-bataljona līmenī - spriežot pēc piešķirtā sektora platuma, un tā kā virzība ir pa visai jau grūtu apvidu - pāri kalniem/lejām/mežiem/bez jelkāda ceļa), šķiet loģiski pieņemt, ka tankiem domāts kartē uzzīmētais 'uzdevums' nevarēja būt (apvidus nepazinējiem skat bildiņu editā-2 - panceru operācijām diezgan jau neērts, vai ne tā)

JAUTĀJUMS - ņemot vērā, ka karte ir riktīga militāristu-armijnieku (par to nu šaubu nevaida itin nekādu), cik ticami ir tas, ka tāda karte varēja nonākt pionEru vai kkādu citu amatieru - entūziastu rokās jau padlaikā, un ka uzzīmētas operācijas plāns ir no kaut kādām bērnu-jauniešu kaŗaspēlēm, nevis 'the real thing'?

Uz kartes nav apzolūti nekādu atzīmju par piederību - vien ar sarkanu zīmuli apzīmēta izejas pozīcija uz Ļaudonas-Mārcienas ceļa (vilkta ar brīvu roku), un darbības sektora malas (vilktas gar lineālu).

Ja kādam kamerādam ir interese par šito 'plānu' un/vai ir jelkāda infa, vai uzzīmēti-plānotais maršruts kā tāds kautcik atbilst RKKA ofensīvas darbības faktiskajiem virzieniem AD 1944 vasarā, aptuveni tagadējā Krustkalnu dabas rezervāta ter-jā, raxtiet uz PM.

P.S. iepriekš brīdinu, ka bildes kvalitāte ir tūdīga (ibo pašlaik vien ir skanēts ar uz sitiena pieietamu documentu skaneri, kamēr papīrs ir dikti jau cietis gadu gaitā, un jāatzīmē, ka ir bijis visai švaks jau no laika gala.)
edit - 'švakums' no kopiespaida, kad ja salīdzina ar to papīru un drukas kvalitāti, kā redzēts līdzīgu mērogu kartēs , kuras no varonīgā vērmahta inventāra.

edit2 - https://www.daba.gov.lv/upload/Image/Ilusracijas_IADT/DR_Krustkalni_FO TO.jpg

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.





Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2017 20:53:08 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Viens vecs kungs šodien stāstīja par savu tēvu, tas bij dienējis Laumaņa bataljonā Kurzemes katlā. Aprakts pēc sprādziena, kontuzēts, ar tanku dūri tanku nodedzinājis. Viņu vienība reiz apbalvota par pavēles nepildīšanu, esot bijusi komanda atkāpties, bet šie palikuši un izglābuši fronti. Toreiz viņš izvilcis no vēdera ādas vairākas PPŠ lodes, tās zaudējušas ātrumu caursitot siksnu, un sajūta bijusi kā izspiežot lielus augoņus. Esot bijuši viņu vienībā vairāki vlasovieši, tie zinot ka nošaus tik vai tā, esot ar ložmetēju pilnā augumā pletējuši virsū un lai cik jocīgi, pat palikuši dzīvi kamēr ierakumos sēdošie ievainoti......vēl stāstīja ka Laumanis uzņēmis savā bataljonā tikai tos kam nav ko zaudēt, un laikam jau viņiem bijusi šī dziesma:
Lai krīt. kas krīt
Vēl dzīvi mēs
Vēl mūsu karogs nesatīts.
Kam dzīvības un mīlas žēl
Lai nenāk līdz.

Vēl Laumanis mācījis, ka nevajag no tanka baidīties, vajag vaktēt, agri vai vēlu šis pagriezīs sānu un tad šim vāks, aizdedzina ar faustpatronu un ar automātu noslauka tos kuri lec laukā.

Un pat Wikipēdijā atradu par Laumani infu https://lv.wikipedia.org/wiki/Ernests_Laumanis

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


oxygen
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Okt 2017 17:34:36 - Laboja oxygen
Atbildēt 


Atradu netā sekojušu Ostlandes Reihskomisariāta karti

http://forum.myriga.info/index.php?act=Attach&type=post&id=70408

Jautājums komrādiem - tas ir kaut kāds Rozenberga ministrijas Ostlandes variants bhiesmīgā plāna <Ost> pēc tam kad cilvēkēdāju ordas tiktu aizdzītas aiz Urlu kalniem?

________________________
Neviens godīgs žīds no latviešiem vai vāciešiem aizskarts netika <H.Cukurs>

Vajag plašāk pielietot nošaušanas <V.I. Uļjānovs-Blanks-Ļēņins>


Aigars
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Okt 2017 17:53:16
Atbildēt 


Quoting: oxygen
ozenberga ministrijas Ostlandes variants

Kayt kādi vācu slapjie sapnīši

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Okt 2017 18:23:45
Atbildēt 


Quoting: oxygen
Atradu netā sekojušu Ostlandes Reihskomisariāta karti


Izskatās pēc feika, jo grāmatās redzēta līdzīga, tikai ar daudz mazāk pievienotām teritorijām Baltijai.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Okt 2017 19:21:56 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Alis
Izskatās pēc feika,


Quoting: oxygen
Jautājums komrādiem - tas ir kaut kāds Rozenberga ministrijas Ostlandes variants bhiesmīgā plāna <Ost> pēc tam kad cilvēkēdāju ordas tiktu aizdzītas aiz Urlu kalniem?

Vispār jau tirnetos figurēja kā ilustrācija Georgija Zotova buceniekam "Moscou" ( "Москау" ), kuru tepatās literatūras sadaļā reiz apsūkājām...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Vecais _Strelnieks
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 1 Dec 2017 11:49:46
Atbildēt 


Kungi un dāmas, jautājums pēc palīdzības zālei...
Nolēmu palīdzēt sadzīt sievas vecmammai tēva pēdas. Viņu 1945. 1. Martā, no mājas Jaunciemā savāca sarkanie un aizveda nezinām virzienā. 49. Gadu vecumā. Sievu un 5 bērnus atstāja un neaiztika. Un nekad nekas vairāk par viņu nav dzirdēts. Bija vienkāršs papīrfabrikas strādnieks un nekādās organizācijās arī neesot sastāvējis. 90. Gados esot itkā mēģinājuši meklēt, bet bez panākumiem.

Vai ir kādas idejas no kurienes labāk sākt meklēt šādam stāstam?

Man gan uzreiz nāk prātā, ka varbūt savākts priekš frontes. Bet nu vecums tā kā drusku pa lielu frontniekam. Lai gan stobru jau panest vēl varēja...

________________________
Nebeigs cīnīties Latvijas dēli,
Ellē pašā tie gatavi nokāpt,
Droši sist ar dūri uz galda,
Prasīt Latvijas tiesu un daļu.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2017 12:16:12 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Vecais _Strelnieks
ka varbūt savākts priekš fronte


varbūt ne tieši priekš frontes, bet kkādiem 'šķūtnieku' darbiem frontes vajadzībām - mierīgi.
Un tos darbus veicot, patrāpījās zem artilērijas/aviācijas uzlidojuma un tapa paglabāts turpat uz vietas, kur nu tas notikās. edit - tikai hipotēze-spekulācija protams, kā ilustrācija domai, ka karā - kā jau karā, un ka, iespējams, arī ilgi un sūri meklējot, var pilnígi neko neatrasti. Nezin vai jo sevišķi sovoks dikti iespringa ar bezmaksas darbaspēka uzskaiti, un pat ja kko uzskaitīja (darbalopi tomēr ir jābaro kautcik), tad to uzskaiti nezin vai dikti rūpīgi glabāja vēlāk.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2017 12:35:34
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
arbūt ne tieši priekš frontes, bet kkādiem 'šķūtnieku' darbiem frontes vajadzībām - mierīgi.

Manu onkuli 43 g Rīgas strādnieku sarkanie savāca tranšeju darbiem Kurzemē 44. dec. Pēc pāris nedēļām atlaida mājās.




Pinus
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2017 16:02:34
Atbildēt 


Varbūt šeit kāds zin smalkāk..
Kautkur lasīju, ka Otto Kittels esot apglabāts Sabilē, bet cik meklēju, nekāda sīkāka informācija, tieši kur, neatradas. Lasot aprakstu par viņa notriektās lidmašīnas atrašanu, nekur nav pieminēta paša Otto atlieku atrašana, atrasti esot tikai daži kaulu gabali, bet tā kā tas ir aktīvās frontes zonā, nav nekādu piederības pierādījumu.
Esmu kautko palaidis garām?

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Dec 2017 20:19:22 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: Pinus
Varbūt šeit kāds zin smalkāk..
Kautkur lasīju, ka Otto Kittels esot apglabāts Sabilē, bet cik meklēju, nekāda sīkāka informācija, tieši kur, neatradas. Lasot aprakstu par viņa notriektās lidmašīnas atrašanu, nekur nav pieminēta paša Otto atlieku atrašana, atrasti esot tikai daži kaulu gabali, bet tā kā tas ir aktīvās frontes zonā, nav nekādu piederības pierādījumu.
Esmu kautko palaidis garām?

After some talkings with old eyewitnesses and check up the official German position of the lost, it was 100% clear that the fist found parts are from the plane of Otto Kittel. We had found later parts of the Aircraft serial number too.
The hole area are today a smal wooden and swamp place with a lot of Mosquito's and other small animals. The only way for a search and digging was at the summer time.
All of our team and some friends of Sergej were searching four days in the area with special metal detectors also for deep signals of steel and aluminum parts square feet by square feet. We had found all parts in the earth and identify them exactly for rebuild the situation of the crash in February 1945.

This is our investigation in fact of the found parts and there places:

After the shot down in about 150 Meters highness (450 feet) Otto Kittel must have open his safety belt and his harness of the parachute too!!! So he must be still alive before the crash and prepare an emergency landing!!!
The canopy parts so it was still closed! So he had not time to shot the canopy off by a special Focke Wulf system.
At the emergency landing his plane scattered for about 300 Meters in a not lucky downhill area. We know that there was a lot of snow at February 1945. The plane was totally broken in thousands of pieces at the first small trees and stopped at a high wooden place and exploded by broken of its fuel tanks. The radial 14 cylinder BMW 801 engine was cut and thrown about 70 Meters into the woods.
The broken parts of the 12mm steel protection pilot seat show that the pilot must be killed immediately after passing the first small trees and the broken off of the cockpit section of the plane.
We searched the area from the broken cockpit to the last parts of the broken engine steep by steep for any human remains. Some bones were found here, but was not identified as human at time. The hole area was a fighting zone too. The experts of the German War Grave Commission take it for further analyses but we think all together that it must be from Otto Kittel.

Ruediger Kaufmann (Germany) and Sergej Azarenoks (Lativa)
31. July 2013

<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 .
Panzerkampf Forums / WW2 / Otrais pasaules karš Latvijas teritorijā
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.066
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2018