| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 19:54:26
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu nopietni vēsturnieki vēl šobrīd nav vienojušies par degšanas vaininiekiem ...
Un, kamēr viņi nav vienojušies, ņemsim vērā tā laika oficiālās preses viedokli....
________________________
Židoģitļerovci.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 20:02:47
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un, kamēr viņi nav vienojušies, ņemsim vērā tā laika oficiālās preses viedokli....
Ja atkal būtu runa par Vācijai jūtīgu jautājumu, kas nebūtu izlamts, tad tu dziedātu savādāk. Īpaši, ja tas būtu uzraktīts kāda žīda memuāros vai boļševiku presē
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 20:34:25
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Un, kamēr viņi nav vienojušies, ņemsim vērā tā laika oficiālās preses viedokli....
...kas pūta friču stabulīti....un kamrāds vēl aizmirsa pieminēt, ka žīdietes torni bij piepakojušas ar skaidām...un žīdi jau iepriekš tornī uznesa daudzas kannas ar benzīnu...kuras pēc Šustina pavēles aizdedzināja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 20:42:15 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ja atkal būtu runa par Vācijai jūtīgu jautājumu, kas nebūtu izlamts, tad tu dziedātu savādāk. Īpaši, ja tas būtu uzraktīts kāda žīda memuāros vai boļševiku presē
Ko Nacistiskā Vācija Latvijas Republikai ļaunu ir nodarījusi?
Vot to gan es nezinu...
Quoting: Arbalets ...kas pūta friču stabulīti....un kamrāds vēl aizmirsa pieminēt, ka žīdietes torni bij piepakojušas ar skaidām...un žīdi jau iepriekš tornī uznesa daudzas kannas ar benzīnu...kuras pēc Šustina pavēles aizdedzināja...
Nu, tas jau būs par traku pat priekš manis...droši vien viss bija vienkāršāk...kāds komjaunietis Izja Aisbergs, kanna petrolejas un spickes...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 21:01:42
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 kāds komjaunietis Izja Aisbergs, kanna petrolejas un spickes...
...bet ir arī šāda versija - ''Stāstītājs toreiz bija 13 gadus vecs Pārdaugavas puika. "Tas bija 29. jūnija rītā aptuveni ap plkst. 11. Vācu virsnieki sapulcējās Bauskas un Neretas ielas stūrī. Kāpēc tieši tur, to es nezinu. Pats es dzīvoju Neretas ielā 9. Tas runātājs bija pītiem uzplečiem, vērmahta formā. Ap viņu bija vēl kādi pieci seši ziņneši un mēs, puikas, arī. Virsnieki mums uzmanību nepievērsa. No sarunas es sapratu, ka trīs vācu tanki pārbraukuši pāri Dzelzs tiltam, bet sašauti un apkalpes iznīcinātas. Tas ar pītajiem uzplečiem pētīja ar binokli Rīgu un Pēterbaznīcu. Tad viņš palaida tādu sulīgu vācu vārdu straumīti un pateica apmēram tā: "Stulbenis! Binokļa stiklus nav aptumšojis." Bet pēc tam: "Abnehmen!" ("Noņemt!") Pēc kādām pāris stundām tornis sāka degt," atcerējās Gunārs Sikaters. Svešo mēli viņš sapratis labi, jo "mamma mani piespieda mācīties vācu valodu jau no septiņu astoņu gadu vecuma". Kas bijis pavēles devējs, to grūti teikt, taču pīti uzpleči vērmahta virsniekiem bija, sākot no majora.''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 21:03:34
Atbildēt
Arbalets
Dzirdēts stāsts...varēji avotu atgādināt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 21:05:14
Atbildēt
Maschinengewehr 42
te ir visas versijas...http://vip.latnet.lv/lpra/abnehmen.htm...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 21:09:30
Atbildēt
Quoting: Arbalets Stāstītājs toreiz bija 13 gadus vecs Pārdaugavas puika.
Tad kuram avotam ir lielāka ticamība - puikam, vai laikrakstam?
Kam Tu pats ticētu, ja būtu kādas neitrālas Mozambikas vēsturnieks?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Aigarcix
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 21:35:25
Atbildēt
Quoting: Arbalets Pats es dzīvoju Neretas ielā 9
Kā laukos teiktu,gandrīz kaimiņos.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2009 22:07:28
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tad kuram avotam ir lielāka ticamība - puikam, vai laikrakstam?
...šajā gadījumā aculieciniekam, jo šamais savos pusaudža gados noteikti, ka nebija judofobs...Quoting: Maschinengewehr 42 Kam Tu pats ticētu, ja būtu kādas neitrālas Mozambikas vēsturnieks?
..kā vēsturnieks es saliktu visu pa plauktiņiem, jo izskatītu visas versijas...bet laikraksta politisko angažētību es noteikti, ka neaizmirstu...un kam gan krieviem 29.jūnijā rīta rīta pusē dedzināt tik labu novērošanas posteni, ja šamie vēl 30.jūnijā klapējās pie tiltiem ...un par labu friču versijai runā arī viena friča(Gerda fon Homeijera, toreiz jauna leitnanta) atmiņas par 1941.gada notikumiem, kas publicētas 1975.gada VFR izdotā baltvācu žurnālā Baltische Briefe piektajā burtnīcā(savā laikā ''Baltische Briefe'' bija pieejams LVU ZB lasītājiem...vai bija arī citās bibliotēkās, nezinu)....nu tad šis fricis arī apstiprina, ka iestrēguši Pārdaugavas pusē pie tiltiem, kur šamos visai labi daudzījusi krievu artilērija no Rīgas puses, šamie sapratuši, ka kāds visai labi koriģē artilērija uguni....nu tad arī babahnuļi pa torni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 01:12:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets šamie sapratuši, ka kāds visai labi koriģē artilērija uguni....nu tad arī babahnuļi pa torni...
A ko ta pa pārējām baznīcām neuzgāza? No tām arī diezgan tālu redzams.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 01:18:45 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...šajā gadījumā aculieciniekam, jo šamais savos pusaudža gados noteikti, ka nebija judofobs...
A viņam vēlākajos gados pionieru pulciņā iedzina galvā, ka fošisci bija tie ļaunie...
Quoting: Arbalets šamie sapratuši, ka kāds visai labi koriģē artilērija uguni....nu tad arī babahnuļi pa torni...
...kāds ir turpinājums?...apšaude pēc tam droši vien beidzās kā ar nazi nogriezta?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 09:00:50
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 ...kāds ir turpinājums?...apšaude pēc tam droši vien beidzās kā ar nazi nogriezta?
..zini, ka jā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 09:19:30
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..kā vēsturnieks es saliktu visu pa plauktiņiem, jo izskatītu visas versijas..
1980.g. paziņam kāds nodzērie tipiņš stāstīja versiju par letiņu artilēristiem, kas Daugavgrīvas baterijā krieviem atkāpjoties tikuši pie lielgabala, bet kartes krievi iepriekš savākuši. Puiši nolēmuši neļaut sarkanajiem brīvi atkāptis un pašaudīt pa Rīgas staciju. Kāds atcerējies, ka stacija esot virzienā aiz Pēterbaznīcas. Kāds šāviņš tad ķēris to torni.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 10:21:25
Atbildēt
Haso
..kā jau esmu minējis,tad te ir viena daļa no versijām......http://vip.latnet.lv/lpra/abnehmen.htm...bet katrai versijai ir tiesības dzīvot...ir arī tādi, kas apšauba vācu puses versiju, ka šamo artilēristi bijuši pie vainas...bet ja friči nav pie vainas, tad jau mēs bez problēmām tiekam pie galvenajiem vainīgajiem - žīdiem, kuri nodedzināja baznīcu...nu šamie par to saņēma arī saņēma sodu - sašutušie latvieši nodedzināja horālo sinagogu...bet, ja par ļaunajiem žīdiem, tikai kamdēļ tie maitas tikai Pēterbaznīcu, un tuvāko apkaimi dedzināja...bija taču vietas, kur nešāva un varēja bez problēmām špicku pielikt ...
P.S. nu jā, Rūjienu un Jelgavu 1944.gadā arī žīdi nodedzināja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 11:56:12
Atbildēt
Quoting: Arbalets nu jā, Rūjienu un Jelgavu 1944.gadā arī žīdi nodedzināja...
Vecājā derībā daudz par žīdu varas darbiem šamējie raksta.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 12:40:36
Atbildēt
Quoting: Arbalets ......http://vip.latnet.lv/lpra/abnehmen.htm...
1) friču zenitkas no Pārdaugavas,
2) krivu zenitkas no Grīziņkalna. Kaut kur senāk lasīju, ka šamējo zenītbaterija stāvējusi tur.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 13:04:06
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...šajā gadījumā aculieciniekam, jo šamais savos pusaudža gados noteikti, ka nebija judofobs...
Vai Kovtjuņenko memuāros nebija par to torņa dedzināšanu (ja ko nejaucu  )?
Šams arī nebija nacists un bija jau apzinīgā vecumā...
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 13:09:58
Atbildēt
Quoting: Arbalets sašutušie latvieši nodedzināja horālo sinagogu...
Šai versijai tā kā arī vajadzētu dokumentālu apstiprinājumu.
Līdz tam, ir tiesības dzīvot versijai, ka horālo sinagogu atkāpjoties nodedzināja ž...du komisāri.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 13:10:12
Atbildēt
Es savulaik lasīju, ka tur atradies sovoku novērošanas postenis + Maksima ligzda un atkāpjoties tie salaistījuši ar benzīnu un aizdedzinājuši.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 21:16:07
Atbildēt
Quoting: Arbalets ka žīdietes torni bij piepakojušas ar skaidām...
Skaidas tajos laikos arī mēdza likt vienkārši tāpat, kā siltumizolējošu vai mitrumu aizturošu materiālu. Man tā liekas...
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 22:04:08 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets Quoting: Maschinengewehr 42 ...kāds ir turpinājums?...apšaude pēc tam droši vien beidzās kā ar nazi nogriezta? ..zini, ka jā...
Apšaude varbūt beidzās nevis tādēļ, ka torni nodedzināja, bet gan tādēļ, ka nebija vairs kam apšaudīt...visi boļševiki beidza pretestību un aizlaidās uz varen plašo...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 22:09:42
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Skaidas tajos laikos arī mēdza likt vienkārši tāpat, kā siltumizolējošu vai mitrumu aizturošu materiālu. Man tā liekas...
Tas jau bija tikai kamrāda retorisks posts...varu tikai iedomāties, kā ichāki stenēdami skaidu maisus un petrolejas kannas stieptu augšā Pēterbaznīcas tornī...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Jūl 2009 23:35:50
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Apšaude varbūt beidzās nevis tādēļ, ka torni nodedzināja, bet gan tādēļ, ka nebija vairs kam apšaudīt...visi boļševiki beidza pretestību un aizlaidās uz varen plašo...
..ņaa...tornis dega 29.jūnijā, bet sarkanie vēl 30.jūnijā pa dienu tusēja pa Rīgu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Erhards Rauss
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2009 13:42:31
Atbildēt
Man ar versija par vāciešiem šķiet ticama. Spriežot pēc kartēm, Pēterbaznīcā tobrīd atradās brīvprātīgo strādnieku bataljona štābs (viens no diviem Rīgas strādnieku bataljoniem), kurš aizstāvēja pozīcijas pa labi no dzelzceļa uzbēruma. Bet uz uzbēruma (dzelzceļa stacijas rajonā) atradās (ja pareizi atceros), 47.haubiču pulka lielgabali, tā ka gan jau ka krievu artilēristi, sadarbojoties ar kaimiņos esošo strādnieku bataljonu, bija izvietojuši savus novērotājus Pēterbaznīcas tornī. Par neaptumšotajiem binokļiem interesanti, to nezināju.
________________________
Manšteins ir pārvērtēts
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2009 22:10:05 - Laboja Partizans
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai Kovtjuņenko memuāros nebija par to torņa dedzināšanu (ja ko nejaucu )?
Bija... šis raksta:""vina tevs esot slēpies "Pēterbaznīcas spiestuves " ēkā M.Pēterbaznīcas ielā. Līdz ar to viņš kļuva par dedzināšanas liecinieku, jo nepartraukti vēroja situāciju apkārtnē.
Pēterbaznīcas torņa pirmajā platformā tika uzstadīts Maksima tipa lozmetejs un acīmredzot tur atradās arī artilerijas noverotājs. Tad, kad vācu pirmās priekšgrupas šķērsoja Daugavu pa Dzelzs tiltu un notika kauja krastmalā, krievu karavīri pameta Pēterbaznīcas torni. Jau iepriekš tika uznestas kannas ar degvielu, kuras tad arī aizdedzinaja pirmajā platformā...
Blakus Melngalvju namam atradās Vecrīgas ugunsdzēsēju depo, kura vīri tūlīt iesaistījās ugunsgreka dzēšanā, bet krievu militārpersonas viņus padzina."
Talāk viņš analizē, kapēc nevarēja vācieši sašaut ar lielgabalu (būtu daudz lielaki bojājumi, lielgabala trajektorija neļāva). Laikam viņam jāpiekrīt, jo:'
1) Bildēs redzam, ka ugunsgrēks sakas pirmajā platformā
2) Ja friči būtu bumbojuši, tad bildēs butu redzami lielaki bojājumi un diezin vai ugunsgreks būtu sācies no torņa, tur jābumbo ļoti precīzi;
3) tas pats sakāms, ja torni apstrādā ar lielgabalu, bet bija diezgan jābūt lielai trajektorijai ;
4) ja šavusi būtu ar traseriem, tad diezin vai tik viegli būtu so torni aizdedzināt;
5) kapēc krieviņi liedza dzēst?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2009 22:17:28 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Partizans Jau iepriekš tika uznestas kannas ar degvielu, kuras tad arī aizdedzinaja pirmajā platformā...
Nu re...'Teevijas' versija apstiprinaas...
Lasiet 'Teeviju', tur ir patiesiiba...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2009 22:24:40
Atbildēt
Kovtuņenko gramatā ir arī publicetas bildes ar toņa degšanu diezgan tuvu. Jateic, ka baznīcas jumtā bojajumus, kuri būtu varējuši rasties, ja to apšauda ar artilēriju nevar saskatīt. Viss liekas kārtība.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2009 22:35:28 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets un kam gan krieviem 29.jūnijā rīta rīta pusē dedzināt tik labu novērošanas posteni, ja šamie vēl 30.jūnijā klapējās pie tiltiem ...
Vieniigais izskaidrojums - jau ieprieksh bija saneemushi paveeli veikt aizkaveeshanasas kauju, un tad atkaapties, visu nodedzinot...?
Nu, 28.datuma vakaraa sanjeema paveeli izdeviigo noveeroshanas posteni nosvilinaat iisi pirms atkaapshanaas, bet tajaa haosaa kaads jau 29.datumaa spickes tornim pielaida...
________________________
Židoģitļerovci.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2009 22:43:35 - Laboja CaMaRo
Atbildēt
Nu bet kāda vispār starpība, kas aizdedzināja? Stratēģiski svarīgs punkts, tas arī viss...
WWII online arī bieži vien tiek atšauti snaiperi un novērotāji, kas baznīcu torņos salīduši
|
