| Autors |
Ziņa |
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 15:02:53
Atbildēt
Quoting: Wehrwolf Baigi daudz tīri latviski uzvādri. Bet man viens pazīstams cilvēks savu obligāto dienestu nodienēja 43. divīzijā pēc kara. Iesaukts 1949. gadā. Viņš dienēja tieši štāba daļā. Tad viņš lūk teica, ka visa sava dienesta laikā viņš gandrīz ne reizi nedzirēda latviešu valodu.
Quoting: Wehrwolf No sākuma gan "Latviešu Strēlnieks" iznāca tikai latviešu valodā, bet kad pēc lielajām kaujām izrādījās, ka divīzijā gandrīz vairs nav kas to lasa, sāka iznākt abās valodās.
Nu re - krita tie latvieši frontē. Viņu vietā divizījā sanāca krievi. Lūk jums arī iemesls, kādēļ i avīzi nācās divās valodās drukāt, i kādēļ pēc kara "latviešu" divīzijā reti šī valoda skanēja.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 18:09:28
Atbildēt
Quoting: Elly Lūk jums arī iemesls, kādēļ i avīzi nācās divās valodās drukāt, i kādēļ pēc kara "latviešu" divīzijā reti šī valoda skanēja.
...čikt un vēlamais(pareizais)viedoklis gatavs...lai gan te jau ir diskutēts par 201.(vēlākās 43.gvardes)latviešu strēlnieku divīzijas nacionālo sastāvu...bet var jau atkārtot - 201.divīzijā pirms došanās uz fronti 1941.gada decembrī latvieši bija 51%, krievi bija 26% un ebreji 17%...pēc gada, pēc daudzām kaujām,latvieši 201.divīzijā bija 39%, krievi bija 41%(bet puse no tiem bija Latvijas krievi)...1944.gada jūlija sākumā 43.gvardes divīzijā latvieši bija 36%, krievi bija 47%...tā paša gada oktobrī 43.gvardes divīzijā latvieši bija 40%, krievi bija 40%...1945.gada martā 43.gvardes divīzijā latvieši bija 83.4%, krievi bija 8,7%, ebreji 5,6%...to visu var izlasīt Savčenko grāmatā....pēc kara daudzus no Latvijā iesauktajiem sūtīja dienēt tieši uz 43.gvardes divīziju, kura kājnieku pulki bija izvietota Rīgā(Vecmilgrāvi un Jaunciemā)...artilēristi līdz 1955.gadam bija izvietoti Daugavpilī...vasarās, no aprīļa beigām līdz oktobra sākumam, visi pulki atradās kopā vasaras nometnē Ādažu poligonā...divīziju izformēja 1956.gada pavasarī...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 18:35:58
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...divīziju izformēja 1956.gada pavasarī...
Ir dzirdēta leģenda, ka vēlāk daļu divīzijas inventāra no noliktavām norakstījušiun noslīcinājuši Ataru ezerā, kas atrodās mežā starp Jaunciemu un Ādažiem. Pārsvarā esot bijušas dažādas ar zirgu vilkmes transportu saistītas lietas.
|
Wehrwolf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 19:39:44
Atbildēt
Quoting: Arbalets ....pēc kara daudzus no Latvijā iesauktajiem sūtīja dienēt tieši uz 43.gvardes divīziju, kura kājnieku pulki bija izvietota Rīgā(Vecmilgrāvi un Jaunciemā)...artilēristi līdz 1955.gadam bija izvietoti Daugavpilī...vasarās, no aprīļa beigām līdz oktobra sākumam, visi pulki atradās kopā vasaras nometnē Ādažu poligonā...divīziju izformēja 1956.gada pavasarī...
Pēc manas informācijas gan divīzija bija daudz maz latviska tikai līdz 1949. gadam. Pēc tam no latviskuma palika tikai dekorācija. Latvieši bija divīzijas komandieris, pulku komandieri un daļa no bataljonu komandieriem. ierindas sastāvā latviešu skaits bija tikai daži procenti - īpaši atlasīti komjaunieši. Gruzīnu divīzija gan palikusi gruzīniska, bet tur iemesls bija kaukāziskās korupcijas tradīcijās. Šito man reiz Riekstiņu Jānis stāstīja.
________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 19:54:50
Atbildēt
Quoting: Haso Ir dzirdēta leģenda, ka vēlāk daļu divīzijas inventāra no noliktavām norakstījušiun noslīcinājuši Ataru ezerā, kas atrodās mežā starp Jaunciemu un Ādažiem. Pārsvarā esot bijušas dažādas ar zirgu vilkmes transportu saistītas lietas.
..tagad jāgaida grāmata par šo divīziju...tad arī leģendas varbūt, ka beigsies...pēc kara sākās daudzu vienību izformēšana...130.korpusa vadību un 308.latviešu strēlnieku divīziju izformēja 1946.gada vasarā, kad minētās divīzijas pulki dislocējās Daugavpilī(cietoksnī) un Rēzeknē(355.strēlnieku pulks)...daudzi labākie virsnieki tika pārcelti uz 43.gvardes divīziju...par 43.divīzijas komandieri ģenerāļa A.Kalniņa vietā norīkoja izformētās 308.divīzijas komandieri ģenerāli V.Dambergu...1956.gadā, pēc 43.gvardes divīzijas izformēšanas, liela daļa divīzijas virsnieku atvaļinājās, bet daļa pārgāja strādāt kara komisariātos....daļu jauno virsnieku aizsūtīja dienēt uz citām vienībām ārpus Latvijas...Latvijā šamie atgriezās jau tad, kad dienesta laiks gāja uz beigām un šamie piestrādāja dažādu Latvijas augstskolu kara katedrās...un zinat, ka privātās sarunās savā starpā un ar studentiem runāja latviski...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 20:11:18
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..tagad jāgaida grāmata par šo divīziju...
vai tad būs? kurš autors?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 21:09:17
Atbildēt
Quoting: Partizans vai tad būs? kurš autors?
...bijušie, vēl dzīvie, tās divīzijas virsnieki no Latviešu strēlnieku apvienības...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 21:12:13
Atbildēt
Quoting: Arbalets Quoting: Partizans vai tad būs? kurš autors? ...bijušie, vēl dzīvie, tās divīzijas virsnieki no Latviešu strēlnieku apvienības...
vai drīzumā?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 22:44:56
Atbildēt
Šodien sanāk jubīlis, paliek 70 gadu, kopš 1939. gada 7. jūlijā Latvija noslēdza neuzbrukšanas paktu ar Vāciju.
Par nožēlu DF augstu nevērtēja ne Latviju, ne tās draudzību un jau pusotru mēnesi vēlāk to atdeva PSRS.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 22:56:57
Atbildēt
Quoting: Partizans vai drīzumā?
..nav kas izdod...sarkanajiem šamā neder, jo šitie latviešu virsnieki raksta kā bija...baltajiem arī neder, jo raksta ''sarkanie'' un par to kā lietas bija viņu skatījumā...apburtais loks...bet arī tā ir mūsu vēsture, jo par to pagaidām ir tikai padomju laikā(1975.gadā) izdotā ukraiņu izcelsmes vēsturnieka Savčenko grāmata(un laika arī tikai krievu valodā) par latviešu karošanu padomju pusē...ar visu padomju laika propagandas devu...nu un vēl bestiārijs "Reiz cēlās strēlnieks sarkanais", kas arī jālasa ļoti rūpīgi, lai izlobītu kādu patiesību...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 23:05:56
Atbildēt
nu ko, tad nepacietīgi gaidu un ceru, ka nauda atradīsies.
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Wehrwolf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jūl 2009 23:14:40 - Laboja Wehrwolf
Atbildēt
Quoting: Arbalets jau pēc kara, vadāja pašu 43.gvardes divīzijas komandieri ģenerālmajoru Valdemāru Dambergu...nu savā starpā gan skaidrojušies latviski...
Ar to valodu viņiem visticamāk bija līdzīgi kā pēdējā "Sestdienā" pieminētajām "Cīņas" galvenajam redaktoram P. Pizānam 1959. gada LKP CK sēdē, kur viņš sāka piezīmes rakstīt latviski, tad redzot uz kuru pusi spēku samērs sliecas, sāka trīcēt roka un beigās rakstītais nemanot pārgāja uz krievu valodu. Bet tas jau bija visai tipisks tā laika latviešu uzvedības modelis. Pie tam vēl jau arī jāņem vērā, ka lielākā daļa no šiem Padomju (Sarkanās) armijas latviešu virsniekiem 30. gados Krievijā bija izgājuši cauri Lielā terora ellei.
________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jūl 2009 09:20:32 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Wehrwolf Pie tam vēl jau arī jāņem vērā, ka lielākā daļa no šiem Padomju (Sarkanās) armijas latviešu virsniekiem 30. gados Krievijā bija izgājuši cauri Lielā terora ellei.
...tas gan tiesa...uz ātro atradu, ka vēlākais ģenerālis Detlavs Brantkalns 1937./38.gadā tika daudzīts, bet papīrus par atzīšanos neparakstīja...tāpat ģenerālis Dambergs 1937.gada tika arestēts kā ārvalsts spiegs...atzīšanos neparakstīja, pēc gada šamo atbrīvoja...savukārt ģenerālis Varlkalns tika sveikā...nu, domāju,ka arī lielāka daļa no pārējiem latviešu izcelsmes virsniekiem bija dabūjuši pa degunu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 06:38:03
Atbildēt
Viņi nejutās piederīgi Padomju Savienībai, tomēr nereti tika uzskatīti par krieviem. Šis stāsts būs par tiem latviešiem, kuri kopā ar 24. teritoriālo strēlnieku korpusu 1941. gada jūlijā bija spiesti piedalīties kaujās LatvijasKrievijas pierobežā. Piedzīvojot sarkanās armijas haotisko atkāpšanos, daudzi no viņiem izmantoja iespēju pāriet frontes līniju. Kaut arī vācieši neuzskatīja latviešus par ienaidniekiem, viņu atgriešanās dzimtenē bija ilga un raibu piedzīvojumu pārpilna...
http://www2.la.lv/lat/majas_viesis/jaunakaja_numura/vesture/?doc=57969
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 10:16:59
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Viņi nejutās piederīgi Padomju Savienībai, tomēr nereti tika uzskatīti par krieviem.
...un palasot rakstu, rodas iespaids, ka ļoti bieži pret viņiem arī kā pret krievu karagūstekņiem izturējās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 11:30:25
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un palasot rakstu, rodas iespaids, ka ļoti bieži pret viņiem arī kā pret krievu karagūstekņiem izturējās...
Nu nebija jau nu ne laika, ne iipashas veelmes vaachiem ar smalku guusteknju skjiroshanu nonjemties. Tipa - aatri vinnesim, tad saskjirosim ....
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 19:54:56
Atbildēt
Quoting: Smic_ Nu nebija jau nu ne laika, ne iipashas veelmes vaachiem ar smalku guusteknju skjiroshanu nonjemties. Tipa - aatri vinnesim, tad saskjirosim ....
Tā arī bija...Reicham tobrīd nebija laika un līdzekļu un iespēju noteikt katra vainu...
Dažreiz pat pašiem gūstekņiem nācās uzņemties sodīšanas iniciatīvu...
Daudziem par pārsteigumu te atradies arī Krievijas latvietis, pulka komisārs Bisenieks, kurš tagad mēģinājis uzdoties par bijušo Latvijas armijas virsnieku. Patiesība tomēr atklājusies, un viņš pārvietots uz atsevišķu "poļitrukiem" domātu nodalījumu, kur citi ieslodzītie viņu vēlāk nosituši.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 20:25:23
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tas gan tiesa...uz ātro atradu, ka vēlākais ģenerālis Detlavs Brantkalns 1937./38.gadā tika daudzīts, bet papīrus par atzīšanos neparakstīja...tāpat ģenerālis Dambergs 1937.gada tika arestēts kā ārvalsts spiegs...atzīšanos neparakstīja, pēc gada šamo atbrīvoja...savukārt ģenerālis Varlkalns tika sveikā...nu, domāju,ka arī lielāka daļa no pārējiem latviešu izcelsmes virsniekiem bija dabūjuši pa degunu...
Apbrīnojama turpmākā uzticība un kalpošana šim režīmam... Laikam mazohisti vai arī kalpu dvēselīte visu noteica..
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 21:04:26
Atbildēt
Quoting: Partizans Apbrīnojama turpmākā uzticība un kalpošana šim režīmam... Laikam mazohisti vai arī kalpu dvēselīte visu noteica..
Ne jau vairaak uzticiigi, kaa paareejie Sarkanaas armijas komandieri. No kuriem lielaakaa dalja 37/38 dabuuja ciest.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 21:36:03
Atbildēt
Quoting: Smic_ Ne jau vairaak uzticiigi, kaa paareejie Sarkanaas armijas komandieri. No kuriem lielaakaa dalja 37/38 dabuuja ciest.
So aklās kalpošanas fenomenu es nevaru izprast!
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 21:58:45
Atbildēt
Quoting: Smic_ Ne jau vairaak uzticiigi, kaa paareejie Sarkanaas armijas komandieri. No kuriem lielaakaa dalja 37/38 dabuuja ciest.
Quoting: Partizans So aklās kalpošanas fenomenu es nevaru izprast!
...taisnība gan, ka fenomens...bet bija tādi, kas nebija cietuši, bet pacēla ķepas un kalpoja fričiem...tas pats Vlasovs...jeb 1941.gadā Liepājā dislocētās krievu kara flotes pretgaisa aizsardzības skolas priekšnieks ģenerālmajors Blagoveščenskis, kurš bija mācītāja dēls, bija beidzis 'Vilņas karaskolu un Pirmajā pasaules karā uzkalpojies līdz štābskapteinim...šamo neviens nebija represējis ne par nepareizo izcelsmi, ne arī kā bijušo cara virsnieku...1938.gadā, kad citus represēja, šamam iedeva pulkveža pakāpi, bet 1939.gadā vēl Sarkanā karoga ordeni...un tik un tā šamais 1941.gadā piekrita sadarboties ar fričiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 22:05:57
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet bija tādi, kas nebija cietuši, bet pacēla ķepas un kalpoja fričiem...
Tad jau tie latvieši, kas laidās no Sarkanās armijas pie vāciešiem vai leģionāriem, arī sanāk tādi slikteņi vien?
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 22:27:58
Atbildēt
Quoting: Partizans So aklās kalpošanas fenomenu es nevaru izprast!
Quoting: Elly . Tad jau tie latvieši, kas laidās no Sarkanās armijas pie vāciešiem vai leģionāriem, arī sanāk tādi slikteņi vien?
Te nu nonaakam pie taadaam principiaalaam lietaam - zverests un paarlieciiba ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 22:31:30
Atbildēt
Quoting: Smic_ Te nu nonaakam pie taadaam principiaalaam lietaam - zverests un paarlieciiba ...
Piespiedu kārtā dots zvērests nesaista...bet tā jau ir filozofiska problēma; valstij galvenais, ka esi zvērējis uzticību, bet tas faktiski ir tikai formāls akts ar to karoga bučošanu un citām ākstībām...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 22:45:00 - Laboja Elly
Atbildēt
Nu, ar principiem sistie jau nemuka, pat ja bija iespēja. Tomēr Sarkanās armijas rindās bija arī tādi nelaimes putni kā vienkārši šoferi, kurus 1941.g. jūnija beigās "zem stobra" piespieda vest uz Krieviju sarkanos, un kam nepalaimējās vēl Latvijas teritorijā aizbēgt. Nonākuši Krievijā, viņi sākumā nīka nost, "rubījot" kolhozos, līdz radās iespēja pieteikties 201. divīzijā. Bet tur notiekošais bardaks, bads un osobistu "spiegu mānija" daudzus mudināja laisties frontei pāri. Par ilgām pēc mājām vispār nerunāsim - cilvēki bija aizrauti no saviem tuviniekiem pret pašu gribu.
Kā es to zinu? Palasiet kaut vai "Tēvijas" - tur ir kaudzēm sludinājumu par 1941. g. jūnija beigās bezvēsts pazudušiem šoferiem un dzelzceļniekiem... Bez tam, pāri par 600 krimināllietas attiecas tieši uz Sarkanajā armijā frontē arestētajiem no 1941. g. jūlija līdz 1944. g. jūlijam. Ne jau par kriminālnoziegumiem tur tiesāja...
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 22:54:48
Atbildēt
Quoting: Arbalets 1938.gadā, kad citus represēja, šamam iedeva pulkveža pakāpi, bet 1939.gadā vēl Sarkanā karoga ordeni...un tik un tā šamais 1941.gadā piekrita sadarboties ar fričiem...
Nu un kur bija garantija, ka nākošajā tīrīšanas reizē tieši viņu nepieliktu pie sienas. No mūsdienu skatu punkta jau viegli nosodīt.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 23:00:11 - Laboja Elly
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 http://www2.la.lv/lat/majas_viesis/jaunakaja_numura/vesture/?doc=57969
Starp citu, friči savāca uz gūstekņu nometnēm arī tādus, kas no 24. teritoriālā korpusa kara sākumā aizlaidās, un dzīvoja mājās. Ar vienu tādu 2001. gadā pati Balvu rajona Briežuciemā runāju, bet par otru 2002. gada sākumā stāstīja viņa atraitne. Lūk, tas jau grūtāk saprotams - vākt tīri vai pa vienam kopā no Latvijas miestiem un šķūrēt uz Rītprūsiju...
P.S. Bet nepārmetīsim raksta autoram - ne jau visu var no "friču" laika avīzēm uzzināt... 
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 23:06:31
Atbildēt
Quoting: Elly Starp citu, friči savāca uz gūstekņu nometnēm arī tādus, kas no 24. teritoriālā korpusa kara sākumā aizlaidās, un dzīvoja mājās. Ar vienu tādu 2001. gadā pati Balvu rajona Briežuciemā runāju, bet par otru 2002. gada sākumā stāstīja viņa atraitne. Lūk, tas jau grūtāk saprotams - vākt tīri vai pa vienam kopā no Latvijas miestiem un šķūrēt uz Rītprūsiju...
Filtrācijai...jo boļševiku ļaunums un viltība ir vispārzināma...varbūt savu āģentu Briežuciemā atstāja...ar boļševikiem jokot nevarēja...un kas tad slikts šamajam notika, ka kādus pāris mēnešus nometnē pavadīja?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 23:15:22
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 un kas tad slikts šamajam notika, ka kādus pāris mēnešus nometnē pavadīja?
Nu vājāks laikam palika gan... Un pēc tam vairs nevienā armijā negāja: sāka slēpties jau no iesaukšanas leģionā, un turpināja to pāsu darīt, kad Sarkanā armijā mobilizēja 1944. gadā. Bet mežā pie "Cinīša" uzreiz aizgāja.
Bet joks jau tāds, ka viena daļa no šādi savāktajiem kara sākumā palīdzēja krievus trenkt ārā. Vismaz manis intervētais atkūlās no Litenes līdz Balviem, un tur vairākas dienas kopā ar pašaizsardzībniekiem patrulēja. Diemžēl nopelni vēlāk neskaitījās...
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2009 23:18:06
Atbildēt
Quoting: Elly Vismaz manis intervētais atkūlās no Litenes līdz Balviem, un tur vairākas dienas kopā ar pašaizsardzībniekiem patrulēja.
Možka arī Celmenē/Kurnā vēlāk šo to pēc tam padarīja?
Bet par to jau nestāsta atmiņās...
________________________
Židoģitļerovci.
|
