Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 21:30:16
Atbildēt
waffen ss
Nu paga, ja vienošanās bija iekļauti noteikumi, ka jūniti paliek savās dislokācijas vietās, tad visi kas lidinās pa gaisu vai peld pa jūru uzskatāmi demonstrē ka uz šamiem pamiera noteikumi neattiecas un attiecīgi sovoku piloti pareizi darīja ka gāza tos Junkersus zemē.
===
Stuka
Tas ir jautājums par ētiku,. vai drīzāk par humānismu
labi, mēģiniet nosedināt lidmašīnu kas nepretojas , bet nenonāvējiet visus
Šķiet daudzi arī tagad nesaprot kas ir humānisms
===
Tas ir kara laiks un kara laika likumi. Kā jau kamerāds waffen ss pieminēja, friči tāpat klapēja sovoku transportus, īpaši neiedziļinoties, ka arī tur iespējams no frontes brauc prom ievainotie vai civilie, t.sk. sievas un bērni.
Diez vai kara laikā ir adekvāti klaigāt par humānismu. Ir zināmi kara vešanas likumi un paražas, to ievērošana tad arī ir militārais humānisms. Lai nu kā, bet humānisms miera laikā ievērojami acšķiras no humānisma kara laikā...
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 21:33:21
Atbildēt
Stuka
Tas ir jautājums par ētiku,. vai drīzāk par humānismu
labi, mēģiniet nosedināt lidmašīnu kas nepretojas , bet nenonāvējiet visus
Šķiet daudzi arī tagad nesaprot kas ir humānisms
Vāčiem jau nu gan pēc badā nomērdētiem pāris M sovoku karagūstekņu grēks būtu bļaustīties par gumaņizmu.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 22:06:32 - Laboja Stuka
Atbildēt
Viena lieta ir mēģināt saglabāt gūstā padevušos džekus,, ja nav resursu, un cita lieta ir APZINĀTI nonāvēt neaizsargātus
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2006 23:50:38 - Laboja waffen ss
Atbildēt
Stuka
Viena lieta ir mēģināt saglabāt gūstā padevušos džekus,, ja nav resursu, un cita lieta ir APZINĀTI nonāvēt neaizsargātus
Ne nu mēģināja saglabāt, nekā. Arī resursu trūkums 1941. ir stipri pārspīlēts, vāči uz to brīdi bija sagrābuši lielāko daļu Ukrainas. Pie tam varēja šos karagūstekņus sūtīt uz fāterlandi un likt strādāt rūpnīcās, bet atbrīvojušos vāču ārbaiterus mobilizēt aktīvajā armijā un sūtīt pret sovokiem, kas zin, būtu vēl Maskavu ieņēmuši un līdz AA līnijai aizgājuši.
Pie tam gūsteņu izmitināšana ar dzeloņstieplēm iežogotā klajā laukā un nekāda pārtikas raciona neizsniegšana arī klasificējama kā APZINĀTA NEAIZSARGĀTU NONĀVĒŠANA, tā ka šamie var negausties par pārdesmit notriektiem Junkers transportiem, kuri pie tam neievēroja pamiera noteikumus.
Kurzemē palikušos ievainotos taču ienākusī RKKA turpat lazeretēs neapšāva.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 08:45:35
Atbildēt
waffen ss
Ar visām 4!
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:39:57
Atbildēt
Ne nu mēģināja saglabāt, nekā. Arī resursu trūkums 1941. ir stipri pārspīlēts, vāči uz to brīdi bija sagrābuši lielāko daļu Ukrainas. Pie tam varēja šos karagūstekņus sūtīt uz fāterlandi un likt strādāt rūpnīcās, bet atbrīvojušos vāču ārbaiterus mobilizēt aktīvajā armijā un sūtīt pret sovokiem, kas zin, būtu vēl Maskavu ieņēmuši un līdz AA līnijai aizgājuši.
No šī nav saprotams priekš kam vispar viņi ņēma tos gūstekņus, pēc tavas loģikas sanāk ka vajadzēja tos apšaut uzreiz
Pie tam gūsteņu izmitināšana ar dzeloņstieplēm iežogotā klajā laukā un nekāda pārtikas raciona neizsniegšana arī klasificējama kā APZINĀTA NEAIZSARGĀTU NONĀVĒŠANA
Pagaidi ar klasificēšanu, sākuma jānoskaidro kādēļ tas tā notika. Es zinu (un cik noprotams arī Tu) tikai to ko stāsta padomju aģitprops
var negausties par pārdesmit notriektiem Junkers transportiem, kuri pie tam neievēroja pamiera noteikumus.
Nu nu, kā ta šie tā neievēroja , apšaudija garām lidojošus krievu iznīcinātājus ar rudzu bisēm?
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:41:19
Atbildēt
Kurzemē palikušos ievainotos taču ienākusī RKKA turpat lazeretēs neapšāva.
Kurzemē nē, bet daudzās citās vietās gan
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:44:49
Atbildēt
waffen ss
Varētu tos saitus iepostēt?
..nav pat jāpostē...uzliec googlā uz "dzelzceļa vēturi" un šis iedos Latvijas dzelzceļa vēstures muzeju...un tur jau ir saites...ir arī citas:
http://www.ldz.lv/dc/test/celvedis/celvedis2.php?jaunieg_id=2 . ....Novēlu veiksmi...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:47:04
Atbildēt
Sturmgevers
Ja tur vēl būtu datumi, līdz kuram laikam līnija darbojusies, tad gan būtu vareni.
...ir tur arī gadi un sliežu ceļu platums...
http://www.ldz.lv/dc/test/celvedis/celvedis2.php?jaunieg_id= 2
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maraitis555
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:49:12
Atbildēt
Man teica par vienu veci kas manā rančikā dzīvo! ka viņš esot braucis ar TIger tanku kurzemes katlā, to tanku sašāva un viņu uz hostitāli aizveda. Neticu tam, visticamāk ka viņš brauca ar citu! bet man ir iespēja uzzināt ticamību - būs jātiekas ar veci ! Man arī intresē vai kurzemē bija TIGER .
________________________ Cerība mirst pēdējā...
|
Maraitis555
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:51:19
Atbildēt
A Vai Latviešiem deva Tankus Kurzemes Katlā ?
________________________ Cerība mirst pēdējā...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:54:12
Atbildēt
A Vai Latviešiem deva Tankus Kurzemes Katlā
Pašiem nebija (izņemot dažus trofeju krievu vieglos T-60/T-70, kuri pildīja artilērijas vilcēju un munīcijas pievedēju lomu), taču Kurzemes lielkaujās latviešu daļas saņēma tanku atbalstu no vācu daļām, par to rakstīja R.Kovtuņenko savās atmiņās.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:54:45
Atbildēt
Maraitis555
viņš esot braucis ar TIger tanku kurzemes katlā, to tanku sašāva un viņu uz hostitāli ...visticamāk, ka viņš uz bruņas sēdēja..latviešiem tanku daļas nebija...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 14:55:49
Atbildēt
Alis
Pašiem nebija (izņemot dažus trofeju krievu vieglos T-60/T-70, kuri pildīja artilērijas vilcēju un munīcijas pievedēju lomu), ...tas arī bija Kovtuņenko atmiņās?
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 15:06:26
Atbildēt
Stuka
var negausties par pārdesmit notriektiem Junkers transportiem, kuri pie tam neievēroja pamiera noteikumus.
Nu nu, kā ta šie tā neievēroja , apšaudija garām lidojošus krievu iznīcinātājus ar rudzu bisēm?
===
Tak jau runājām - pamiera nosacījumos bija rakstīts, ka visas daļas paliek tur, kur atrodas un tur arī sagaida RKKA pārstāvjus, kas ierodas šos atbruņot. Dajebkāda pārvietošanās, vēl jo vairāk ar lidmašīnām vai kuģiem, līdz ar to ir pamiera noteikumu pārkāpums.
===
Kurzemē palikušos ievainotos taču ienākusī RKKA turpat lazeretēs neapšāva.
Kurzemē nē, bet daudzās citās vietās gan
===
Vācieši tai pašā 1941. gadā rīkojās savādāk?
Maraitis555
A Vai Latviešiem deva Tankus Kurzemes Katlā ?
===
Leģiona divīziju sastāvā nekādu tanka daļu nekad nav bijis. Varētu būt runa tikai par leģiona daļām epizodiski piekomandētām vācu tanku daļām, bet tas arī ir ļoti diskutabls jautājums.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 15:30:12
Atbildēt
Pašiem nebija (izņemot dažus trofeju krievu vieglos T-60/T-70, kuri pildīja artilērijas vilcēju un munīcijas pievedēju lomu)
Par to lasīju Silgaiļa grāmatā.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maraitis555
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 15:41:55
Atbildēt
Labi Latviešiem nedeva tankus, bet tanku apkalpē taču bija kāds Letiņš vācu divīzijas sastāvā
________________________ Cerība mirst pēdējā...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 15:46:15
Atbildēt
bet tanku apkalpē taču bija kāds Letiņš vācu divīzijas sastāvā
Lidotāji bija, par tankistiem nekas nav dzirdēts.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 15:48:47
Atbildēt
Maraitis555
Labi Latviešiem nedeva tankus, bet tanku apkalpē taču bija kāds Letiņš vācu divīzijas sastāvā
===
Tīrs Latvijas latvietis - nē. Bet baltvācieši, t.i. kāds no tiem, kas repatriējās uz Vāciju vēl Ulmaņa laikā, gan varēja mierīgi pavizināties friču tančegā.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 18:23:37
Atbildēt
Baltvācieši un Latvijā dzimušie baltvāciešu bērni bija visur...piemēram, ko mēs daudz zinam pat Kapitänleutnant Hans Diedrich von Tiesenhausen, kurš ir dzimis 1913.gadā Rīgā, bet miris 2000.gadā Kanādā...un neba nu viņš bija vienīgais friču armijas virsnieks, kam kājas aug Latvijā...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 18:50:09
Atbildēt
Par to lasīju Silgaiļa grāmatā.
Turpat ir arīdzan bilde.
________________________ mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2006 20:43:17
Atbildēt
Stuka
No šī nav saprotams priekš kam vispar viņi ņēma tos gūstekņus, pēc tavas loģikas sanāk ka vajadzēja tos apšaut uzreiz
A domā tik vienkārši ir apšaut pāris M karagūstekņus dažos mēnešos? 1. Daudz munīcija jātērē, kura frontei vajadzīga.
2. Nevar tak apšautos pamest klajā laukā, šamie jāaprok.
3. Šāvēji jāsaorganizē, aizdomas ka liela daļa vērmahta frontoviku, kuri šamējos saņēma gūstā uz apšaušanām neparakstītos.
Itogo, nav tik vienkārši tā uzreiz likvidēt, nacisti ar visu savu atstrādāto vijolnieku holokaustēšanas industriju tāpat visus okupēto (pat Vācijas un Austrijas) hrebhrējus nenokillēja.
************************************************
Pagaidi ar klasificēšanu, sākuma jānoskaidro kādēļ tas tā notika. Es zinu (un cik noprotams arī Tu) tikai to ko stāsta padomju aģitprops
Nez vai mani varētu pieskaitīt pie sovoku piekritējiem un šamā āģitpropa ietekmes produktu. Attiecībā par vāču apiešanos ar gūstekņiem esmu dzirdējis ne tikai no sovopropa, bet arī no radiniekiem, par to kādos apstākļos RKKA karagūstekņi tika turēti tepat Salaspils <STALAG'ā>.
********************************************
Nu nu, kā ta šie tā neievēroja , apšaudija garām lidojošus krievu iznīcinātājus ar rudzu bisēm?
Ibiorio, ja pamiera noteikumos bija ierakstīts, ka VISAS karaspēka daļas un savienojumi paliek savās vietās, tad izvoļiķe izpildīt. Kas liedza vāčiem pie pamiera noteikumu sastādīšanas pieprasīt punktu, ka sovoki garantē šiem gaisa koridoru ievainoto ģimenes cilvēku evakuācijai uz fāterlandi?
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 16:22:25
Atbildēt
Alis
===
Atgriezīsimies pie šī bilduka, tātad vāciešu ienākšana Rīgā 1941. gada jūnijā - Kara muzejā ir citi, līdzīgi bilduki un jāsaka, ka postījumi tomēr Daugavmalā un Vecrīgā ir visai ievērojami.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 17:57:37
Atbildēt
Ibiorio, ja pamiera noteikumos bija ierakstīts, ka VISAS karaspēka daļas un savienojumi paliek savās vietās
Neesmu redzējis pamiera tekstu, kur viņš būtu izlasāms pilnībā?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 18:33:38
Atbildēt
Stuka
Neesmu redzējis pamiera tekstu, kur viņš būtu izlasāms pilnībā?
===
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 19:50:19
Atbildēt
Maarrutku Jums
postījumi tomēr Daugavmalā un Vecrīgā ir visai ievērojami...vai kādam ir zināma precīza versija, kur šis krievu tanks bija beidzis savu skrējienu...izskatās, ka varētu būs Daugavmala tajā vietā, kur tagad ir piemineklis 1905.gada cīnītājiem, jo tur bija abu tiltu gali, pie kuriem bija vismaz kāda klope...lai gan, čort jego znajet...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 19:52:03
Atbildēt
Kas liedza vāčiem pie pamiera noteikumu sastādīšanas pieprasīt punktu, ka sovoki garantē šiem gaisa koridoru ievainoto ģimenes cilvēku evakuācijai uz fāterlandi?...un izvest visus goldfazānus un viņiem līdzīgos...gaisā taču lidmašinu nepaturēsi un netaisīsi pasu kontroli...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2006 22:57:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tas jau ir kapitulācijas akts, nevis pamiera teksts (tādam jābūt atsevišķam). Pamiers cik saprotu Kurzemē tika noslēgts ātrāk par 8.05. ?
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2006 11:29:02
Atbildēt
Alis
Pamiers cik saprotu Kurzemē tika noslēgts ātrāk par 8.05. ?...domāju, ka pamiera pat nebija...friči pa savām rācijām dabūja pavēli, ka , ka Berlīnē ir parakstīts kapitulācijas akts un ir jābeidz karot, un pacēla baltos karogus, jo pavēle ir pavēle...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2006 11:31:46
Atbildēt
Alis
Tas jau ir kapitulācijas akts, nevis pamiera teksts (tādam jābūt atsevišķam). Pamiers cik saprotu Kurzemē tika noslēgts ātrāk par 8.05. ?
===
Man domāt, ka pamiers arī nozīmē to, ka karadarbība tiek pārtraukta no akta parakstīšanas brīža līdz tam brīdim, kad ir atbruņoc pēdējais kapitulējušās puses zaldāts...
Citiem vārdiem tas nozīmē to, ka sovjeti pārtrauc šaut un ļauj visiem, kas to vēlas, atdot ieročus.
|