miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:06:36


Maarrutku Jums
Nu, teiksim tā, mūsu vēsturnieki par leģiona un ordnungspolicaja junitu līdzdalību partizānu un to atbalstītāju dušīšanu Baltkrievijā runā visai nelabprāt, vismaz ne plašā publikā.
Nav taisnība. Pietiekami, lai pierādītu, ka vairākos gadījumos latvieši ir bijuši apmeloti. Bet ja ir piedalījušies tad to neslēpj un atzīst.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks





waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:10:28


Vadonis
Virsnieku apmācībai nebija jēgas, ja vienīgi AT un artilērijas vienībām.

Es vis tā neteiktu. Vāčiem tomēr bija pamatīgākā pieredze, kā veidot taktiku modernā karā.
Pie tam, LR v1.0 armijas virsnieki ar ārzemju izglītību šamējo bija ieguvuši Francijā. Šķiet nav kamrādiem jāatgādina, cik ilgi un efektīvi spranči spēja pretoties varonīgajam uzbrūkošajam Lielvācijas Trešā Reiha vērmahtam...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:13:41


Vadonis
Ne būt ne tie labākie, OK, Piklers Burghauzs, Šolcs un Štrekenbahs vismaz nebija tādi lohatroni un militārie impotenti kā Akss ar Burku.
Virsnieku apmācībai nebija jēgas, ja vienīgi AT un artilērijas vienībām.

===
Skatīsimies uz vēl vienu faktoru - abas leģiona divīzijas atradās nebūt ne smagākajos frontes iecirkņos, un nav nekāds noslēpums, ka to funkcijas no nonākšanas frontē līdz pat Kurzmes ķeselei/Pomerānijai pamatā bija atejošo vācu divīziju piesegšana. Otrkārt, divīziju kaimiņos atradās vācu divīzijas, kuras:
a) pārstāvēja lielu regulāro armiju;
b) vadīja pieredzējusi korpusa vadība un štābs.

Lopusummā man rodas visai cieša pārliecība, ka neskatoties uz to, ka LR v.1.0. neapšaubāmi pārspēja RKKA nodaļas/vadas/rotas vadības sagatavotības un zmantošanas efektivitātes ziņā (mazi spēki rada nepieciešamību tos taupīt un izmantot pēc iespējas efektīvāk), tad sākot no bataljona uz augšu jau priekšrocības bija RKKA pusē - lai bataljona vai augstāk komandieris prastu adekvāti manevrēt savas vienības, jamam vajag praksi, daudz prakses. LR v.1.0. armijas mācību mērogi to nevarēja nodrošināt tādā līmenī, kā RKKA mācību mērogi.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:14:02


Neainars
Vienīgais, ar ko sarkanarmija pārspēja mūsu armiju, bija - vairāk kaŗavīru un ieroču.

Ar to arī pietiktu, pat ja sovoku komandieri un zoļļi visi kā viens būtu galīgi ībļi, bet LR v1.0 kombatanti - terminatori.
Vāču armija un it sevišķi Ieroču SS vācu divīzijas bija visu laiku labākie un efektīvākie militārie jūniti, taču tas šamiem netraucēja lopusummā pakāst karu...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:15:35


Vadonis
Nu, teiksim tā, mūsu vēsturnieki par leģiona un ordnungspolicaja junitu līdzdalību partizānu un to atbalstītāju dušīšanu Baltkrievijā runā visai nelabprāt, vismaz ne plašā publikā.
Nav taisnība. Pietiekami, lai pierādītu, ka vairākos gadījumos latvieši ir bijuši apmeloti. Bet ja ir piedalījušies tad to neslēpj un atzīst.

===
Varbūt var palūgt uzskaitīt tos gadījumus, kurus mūsu puse atzīst par neizdomātiem, tikai tēmā Leģionāri, jo šajā tēmā tas ir offtops.

Vāčiem tomēr bija pamatīgākā pieredze, kā veidot taktiku modernā karā.
Pie tam, LR v1.0 armijas virsnieki ar ārzemju izglītību šamējo bija ieguvuši Francijā. Šķiet nav kamrādiem jāatgādina, cik ilgi un efektīvi spranči spēja pretoties varonīgajam uzbrūkošajam Lielvācijas Trešā Reiha vērmahtam..

===
Es jau tieši par to pašu cepjos...

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:25:41


Maarrutku Jums
Skatīsimies uz vēl vienu faktoru - abas leģiona divīzijas atradās nebūt ne smagākajos frontes iecirkņos, un nav nekāds noslēpums, ka to funkcijas no nonākšanas frontē līdz pat Kurzmes ķeselei/Pomerānijai pamatā bija atejošo vācu divīziju piesegšana.
Par frontes iecirkņiem OK, bet, jopcik, citu vienību segšana, manuprāt, ir visnepateicīgākais darbs. Tos taču upurē, arjergardistus. OK, varbūt ne divīzijas līmenī, bet tomēr. Bet mūsu štābisti arī varēja nebūt sliktāki, pat labāki par tiem, ko piedeva klāt.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:32:02


Vadonis
Bet mūsu štābisti arī varēja nebūt sliktāki, pat labāki par tiem, ko piedeva klāt.
===
Diskutabls jautājums. Sāksim ar to, ka vācu štābistiem jau lielai daļai bija reāla kara prakse, sākot jau ar 1939. gada septembri, kamēr mūsu štābistiem reālā prakse sākās tai pašā 1943. gadā, un arī droši vien uz otro pusi.
Štābistiem, lai adekvāti plānotu, tāpat ir vajadzīga kauju prakse. Viena lieta ir plānot mācības, kur šauj ar tukšām patronām vai mērķī šautuvēs, pavisam cita - plānot reālu karadarbību, kur jārēķinās ar to, ka ne visas vienības izpildīs savus uzdevumus, būs zaudējumi utml. nejaukumi, ar kādiem štābi nesaskaras, plānodami un vadīdami mācības. Atkal - korekcijas ienes tieši prakse. Kādas mūsu štābistiem WW2 laikmeta karadarbībā līdz tam pašam 1943. gadam praktiski nebija.

Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2007 22:55:00


Maarrutku Jums
Diskutabls jautājums
Pretsstats grāfem Pikleram bija viņa Ia, SS šturmbannfīrers Knēbels. Tas bija tipisks jaunās paaudzes SS virsnieks, kurš, vācu armijai iesoļojot Holandē un Beļģijā, bija izcēlies ar savu drosmi motorizētās SS Wiking divīzijas sastāvā, bet bez pietiekamas pieredzes un augstākās militārās izglītības. Pēc dabas straujš un ass būdams, viņš visiem jautājumiem piegāja ar tīri nacionālsociālistisku uztveri un negribēja rēķināties ar latviešu noskaņojumu un īpatnībām.
Silgailis A. Latviešu leģions. - Rīga, 2001. - 48. lpp.
[~1944. gada VIII vidū] 19.div. štāba priekšnieks SS šturmbanfīrers Kops (Kopp), jauns un uz savām militārajām spējām visai iedomīgs virsnieks, viņam vairākkārt bija domstarpības ar plkv. Lobi attieksmē uz vienību taktisko izlietošanu. Kops bija Ia virsnieks pēc Vulfa nāves 1945. gada 3.II.
Silgailis A. Latviešu leģions. - Rīga, 2001. - 122. lpp.
Tā SIlgailis piemin un raksturo dažus 15. div. Ia virsniekus.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 00:27:17


Maarrutku Jums
Štābistiem, lai adekvāti plānotu, tāpat ir vajadzīga kauju prakse

Bet - pilnīgi visiem štābu virsniekiem vienmēr ir iesākumā bijis tā, ka kauju prakses nav bijis.


________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 10:24:12


Vienīgais, ar ko sarkanarmija pārspēja mūsu armiju, bija - vairāk kaŗavīru un ieroču.

PULKA, PULKA vairāk ieroču un karavīru........

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 10:30:27


Bet - pilnīgi visiem štābu virsniekiem vienmēr ir iesākumā bijis tā, ka kauju prakses nav bijis. ...bet tāpēc jau arī ir pasaules pareizā prakse, ka jaunos virsniekus vispirms sūta uz ierindas, jeb kaujas daļām , un tad , tos, kas izdzīvo, un ir parādījuši zināmu militāro gudrību, sūta uz štābiem...jo pretējā gadījumā var iznākt lielas ziepes ar lieliem upuriem...nu man vismaz tā šķiet, ka štāba virsniekiem ir arī praktiski jāpārzin kaujas vadības procesi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 14:08:05


nu man vismaz tā šķiet, ka štāba virsniekiem ir arī praktiski jāpārzin kaujas vadības procesi...


Tas kā jebkurā darbā, ja nesāk no pašas apakšas, tad visu procesu grūti pilnībā aptvert.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Feb 2007 20:50:44


Latvijas armijas parāde (1938...1939. gads). Priekšplānā tanciņš Carden Loyd M1936 ar ložmetēju, aiz viņa - Carden Loyd M1937 ar lielgabalu. Jautājums, kur noris parāde? Es domāju, ka Esplanādē, gribētos zināt, vai nekļūdos.



Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 21:27:24


Kā var redzēt vismaz seši tanki mūsējiem bija!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 4 Feb 2007 21:44:45


Maarrutku Jums
Jautājums, kur noris parāde? Es domāju, ka Esplanādē, gribētos zināt, vai nekļūdos.

Man šķiet, ka parādes rīkoja Uzvaras laukumā. Tajā, kurā pēc kara pakāra SS policijas ģenerāli Fridrihu Jekelnu un vēl vairākas augstas vācu armijas militārpersonas un kuriem par godu 1980-tajos PSKP rindās iefiltrējušies ņedobito fašiscu aģenti uzcēla šamiem pieminekli.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Feb 2007 23:05:50


waffen ss
Jautājums, kur noris parāde? Es domāju, ka Esplanādē, gribētos zināt, vai nekļūdos....sākumā bija Esplanādē, bet no 1936.gada rīkoja Uzvaras laukumā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2007 00:37:59


Atis
Kā var redzēt vismaz seši tanki mūsējiem bija!!

Vairāk, vairāk bija. Mums bija ~ 50 tanku.
Lai gan vaffen SS to apstrīd.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Feb 2007 10:07:30 - Laboja waffen ss


Neainars
Mums bija ~ 50 tanku.
Lai gan vaffen SS to apstrīd.


Es neapstrīdu skaitu, bet gan to, ka 1918/20 gadu modeļu devaisi uz 1939. nez vai vairs atbilda cēlajam nosaukumam <bruņotā kaujas mašīna - tanks> un tā veicamajiem operatīvi-taktiskajiem uzdevumiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Feb 2007 10:43:58


Neainars
Vairāk, vairāk bija. Mums bija ~ 50 tanku.
===
Šā vai tā, priekš brigādes tas ir daudz par maz. Vēl jo vairāk, ņemot vērā to, cik tad tur bija to tanciņu ar lielgabaliem. 18?

Vai gadījumā prātīgāk nebūtu bijis tanciņus izdalīt kājnieku divīzijām un jātnieku pulkiem, izveidojot šajās vienībās izlūkbataljonus, kuru sastāvos cita starpā iekļaut ar vienu tanku rotu?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Feb 2007 11:06:50


btw - somi savus vecos graustus <Renault FT17/18> (analogi mūsējiem itāļu FIATiem) izmantoja nevis kā tankus, bet kā pastiprinājumu savai Marenheiheima līnijai (tjipa mobilas ugunsligzdas). Ziemas kara beigās no 30 devaisiem ierindā bija palikuši vien 4.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:20:14


njāāaaa japiebilst ka nekādas tanku brigādes mums vispā nebija bet gan auto tanku brigāde

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:26:23


che_guevara
nekādas tanku brigādes mums vispā nebija bet gan auto tanku brigāde
===
Nu tas sevišķi nemaina lietas būtību. Tās rīcībā reāli bija uzbarots bataljons tanku. Atliek noskaidrot, vai tajos 50 tankos tika ieskaitīti arī bruņu automobiļi un ja ne, tad cik bruņu automobiļu mumsiem īsti bija.

Vēl varētu runāt par kaut kādiem vilcējiem, kas velk PT lielgabalus un vizina kājniekus (motostrēlniekus).

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:30:51


Maarrutku Jums
Atliek noskaidrot, vai tajos 50 tankos tika ieskaitīti arī bruņu automobiļi un ja ne, tad cik bruņu automobiļu mumsiem īsti bija.

Bruņu automobīļi naf ieskaitīti, bet šamējo bija vien tikai 6 (vai 8? - kamerāds Arbalets zinās precīzāk pateikt) un tie bija vēl lielākas parodijas nekā taņčegi - tjipa tādi, kā tas uz kura Ūļjānoffs - Blanks teica runu Pēterburgas Finlandes vakzāles priekšā 1917. aprīlī.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:35:58


Maarrutku Jums
Tās rīcībā reāli bija uzbarots bataljons tanku.

Nezi, manuprāt ja tā pa īstam skaita patiešām daudz maz īstus 1930-to otrās puses kaujasspējīgus tankus, tad sanāk knapi 2 nebarotas tanku rotas, tb tie 18 <Vickers-Carden-Lloyd> 4-tonnīgie tanciņi.

Tas no sērijas - man mājās dažādā stāvoklī mētājās kādi 8 kompji, tikai 6 no šamiem ir 486/K5/PI/Celeron 400 miskastes....

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:39:40


waffen ss
Nezi, manuprāt ja tā pa īstam skaita patiešām daudz maz īstus 1930-to otrās puses kaujasspējīgus tankus, tad sanāk knapi 2 nebarotas tanku rotas, tb tie 18 <Vickers-Carden-Lloyd> 4-tonnīgie tanciņi.
===

Padomāsim, kā šos tanciņus būtu bijis visracionālāk saorganziēt.

Tātad, mums ir 18 `Vickers-Carden-Loyd` tanciņu ar lielgabaliem. Cik tanku vēl bija ar lielgabaliem?

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:46:01


Tātad, mums ir 18 `Vickers-Carden-Loyd` tanciņu ar lielgabaliem. Cik tanku vēl bija ar lielgabaliem?
katram 3. tankam bija lielgabals
===
Nu tas sevišķi nemaina lietas būtību
maina gan, mainās tāuzdevums un taktiskais pielietojums

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:49:14


che_guevara
katram 3. tankam bija lielgabals
===
Nu, ja no tiem 50, tad 1/3 kak raz sanāk tie 18 gab. `Vickers-Carden-Loyd` ar 47 mm lielgabalu.

Bet vēl tak bija 3 gab. `smagie` Mark IVB, `Reno FT-17`... jeb es kļūdos?
===
maina gan, mainās tāuzdevums un taktiskais pielietojums
===
Uzdevums un taktiskais pielietojums izriet no resursiem, apbruņojuma un tā kaujas iespējām. Ko mēs arī šobrīd cenšamies noskaidrot.

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:53:10


Nu, ja no tiem 50, tad 1/3 kak raz sanāk tie 18 gab. `Vickers-Carden-Loyd` ar 47 mm lielgabalu.
nee katrs 3. no 18 gab. Vickers-Carden-Loyd

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:53:28 - Laboja waffen ss


Maarrutku Jums

Palaidu to Andersona grāmatu uz .doc konvertēties. Slinkums ar roku pārrakstīt visu LR v1.0 Panzerwaffi.
Karoč nesanāca man nekas ar to profesionālo akrobātu (šamam defaultā LV valoda naf iekšā, a par angļu nekādiski neatzinās ņemt, bet FainRīderi slinkums krāmēt virsū) tāpēc ielieku tos tančegus bildītes formātā



Nekur tajā buceniekā nevaru atrast tabulu ar tanku skaitu uz 1939/40 gadu

Nācās pašam no teksta vilkt ārā, itogo:

2 - smagie tanki (tie britu WW1 mastadonti). 2x57-mm lielgabali.
2 - vidējie tanki (arī britu WW1 mastadonti, tik mazāki) - 3x ložmetēji.
2 <Fiat 3K> ar 37-mm lielgabalu.
4 <Fiat 3K> ar ložmetēju
6 <Vickers 4-ton> ar toļi 37 toļi 40-mm lielgabalu
12 <Vickers 4-ton> ar ložmetējiem
+ vēl viens tāds pats bijis aizsargu bandformējuma Jelgavas grupējumam
20 - padomju tanki (kādi, autors nemin). Ieradušies ar nepareizu munīciju un īsto krievi neesot devuši.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2007 16:55:29


Uzdevums un taktiskais pielietojums izriet no resursiem, apbruņojuma un tā kaujas iespējām. Ko mēs arī šobrīd cenšamies noskaidrot.

nu tad es teiktu tā bija izlūkošana un citi blakus uzdevumi

<< 1 ... 72 . 73 . 74 . 75 . 76 . 77 . 78 . 79 . 80 . 81 . 82 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.111
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022