miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
puuce
Moderators




# Nosūtīts: 20 Jūl 2006 10:34:55


starptautiskā spiediena rezultātā vai tādēļ, ka Latvijai nāk palīgā sabiedrotie.

Šis variants laikam neietu cauri, jo reizē ar Baltijas valstu okupāciju notika Francijas okupācija un pasaules uzmanība bija pievērsta tai nevis 3 mazām valstiņām Eiropas ziemeļaustrumos. Neviens uz Krieviju 'neuzspiestu', jo pārāk liela ķēpa pārāk mazu valstiņu dēļ, un otrkārt, Eiropa tajā laikā uzskatīja, ka PSRS (Staļins) ir teju vienīgais reālais pretspēks Hitleram. Rietumeiropa par mazāku ļaunumu uzskatīja sarkano Staļina armiju nekā Hitlera režīmu, un kā zināms, maldīgi tā uzskata joprojām.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2006 10:40:18


puuce
Šis variants laikam neietu cauri, jo reizē ar Baltijas valstu okupāciju notika Francijas okupācija un pasaules uzmanība bija pievērsta tai nevis 3 mazām valstiņām Eiropas ziemeļaustrumos.
===
Richtig! Latvijas neatkarības zaudēšana notika ne jau 1940. gada 17. jūnijā, bet 1939. gada 5. oktobrī un līdz ar oficiālu nesolidarizēšanos ar Somiju...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Jūl 2006 13:20:48


Maarrutku Jums
1939. gada 5. oktobrī un līdz ar oficiālu nesolidarizēšanos ar Somiju



________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 20 Jūl 2006 20:10:45 - Laboja JgdPz IV 70


Maarrutku Jums

Labi rezultāti - kad pretinieks vārgā balsī šļupst par kapitulāciju un trīcošām rokām grābstās pēc pildspalvas, lai to parakstītu, kamēr vēl dzīvs Scenārijā Baltija vs. PSRS nereāli.

Pat ja izdotos noturēt daļu teritorijas (nezinātniskā fantastika, bet lai būtu) vai nu PSRS, vai Vācija to pievāktu pie pirmās izdevības.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2006 20:21:33


JgdPz IV 70
Labi rezultāti - kad pretinieks vārgā balsī šļupst par kapitulāciju un trīcošām rokām grābstās pēc pildspalvas, lai to parakstītu, kamēr vēl dzīvs
===
Nu šādu variantu attiecībā pret PSRS 1939/1940. gadā mēs varam neapskatīt nemaz
===
Pat ja izdotos noturēt daļu teritorijas (nezinātniskā fantastika, bet lai būtu) vai nu PSRS, vai Vācija to pievāktu pie pirmās izdevības.
===
A tās jau vairs nav mūsu problēmas. Mūsu problēmas bija saglabāt savu teritoriju vai vismaz ievērojamu daļu tās līdz brīdim, kad sākas lielā razdacha.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 14:02:53


janis17ais
vēlāk Balodis pēc manām domām parādīja, ka nav derīgs nedz armijas komandiera, nedz kara ministra amatam.
===
Tas laikam attieksies uz šo sadaļu...
Gribētos dzirdēt kādu argumentu, kas Tevi noveda pie šāda secinājuma.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 14:55:07 - Laboja janis17ais


Pirmkārt viņš jau Cēsu kauju laikā neiesaistījās, bet dziļdomīgi gaidīja. Otrkārt ar intrigu palīdzību dabuja no komandiera amata to pašu Simansonu un vēlāk arī pulkvedi (štāba operatīvās daļas prikšnieku) Ozolu. Pats pieaicināja štāba priekšnieku (aizmirsu uzvārdu) vēlāk ar viņu saēdās. Treškārt atbalstīja apvērsumu. Ceturtkārt 30-to gadu beigās palika par stagnātiķi un nevēlējās sev apkārt neko mainīt. Piektkārt (un tas ir būtiskākais) nepretojās okupācijai. Sestkārt, kad šim ļāva atgriezties no Sibīrijas viņš čekai piedāvāja izveidot kontrolējamu pagrīdnieku organizāciju.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 15:41:13


janis17ais
Ļauns gan Tu, kamrād, esi...nu nemaz nemīli Balodi...tauta runā, ka Simansons pats bija vainīgs pie tā, ka zaudēja amatu...viņam esot bijušas visādas ligas ...no 1919.gada 10.jūlija vīņš bija Latvijas armijas virspavēlnieks...no 15.jūlija līdz 10.oktobrim bija arī apsardzības ministrs...1919.gada 16.oktobrī (laikā, kad Bermonts uzbrūk Rīgai) slimības dēļ (?) atteicies no amata un ieskaitīts rezervē...tajā pat laikā, 12.oktobrī, no amata tika atbrīvots Zemitāns, kura vietā iecēla ģenerāli Peniķi...1919.gada 27.oktobrī par armijas štāba priekšnieku iecēla pulkvedi Radziņu, kurš pirms tam bija Ukrainas Tautas Republikas armijas ģenerālštāba priekšnieka palīgs...viiem minētajiem vīriem militārā izglītība bija labāka nekā Balodim...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 15:48:05


janis17ais
Piektkārt (un tas ir būtiskākais) nepretojās okupācijai.
===
Nu par to jamo diez vai var vienot - šis vnk pildīja Vadoņa pavēli (un gribu).




janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 16:11:50


Nu lūk tas štāba priekšnieks bija Radziņš. Principā viņš ar pūlkvedi Ozolu (kamēr šis bija amatā) arī iznesa visu Atbrīvošanas kara smagumu.
Ka Sīmansons pats arī bija daļēji vainīgs es arī nenoliedzu. Izglītība viņam bija labāka nakā Balodim.
Uz Radziņa izglītību es sevišķi neskatos. Viņa veikums 20tajos gados armijas stratēģijas izstrādē un organizēšanā ir milzīgs. Viņš jau tad paredzēja aviācijas un mehanizēto vienību lomas pieaugumu, mazo vienību taktikas tālāko attīstību. Piedāvāja izstrādāt efektīvus pretgaisa un prettehnikas sistēmas kājniekiem. Diemžēl pēc viņa nāves šie procesi apstājās.

Maarrutku Jums
Nu par to jamo diez vai var vienot - šis vnk pildīja Vadoņa pavēli (un gribu).
A kas balstija šo vadoni nākot pie varas? Ministrs ir politisks amats. Tur arī var neatbildēt ar "klausos" un "tieši tā". Tā arī vajadzēja "vadonim" teikt: "Ja gribi palikt savā vietā tad paliec, a es i netaisos".

Negribu teikt, ka nu nemaz Balodi nemīlu. Labas lietas arī ir darījis, bet par armijas komandieri (principā par štāba priekšnieku arī) vai kara ministru nederēja.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 16:16:21


janis17ais
Ministrs ir politisks amats. Tur arī var neatbildēt ar "klausos" un "tieši tā".
===
Nu diez vai tā būs - ministru prezidenta, vēl jo vairāk, tautas Vadoņa jebkurš lēmums/rīkojums/pavēle utt. ir nozares ministram saistošs un neapspriežams. Ja jau tas tā ir tagad, demokrātijas apstākļos, tad `vadonības` valsts pārvaldes ietvaros šādai subordinācijai vajadzēja izpausties jo spožāk.

janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 16:19:53


Ja tu redzi, ka dotā pavēle noved pie katastrofas - nepildi to. (c)Suvorovs.
Par noziedzīgas pavēles izpildi atbild arī izpildītājs.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 18:37:29


Par Balodi vēl varu piebilst, ka jau minētajā grāmatā par Berķi bija minēts, ka tad, kad Ulmanis 1939 (vai 40.gadā - tagad nepateikšu) iepazinies ar Latvijas armijas stāvokli un konstatējis, ka armija nav apgādāta ar militāro aprīkojumu kā nākas, Ulmaņtētis bijis šokā.
Nu nezinu, vai viņš pietēloja, vai Balodis tiešām kā kara ministrs nebija uzdevumu augstumos (Berķis viņu apsūdzēja nepierādītos dienesta stāvokļa izmantošanas gadījumos - personiskā dzīvokļa remonts par valsts līdzekļiem utt) vai Ulmanis morāli noņēma no sevis atbildību par armijas stāvokli un vismaz tā attaisnoja krievu karabāzu ievešanu Latvijā un nepretošanos 1940.gada jūnijā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 20:20:47


Ja Ulmanis Pirmais tikai 1939. vai 1940.gada sākumā konstatēja, ka armijā ne viss ir kārtībā, tad tās ir tikai viņa piekoptās autoritārās politikas sekas - viņš dzirdēja tiaki to, ko gribēja dzirdēt, un viņa galminieki, to labi zinādami, citu informāciju Vadonim nedeva...tajos gados domāt par armijas kaujasspēju celšanu jau bija par vēlu... Eiropā karoja jau no 1936.gada 18.jūlija....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 20:48:04


Jā, tā ir visticamākā versija plus Ulmaņtēva aplamā naivā ticība tam, ka noslēgtie miera līgumi tik tiešām būs mūžīgi un valsts nauda jāiegulda skolu celtniecībā un skautu kustībā (pati par sevi tikai slavējama lieta) nevis valsts aizsardzībā (totāla bezatbildība no valsts vadītāja puses), īpaši ņemot vērā Eiropas nemierīgos notikmus.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Jūl 2006 21:40:26


puuce
Esmu šo lietu mazliet papētījis un šķiet, ka Ulmanis bija visai labi informēts 1939.gada 23.augusta Maskavas līgumiem un slepenajiem protokoliem...pašus protokolus jau nu nebija lasījuši, bet jēgu zināja...taču tad jau mums vairāk neviens nebija gatavs pārdot karamateriālus...visu vajadzēja darīt ātrāk...Vadonis izvēlējās mazāko ļaunumu, pagriezās pret Austrumiem, un pat grasījās tankus iepirkt no krieviem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 08:27:21


Es domāju, ka ASV bija gatava pārdot kara materiālus mums, ja par to labi maksā.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 09:00:28


puuce
tad, kad Ulmanis 1939 (vai 40.gadā - tagad nepateikšu) iepazinies ar Latvijas armijas stāvokli un konstatējis, ka armija nav apgādāta ar militāro aprīkojumu kā nākas, Ulmaņtētis bijis šokā.
===
Aizdomīgi izklausās. Atkal - Vadonis, kas uz sevi ņēmis milzu atbildību par valsts pārvaldi, pēc 4-5 gadu valdīšanas atklāj, ka armija sūkā ledu. Šokēties viņš varētu tūlīt pēc apvērsuma, iepazinies ar situāciju, nevis jau savas valdīšanas ziedu laikos.
===
Ulmanis morāli noņēma no sevis atbildību par armijas stāvokli un vismaz tā attaisnoja krievu karabāzu ievešanu Latvijā un nepretošanos 1940.gada jūnijā.
===
Atkal grābstīšanās mākoņos, kas patvaldības apstākļos izklausās nenopietni...

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 09:19:28


Arbalets
Ja Ulmanis Pirmais tikai 1939. vai 1940.gada sākumā konstatēja, ka armijā ne viss ir kārtībā, tad tās ir tikai viņa piekoptās autoritārās politikas sekas
===


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 11:01:42


janis17ais
Es domāju, ka ASV bija gatava pārdot kara materiālus mums, ja par to labi maksā..es atkal domāju, ka, pirmkārt, tajā brīdī mūsu Vadonim nebija tik daudz naudas, lai labi samaksātu; otrkārt, attālumi starp Latviju un Aneriku ir ļoti lieli; treškārt, Amerikas neitralitātes pozīcija; ceturtkārt, likums par lendlīzi sāka darboties tikai 1941.gada martā...nespīdēja mums nekas labs, jo arī pat somiem karamateriālus rietumnieki sāka piegādāt tikai tad, kad šie bija krieviem parādījuši zobus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 11:12:14


Arbalets
Vēl viens arguments tam, ka visu nepieciešamo vajadzēja sapirkt jau ātrāk, tai pašā 1936-1938. gadā.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:06:35


Maarrutku Jums
ja ticēt rakstiem, tad jau tajos gados esot bijušas problēmas ar iepirkumiem, jo gaisā jau bijusi šaujampulvera smaka...lai gan, Krupa vilcējus un Bofors zenītlielgabalus iepirka tieši trīsdesmito gadu beigās...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:07:17


Arbalets
ka, pirmkārt, tajā brīdī mūsu Vadonim nebija tik daudz naudas,
Pārsimts miljonus varēja sagrabināt.
attālumi starp Latviju un Aneriku ir ļoti lieli
Labāk vēlāk nekā nekad.
treškārt, Amerikas neitralitātes pozīcija
Bet britiem ieročus tirgoja.
likums par lendlīzi sāka darboties tikai 1941.gada martā
Es runāju nevis par palīdzību, bet par darījumu.
jo arī pat somiem karamateriālus rietumnieki sāka piegādāt tikai tad, kad šie bija krieviem parādījuši zobus...

Un atkal jāizšķir palīdzība un darījums.

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


janis17ais
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:10:13


Maarrutku Jums
Vēl viens arguments tam, ka visu nepieciešamo vajadzēja sapirkt jau ātrāk, tai pašā 1936-1938. gadā.



Tizlākais ir tas, ka tagad atkal kāpjam uz tā paša grābekļa. Krievijas mil budžets šogad ir 2x lielāks nakā tas bija 2005. g. un 2007. vēl pieugs vpar 20-50%. ASV un Ķīna arī triecientempos bruņojās. Bet tas jau pie citas tēmas...

________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:11:13


Arbalets
ja ticēt rakstiem, tad jau tajos gados esot bijušas problēmas ar iepirkumiem, jo gaisā jau bijusi šaujampulvera smaka
===
Šaujampulvera smaka tā īsti varēja sākt difundēt tikai līdz ar Polijas sagrāvi 1939. gadā. Līdz tam, neskatoties uz šādiem tādiem lokāliem konfliktiem, Eiropā tomēr valdīja relatīvs miers.
Katrā ziņā līdz 1939. gadam pulveris nesmirdēja vēl TIK traki, lai pilnībā izslēgtu jaunus karamateriālu iepirkumus...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:22:36


1936.gadā sākās Spānijas pilsoņu karš, kurā netieši ir iesaistītas daudzas valstis...1938.gadā čehiem atņem Sudetus un daudzi ir gatavi draudēt ar karu...1939.gada martā pa kluso sagrābj visu Čehoslovākiju,bet čehi varēja arī pretoties.... tajā pat laikā leišiem atņem Klaipēdu, jeb Mēmeli, un arī leiši varēja sākt šaut...Tālajos austrumos japāna karo ar Ķīnu jau no 1932.gada....Musolīni ir iekarojis Abesīniju.... vai tad tā nav pulvera smaka?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 12:34:36


Jāpiekrīt Arbaletam, tajos gados jau karoja uz velna paraušanu. Vēl jāpieskaita visi koloniālie konflikti Ziemeļ Āfrikā un Āzijā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 13:41:03


Arbalets
vai tad tā nav pulvera smaka?
===
Ne tādā mērā, lai apturētu ieroču iepirkumus. Bez tam, tieši smakai izplatoties, ieroču ražotāji un tirgotāji intensificē savu darbošanos - aug pieprasījums un var nopelnīt...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 17:04:21


Maarrutku Jums
Bez tam, tieši smakai izplatoties, ieroču ražotāji un tirgotāji intensificē savu darbošanos - aug pieprasījums un var nopelnīt......bet man tomēr škiet, ka Andersona grāmatā ir rakstīts, ka, tuvojoties Otrajam pasaules karam, nopirkt labu bruņojumu jau ir bijis problēmātiski...ir pat anekdote, bet varbūt arī patiesība, ka Latvijas armija pie saviem Gloster-Gladiatoriem tika pateicoties tam , ka tos bija pasūtinājuši spāņi...bet tiem, pēc Pilsoņu kara sākuma, bija uzlikta embargo uz piegādi ....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 25 Jūl 2006 19:12:34


MJ - par cik pirku, par tik pārdevu
Ulmanim bija izdevīga pozīcija, vienmēr varēja 'būt šokā', ja bija izdevīgi noņemt atbildību no sevis, vai otrādi - uzņemties darīt jebko, aizbildinoties, ka tautai tā būs labāk.
Ulmaņpaps varbūt bija labs saimnieka tips, lauksaimnieks, zemnieks, bet kā veselas valsts saimnieks, politiķis ar prasmi būt tālredzīgam, to, manuprāt, viņš nespēja.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.111
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024