| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Apr 2011 23:16:42 - Laboja Neainars
Atbildēt
Imants
Quoting: Imants Kaut kā stipri par lielu tie cipari sanāk
Nesanāk vis. Mums patiešām bija liela artilerija, pēc dažu uzskatiem, uz kājnieku divīziju labāka kā somiem.
Jāņem gan vērā tas, ka netrūka stipri lietotu lielgabalu vai retāka kalibra lielgabalu ar nelielu municijas krājumu, kas bija iegūti Atbrīvošanas kaŗā kā trofējas.
Atmetīsim aizspriedumus (arī ienaidnieku potētos!) par mūsu itin kā vāji apbruņoto armiju!
Līdz zobiem tolaik bija apbruņotas tikai divas - Lielvācijas un padomijas, jo tās abas gatavojās uzbrukuma kaŗam; citu Eiropas valstu armijas, uz kareivi rēķinot, bija līdzīgas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 00:12:22 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Imants Kaut kā stipri par lielu tie cipari sanāk, šeit ir noteikti kāda kļūda
....var būt visādi....vispār jau Baltijas valstu armiju bruņojums bija raibs kā dzeņa vēders....piemēram, ja nemaldos, tad katras lielvalsts armijai bija savs šauteņu kalibrs....kur nu vēl sapņot par kalibru vienveidību artilērijā ...un ar to munīciju tiešām dažiem kalibriem bija stipri švaki...piemēram, baltiešu teritoriālajos korpusos 1940. gada rudenī bija atstātas 28 gab. 114,3 mm angļu haubices ar 4 600 šāviņiem...izdalām šo ciparu ar 28 un sanāk, ka katrai haubicei pienācās 164 šāviņi...vai tas ir daudz vai maz, lai spriež artilērijas speciālisti...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 12:54:02
Atbildēt
Quoting: Arbalets sapņot par kalibru vienveidību artilērijā
Atkal tiek rakstīts tā, ka rodas slikts iespaids par mūsu armiju.
Ja paskaitītu, kādu veidu lielgabali tolaik bija sarkanarmijai, tad varbūt šiem būtu vēl lielāks raibums.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 15:18:18
Atbildēt
Quoting: Neainars Tāpat sanāca arī igauņiem un leišiem,tā ka nevajag atkal īpaši uzsvērt, ka latvieši neesot bijuši tālredzīgi.
Tad nu gan mierinājums....
Quoting: Neainars Igauņiem bija visvājākā armija, no trim Baltijas valstīm.
Teiksim- prettanku artilērija igauņiem bija visvājākā.
Bet ne jau par armijas stiprumu bija runa, bet gan par Baltijas valstu virsniekiem- ja palasīsiet kamrāda teikto uzmanīgi, tad ievērosiet ka viņš tikvien apšauba uzskatu ka PSRS būtu jābaidās no kādas Baltijas valstu armijām un virsniekiem vairāk kā no citām...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 16:35:42
Atbildēt
motors
Pateicos par paskaidrojumiem!
Bez tiem, saprotams, man neiztikt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 16:38:38 - Laboja Barons
Atbildēt
Andersons stāstīja tā:
Igauņiem bija visvājākā artilērija(prettanku artilērijas vispār nebija), bet sākotnēji visspēcīgāka flote
Lietuviešiem bija ļoti laba pašražotā aviācija
Latviešiem bija labākā artilērija
Angļu, amerikāņu un arī krievu izlūkdienesti teica, ka
Latviešiem vidējais karavīrs ir izglītotāks, lietuviešiem - izturīgāks. Taču Lietuvas armijas vājums ir tās agrā iesaistīšanās politikā, kas noveda pie biežas komandieru maiņas. Latviešiem ir ļoti labi sagatavoti virsnieki līdz pulka komandierim(darbība leģionā to pierādīja), bet augstākajos virsniekos vēl stipri jūtama Pirmā pasaules kara ietekme(piemēram, Baško)
Pēc manām domām, par valstu stiprumu liecina 1940 gads, kad tomēr Latvijas flangi tika ieņemti, tā iznīcinot iespēju aizstāvēties, nevis tas, ka Latvija būtu sagrābta pirmā(tā atdalot gan Igauniju, gan Lietuvu). Varbūt neizdevās veikli paskaidrot, bet domu taču sapratāt?
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 17:56:02
Atbildēt
Barons
Domu sapratām, un tā ir pareiza.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 18:05:25 - Laboja Barons
Atbildēt
Tomēr -
visi šie ir relatīvi jēdzieni
Labākā artilērija? Varbūt starp Baltijas valstīm - krasta artilērijai ir piedalīti daži lielgabali, no kuriem daļa der tikai salutēšanai. Lielākā daļa lauka artilērijas ir novecojusi, turklāt ar zirgu velkmi, par munīcijas krājumiem nemaz nerunāsim
Ja karš būtu sācies dažus gadus vēlāk un mēs būtu sāņemuši tos 98 prettanku lielgabalus un 98 Rheinmettal haubices, tad varētu runāt tiešām par spēcīgāko artilēriju. Turklāt tām jau bija pasūtīta traktoru velkme. Un tad - ja pieņem, ka apbruņojumā atstāj arī daļu vecās artilērijas un uz provizoriskajām 8 divīzijām(TAČU AR ATTIECĪGĀS MUNĪCIJAS KRĀJUMIEM) ir apmēram 150 haubices un 200 prettanku lielgabali, škodas stroķi kara sākumam jau nebija tik slikti var runāt par nokomplektētu sastāvu
Tas pats ir ar aviāciju - ja mēs būtu saņēmuši Harihensus un igauņi Spitfaerus un savas motortorpēdlaivas JA, JA, JA utt
Varbūt mūsu bruņojums bija vājš, taču savas domas par spēcīgumu(skat augstāk) nemainīšu
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 18:45:33 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Barons Pēc manām domām, par valstu stiprumu liecina 1940 gads, kad tomēr Latvijas flangi tika ieņemti, tā iznīcinot iespēju aizstāvēties, nevis tas, ka Latvija būtu sagrābta pirmā(tā atdalot gan Igauniju, gan Lietuvu).
...bet no tā jau lietas būtība nemainījās....jau pirms Lietuvas okupācijas bija uzsākta Baltijas valstu gaisa telpas un teritoriālo ūdeņu blokāde...nobloķēja visas trīs valstis kopumā un tad paņēma pa vienai... lai labākā no baltiešu armijām paliktu kazarmās, to papildus nobloķēja no ziemeļiem un dienvidiem....kā zināms, tad
Baltijas telpā lielākā kauja 1940. gada vasarā notika Igaunijā....krievi pat bruņumašīnas iesaistīja....
Quoting: Barons Ja karš būtu sācies dažus gadus vēlāk un mēs būtu sāņemuši tos 98 prettanku lielgabalus un 98 Rheinmettal haubices, tad varētu runāt tiešām par spēcīgāko artilēriju.
..apmēram tādu pat viedokli par savu 1941.gada vasaras vājumu pauž padomju neuzbrukšanas stratēģijas apoloģēti....šiem arī pietrūka daži gadi, lai jaunos tankus un lidmašīnas saražotu....
...mums bija tas, kas mums bija....un ar to bija jākaro, vai arī jāpadodas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 19:02:58
Atbildēt
Quoting: Neainars Pateicos par paskaidrojumiem! Bez tiem, saprotams, man neiztikt.
Citādi jūs pārpratīsiet un uztversiet kā zaimus Latvijas nacionālajai armijai 
Bet nevajag to uztvert kā nebūt aizvainojoši.
Quoting: Arbalets Baltijas telpā lielākā kauja 1940. gada vasarā notika Igaunijā....krievi pat bruņumašīnas iesaistīja....
Vai varētu par šito nedaudz sīkāk? 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 19:10:34 - Laboja Neainars
Atbildēt
Quoting: Barons mēs būtu sāņemuši tos 98 prettanku lielgabalus
Tie jau bija,47 mm behleri.
Quoting: Barons turklāt ar zirgu velkmi,
Kas vainas zirgiem? Tiem, piemēram, degvielu saražoja uz vietas.
Par vilkšanu vēl runājot, achīvā reiz uzdūros saistošiem dokumentiem, sarakstei tajā laikā, kad armija meklēja labākos, - derīgākos prettanku lielgabalus. Nu, un tad Vikersa piedāvātie nepatika tāpēc, ka bija smagi; bet izvēlējās tādus, ko pa daļai spēja viegli pārvietot lielgabala apkalpe.
Quoting: Barons Varbūt mūsu bruņojums bija vājš, taču savas domas par spēcīgumu(skat augstāk) nemainīšu
Līdz zobiem apbruņotas Eiropā tolaik bija tikai divas armijas; mūsējā šai ziņā bij tāda pati, kā tās citas.
Quoting: Arbalets altijas telpā lielākā kauja 1940. gada vasarā notika Igaunijā.
Ak,kā man nepatīk apbēdināt kādu estofiilu, tacu jāsaka, ka tā kauja notika jau pēc okupācijas. Savuties mūsējie Masļenkos izcīnīja kauju okupācijas priekšvakarā, un ienaidniekam ciešot zaudējumus.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 19:17:25
Atbildēt
Quoting: Neainars Kas vainas zirgiem? Tiem, piemēram, degvielu saražoja uz vietas.
Te nu jāpiekrīt, ja runājam par Latviju tolaik. Traktorvilkme, protams, ir laba lieta, bet tikai tad, ja ir degviela, ko tajā traktorā liet iekšā. Jau arī miera laikos ne jau no labas dzīves latvji to "latolu" taisīja. Un tās degvielas piegādes ienaidnieks latvjiem varēja nobloķēt, kurpretī degvielas zirgiem nezin vai pietrūktu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 19:30:29
Atbildēt
Starp citu, no kādām valstīm Latvija tolaik importēja naftas produktus?
Kuras valstis bija galvenie piegādātāji?
Piegādes droši vien notika pa dzelzceļu?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 20:35:59 - Laboja Neainars
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Starp citu, no kādām valstīm Latvija tolaik importēja naftas produktus? Kuras valstis bija galvenie piegādātāji? Piegādes droši vien notika pa dzelzceļu?
Neesmu īpaši pētījis, taču man šķiet, ka pirmā vieā jāliek Šella degvielu uzņēmums (Schell), un veda droši vien ar kuģiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 21:03:21
Atbildēt
Quoting: Neainars Neesmu īpaši pētījis, taču man šķiet, ka pirmā vieā jāliek Šella degvielu uzņēmums (Schell), un veda droši vien ar kuģiem.
It kā pat tā pati Schell kompānija Latvijas armijas vajadzībām būvēja degvielas glabātuves..
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Andris Zarins
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 21:16:14
Atbildēt
Ja kadam ir pieejamas konkretas dokumentalas, vai ari ticamas mutiskas liecibas par Latvijas virsnieku izsutisanu no Mangalsalas vasaras nometnes 1940 gada, tad ludzu esiet tik laipni un dodiet zinu!!!! Mans e pasts andris.zarins@medniekiem.lv un telefona nummurs 26537998
Jau ieprieks pateicos!!!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 22:39:00
Atbildēt
Quoting: motors t kā pat tā pati Schell kompānija Latvijas armijas vajadzībām būvēja degvielas glabātuves..
Droši vien.
(Prof. Andersons zināmajā grāmatā plaši izmantojis tālaika liecības, tai skaitā arī par šādu Šella darbosanos.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 23:09:29
Atbildēt
Ja Neainaru k-gi ar Šell domāja Royal Dutch Shell, tad ģermāniskais trīsburtu "š" būs garām
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2011 23:53:03
Atbildēt
Quoting: Neainars Ak,kā man nepatīk apbēdināt kādu estofiilu, tacu jāsaka, ka tā kauja notika jau pēc okupācijas.
..tas tiesa...te vēl tikai var piebilst, ka daži prātīgie latvji militāristi pēc okupācijas arī klusiņām nošāvās....igauņi nepratās tā klusiņām...šamo sakaru bataljona karavīri 21.jūnijā sarīkoja kauju pēc visiem karamākslas likumiem...un pat ar 6 krievu bruņumašīnu iesaisti...un krieviem bija nezināms skaits kritušo ....gandrīz kā Masļenku lielkaujā, kur latvjus pārsteidza guļošus...ak jā, 14.jūnijā krievu nogāztā lidmašīna "Kaleva" ar deviņiem bojā gājušajiem jau neskaitās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 13:04:03
Atbildēt
Quoting: Arbalets Baltijas telpā lielākā kauja 1940. gada vasarā notika Igaunijā....krievi pat bruņumašīnas iesaistīja....
Atceros, par ko bija runa, tikai - vai nav kādam avota, kur dabūt aprakstu?
Quoting: Neainars Kas vainas zirgiem? Tiem, piemēram, degvielu saražoja uz vietas.
LABRĪT, NEAINARA kungs! ir tāda lieta, ko sauc par mobilitāti šķēršļotā apvidū. 12 zirgu vilkta haubice ir izcils mērķis JEBKAM! nejauciet, lūdzu, tautsaimniecību ar militāro taktiku! Un prettanku lielgabalu ir jāspēj pārvietot apkalpei, taču ārpus kaujas to izdevīgāk ir pārvietot ar mašīnām - ātrums ir lielāks! tad jau tankus varēja aizstāt ar kirasieru pulkiemQuoting: Neainars Ak,kā man nepatīk apbēdināt kādu estofiilu, tacu jāsaka, ka tā kauja notika jau pēc okupācijas. Savuties mūsējie Masļenkos izcīnīja kauju okupācijas priekšvakarā, un ienaidniekam ciešot zaudējumus.
Pēc manām domām, ja ir dota pavēle padoties, tad pretošanās ir disciplīnas pārkāpums. Jā, armija var iet partizānos, bet atsevišķu vienību uzbrukums var tikt uztverts kā kapitulācijas pārkāpums.
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 13:12:56
Atbildēt
Quoting: Barons LABRĪT, NEAINARA kungs!
Labrīt, labrīt Barona lielskungs!
Ja nemaldos, tad ar zirgiem vilka lielgabalus visu 2. pasaules kaŗa laiku; tā ka nav vērts par to strīdēties. Mūsu smagajam haubicēm bija traktori vilkšanai, zenītlielgabaliem automobiļi u.t.t..
Quoting: Barons Pēc manām domām, ja ir dota pavēle padoties,
1) Mūsu robežsargiem tādas pavēles nebija.
2) Igauņi tādu jau bij saņēmuši, tā ka tos varat slānīt.
Ar laburītu, Barona lielskungs!
(Steigšos tālāk savās dienas gaitās, roku nepabučojis.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 13:57:11
Atbildēt
Quoting: Barons Atceros, par ko bija runa, tikai - vai nav kādam avota, kur dabūt aprakstu?
no saite -
On June 17, the Red Army emerged from its military bases in Estonia and, aided by an additional 90,000 Soviet troops, took over the country, occupying the territories of the Republic of Estonia,[19][20] and organizing and supporting communist demonstrations all over the country.[21] Most of the Estonian Defence Forces and the Estonian Defence League surrendered according to the orders and were disarmed by the Red Army. Only the Estonian Independent Signal Battalion stationed at Raua Street in Tallinn showed resistance. As the Red Army brought in additional reinforcements supported by six armoured fighting vehicles, the battle lasted several hours until sundown. There was one dead, several wounded on the Estonian side and about 10 killed and more wounded on the Soviet side. Finally the military resistance was ended with negotiations and the Independent Signal Battalion surrendered and was disarmed.[22]
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 17:19:44 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arbaleta kungs paskaidros sīkāk, jo no augstāk minētā raksta var iedomāties, ka tas viss notika vienā dienā, 17. jūnijā.
Savukārt mums Masļenkos (Lejniekos) bija vairāk kritušo, taču diezin vai vairāk par 10 kritušo ienaidnieka pusē.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 17:59:11 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars Arbaleta kungs paskaidros sīkāk, jo no augstāk minētā raksta var iedomāties, ka tas viss notika vienā dienā, 17. jūnijā.
...tas tiesa, ka Sakaru bataljona kauja ar sarkanajiem notika 21.jūnijā, kad strādnieki no padomju armijas bāzēm, no Pečoriem (toreiz igauņu Petseri) atvestie krievi, un vienkārši civilā saģērbtie padomju karavīri sarīkoja masu nekārtības Tallinā...sāka atbruņot karaspēka daļas... un tad Igaunijas armijas Sakaru bataljons, atšķirībā no visām citām Baltijas valstu armiju vienībām, atbruņotājus, aptuveni 30 gab., izmeta ārā un ''iedeva piepīpēt'' no visiem stobriem....kaujā igauņi zaudēja divus vīrus, kas tad arī bija pirmie igauņu karavīri, kas gāja bojā WWII ...kopumā gan situāciju tas neizmainīja un Kostja Petss jau tajā pat dienā uzticēja tautas valdības veidošanu ārstam, Igaunijas atbrīvošanas kara dalībniekam, rakstniekam, Johanesam Varesam - Barbarusam...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 18:02:50
Atbildēt
Quoting: Arbalets kaujā igauņi zaudēja divus vīrus
Lai tie igauņi nelielās. Kā pareizi kamerāds piezīmēja, mums Masļenkos bija vairāk kritušo...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 18:03:58
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Lai tie igauņi nelielās. Kā pareizi kamerāds piezīmēja, mums Masļenkos bija vairāk kritušo...
...un latvjiem uzbruka naktī...un guļošiem....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 18:22:33
Atbildēt
Quoting: Arbalets atšķirībā no visām citām Baltijas valstu armiju vienībām
Te jāpiebilst, ka Latvijas armiju okupanti neuzdrošinājās atbruņot.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 18:31:11
Atbildēt
Quoting: Neainars Te jāpiebilst, ka Latvijas armiju okupanti neuzdrošinājās atbruņot.
Whatever the party holds to be truth, is truth. It is impossible to see reality except by looking through the eyes of the Party.
Dž.Orvels, 1984
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 19:06:41
Atbildēt
Dr_Evil
Jūs acīm redzami nezināt armijas vēsturi.
(Par pārējo varu vien piebilst, ka šeit ieteicams rakstīt valsts valodā, nevis svešvalodās.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Apr 2011 19:07:55
Atbildēt
Quoting: Neainars Te jāpiebilst, ka Latvijas armiju okupanti neuzdrošinājās atbruņot.
...toties aizsargus, kuru mums bija vairāk nekā igauņiem, atbruņoja bez problēmām....bet ja par to kauju, tad viss notika tāpat kā Rīgā 1940.gada 21.jūnijā - atvēra cietumus un izlaida bandītus...tikai lieta tāda, ka igauņiem tie bijušie cietumnieki bija agresīvāki un uzreiz devās jauno kārtību dibināt...daudziem ap roku jau bija saites ar uzrakstu Rahva Omakaitse", jeb "Tautas pašaizsardzība"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
