miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 351 . 352 . 353 . 354 . 355 . 356 . 357 . 358 . 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 14:27:01


Quoting: Haso
Tieši tā! 1919. mēs pratām par sabiedrotajiem ņemt visus, kuru ienaidnieki bija mūsu ienaidnieki

...politiķiem tobrīd bija savaigs skatiens uz lietām un asa reakcija....1940.gadā jau acis bija aizlipušas ar pašapmierinātības taukiem....nu un reakcija nebija nekāda....ķipa, avosj proņesjot....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 16:59:47


Quoting: Arbalets
...varbūt varat uzrādīt to publikāciju, kur ir minēts, ka Vadonis aplūko jauno artilēriju....

Nav man laika atkal šķirstīt vecu avīžu blāķus. 1940. g. ziemas Brīvā Zemē tāda ziņa ir, bet datums nav palicis atmiņā.
Quoting: Haso
mūsu armija tiešām veica brīnumus, bet tas bija tikai 1919. nevis 1940.


Tiešām?!
No Neainara rakstītā Jums varbūt ir arī tāds iespaids palicis, ka mūsu armija veica brīnumus 1959. gadā?
Quoting: Arbalets
..un ar sabiedroto atbalstu...

Atkal tiek savīkstīta lupatiņa un iebāzta biksēs pret to vietu, kur jābūt pautiem.
Quoting: Arbalets
...politiķiem tobrīd bija savaigs skatiens uz lietām un asa reakcija...

Vai agronomuzurpātoram kā valdības galvam ar?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 17:54:29


Quoting: Haso
Runājot par brīnumiem - mūsu armija tiešām veica brīnumus, bet tas bija tikai 1919. nevis 1940.




un bez ārējas palīdzības tas nudien nenotika, neba nu latvji vieni paši visus naidniekus sakāva..

Spilgtākie piemēri:

a) tas pats vācu landesvērs, kura sastāvā bija Kalpaka bataljons, vēlākā Baloža brigāde
b) igauņi Cēsu kauju laikā
c) angļu eskadra Bermontiādes laikā, plus angļu karamateriālu piegādes
d) poļi Latgales frontē

var diskutēt ilgi un aizraujoši, vai bez angļu palīdzības Bermonts būtu pieveikts, jeb bez poļiem - lielinieki, katrā ziņā nenoliedzami šķiet tas, ka process būtu ievilcies krietni ilgāks un (vēl) asiņaināks.

Pirmajos divos punktos iznākums šķiet tikpat pārliecinoši nelabvēlīgs neatkarīgai Latvijas valstij, ja ne minēto "ārējo" spēku palīdzība. "Ārējo" pēdiņās, jo landesvērs vismaz nomināli bija pašu vietējo (baltijas) vāciešu veidots un uzturēts.

Quoting: Neainars
Vai agronomuzurpātoram kā valdības galvam ar?


1919. gads bija PIRMS trīsdesmit ceturtā, Neainaru k-gi..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 18:39:04


Quoting: Neainars
Nav man laika atkal šķirstīt vecu avīžu blāķus. 1940. g. ziemas Brīvā Zemē tāda ziņa ir, bet datums nav palicis atmiņā

...ko, atkal Virsaitis Jelgavā?...ja jau pateicāt, A, tad sakiet arī B, jeb konkretizējiet kad "Brīvās Zeme" publicēja to ziņu par to, ka Vadonis apskata jauniegūto artilēriju....
Quoting: Neainars
Atkal tiek savīkstīta lupatiņa un iebāzta biksēs pret to vietu, kur jābūt pautiem.

...no tā latvju karavīru skaits nepalielināsies...bet šāda veida rupjības liek domāt, ka jums nav argumentu....skaitļi ir nepielūdzama lieta, un ja Kalpaka bataljons bija tikai daļiņa no Landesvēra, tad neko darīt....un Zemitāna vīri bija daļa no igauņu karaspēka, kas uzvarēja Cēsu kaujā....un bez poļiem divām divīzijām 1920.gada janvārī tās lietas Latgalē tik viegli nenotiktu....nenoniecināsim sabiedrotos...
Quoting: Neainars
Vai agronomuzurpātoram kā valdības galvam ar?

...protams...un laikam jau arī valdībā demokrātijas bija vairāk nekā 1940.gadā....nebija vienprātīga Vadoņa viedokļa atbalstīšana....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 22:28:22 - Laboja Atis


Quoting: Neainars
Vai agronomuzurpātoram kā valdības galvam ar?


Protams, tolaik Ulmanis bija savu uzdevumu augstumos un Latvijas valsts izveidē viņa loma nav pārvērtējama. Savukārt pēc tam... Ulmanis Latviju izveidoja un Ulmanis arī Latviju apraka...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 22:46:05


Quoting: Atis
Latvijas valsts izveidē viņa loma nav pārvērtējama


nu 30. gadu otrās puses autori tieši ar to nodarbojās

Bez zociālistu dalības Ulmanim ar zemsaviešiem vien nezin vai izdotos

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 23:22:01


Quoting: Neainars
Ne "ļaužu", bet dienējušu virsnieku salīdzinātas atmiņas nemēdz būt "subjektīvas", - tas pats dokuments vien ir, tikai bez zīmoga.


militārpersonas nav cilvēki ?
Quoting: Neainars
Arī tagad lielākoties tie nav pieejami.


Bet tāpēc ka viņi satur nepatīkamu šaufeļiemp patiesību... Ja tie padomju laika dokumenti, kā jūs uzsverat, ir neobjektīvi jau pašā saknē, tad kādēļ viņi tiek slēpti...?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 23:32:50


motors
Motora jaunskungs, man nav tik daudz laika, lai citīgi atbildētu uz itin vientiesīgiem jautājumiem.
Quoting: Dr_Evil
nu 30. gadu otrās puses autori tieši ar to nodarbojās
Bez zociālistu dalības Ulmanim ar zemsaviešiem vien nezin vai izdotos

Jūsu gudrība ir liela jo liela, - varen liela kā plaša iela, kur katru dienu, uz darbu ejot, var gudrībā kā mežā klejot.


________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Mar 2011 23:56:01


Quoting: Neainars
Motora jaunskungs, man nav tik daudz laika, lai citīgi atbildētu uz itin vientiesīgiem jautājumiem.


Ja jūs norakstāt informācijas avotu (padomju laiku dokumentus) tikai tādēļ ka tas ir padomju, nebūt nav vientiesīgs jautājums...
Jūs izvairāties no precizitātes un lietas dēvējat tā, kā jums pašam liekas labāk.. Kā piemēram atsakoties pielietot juridisku terminu robežincidents, apzīmējot padomju provokāciju Masļenkos...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mar 2011 08:22:46


bīstaties N. dusmu, zaimotāji

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Mar 2011 08:23:26 - Laboja Arbalets


Quoting: Haso
Un vienu vēlāk pat atrada, bet tikai kreisās kājas...

...tas no monogrāfijas ''1940''?...profesors Strods savā pētījumā, kas publicēts vēsturnieku komisijas rakstu 13.sējumā neko par kreisās kājas tanku nesaka...viņš pats nav ticis pie krievu arhīviem, bet balstās uz citu dabūto informāciju....tā nu viņš raksta, ka ''ticamāki ir PSRS militāro iestāžu dienesta vajadzībām izmantotie dati, to skaitā PSRS Kara vēstures institūta rīcībā 80. gados bijušie skaitļi, kurus norakstījis pulkvedis-leitnants Aivars Pētersons''....ticamāki šajā gadījumā par tiem datiem, kas ir bijuši iedoti krietnajiem gitļerovciem...jo Strods raksta, ka ''spriežot pēc Vācijas armijas izlūkošanas dienesta (abvēra) IIID referāta vadītāja (Referatleiter) 1940. gada 10. janvāra ziņojuma Vācijas Valsts drošības Galvenajai pārvaldei, vācu aģenti Latvijā bija saņēmuši no latviešu virsniekiem un ierēdņiem par Sarkano armiju pilnīgi nepareizus datus, kurus bija sagatavojis PSRS izlūkdienests ar nolūku maldināt Vāciju''...vot tā...bet ja par tankiem, tad Baltijas valstu teritorijā 1940.gada jūnijā bija 1068 tanki ar sarkanu zvaigzni....bet aiz Zilupes vēl vairāk....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 00:36:13


Atceroties pulkvedi Celmiņu
URL

Gods kam gods
Pulkvedis Celmins

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 01:38:25


Quoting: motors
Gods kam gods

Jā, izvairījās no Maskavas "kursiem". Izdarīja līdz galam savu pienākumu, varbūt varēja kādu sarkano līdzi paņemt. Bet apgalvojums par viņi nezina neko laikam ir apšaubāms. Bet varbūt kļūdos.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 07:01:01


Quoting: Vadonis
Jā, izvairījās no Maskavas "kursiem".

...bet mazliet dīvaina ir tā kursantu atlasīšanas loģika....tāpat, ka kursu laikā izdarītā selekcija....ar ko tad bija izcilāki tie, kas 1945.gadā atgriezās Latvijā kopā ar sarkanarmiju....nu, piemēram, ģenerālis Ūdentiņš....jeb ģenerālis Balodis, kurš uz kursiem pat netika sūtīts...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 11:03:49


Quoting: Arbalets
...bet mazliet dīvaina ir tā kursantu atlasīšanas loģika....tāpat, ka kursu laikā izdarītā selekcija

Šie laikam nebija varai tik bīstami kā pārējie. Cilvēkēdājus ar prātu nesaprast!

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 13:00:47


Quoting: Arbalets
.bet mazliet dīvaina ir tā kursantu atlasīšanas loģika


Pavirši strādāja...


Šeit var palasīt dažus no pirmskara Latvijas laika Militārajiem apskatiem
URL

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 13:09:30


Starp citu, brīnos, kāpēc pulkvedi Celmiņu aicināja uz pārrunām, bet nevis aizturēja uzreiz. Cerēja, ka ar nokārtu galvu dosies uz kautuvi?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 13:45:36


Quoting: motors
Atceroties pulkvedi Celmiņu

Ja nemaldos, Celms-Celmiņš; un attēls nezin kāpēc neatgādina līdz šim redzēto pulkveža attēlu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 14:13:39 - Laboja Vadonis


Quoting: Neainars
Ja nemaldos, Celms-Celmiņš; un attēls nezin kāpēc neatgādina līdz šim redzēto pulkveža attēlu.

Abās grāmatās - LKOK un Latvijas armijas augstākie virsnieki, pulkvedis figurē kā Celmiņš.
Vai Jums zināms tāds personāžs kā Nikolajs Linde?

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 16:16:11 - Laboja Arbalets


Quoting: Vadonis
Vai Jums zināms tāds personāžs kā Nikolajs Linde?

...tas Koļans, kuram bija ko teikt ''puļķainajiem''?...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Vadonis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 17:11:38


Quoting: Arbalets
...tas Koļans, kuram bija ko teikt ''puļķainajiem''?...

Aha, laikam bija aģentūras vadītājs, tāpēc Celmiņa doma, ka suselnieki neko neuzzināja, diemžēl, neīstenojās.

________________________
Politiķi domā par nākamajām vēlēšanām, valstsvīri - par nākamajām paaudzēm! (c) Džeimss Klarks


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 17:49:56 - Laboja Neainars


Vadonis
No grāmatas ,,Latvijas bruņotie spēki un to priekšvēsture":

"Ķikkula vietā stājās viņa audzēknis pulkv. Fricis Celms-Celmiņš, kuŗš kā izcils kauju virsnieks ne
labprāt bija uzņēmies Informācijas daļas vadītāja posteni. 1940. gada 24. jūlijā šis allaž mierīgais
un mazrunīgais cilvēks, lai nebūtu jānodod Latvijas armijas aģentus, kas bija operējuši Padomju
Savienībā, izdarīja pašnāvību. Padomju Savienības militāro atašeju pulkv. Zavjalovu, kuŗa
uzdevums bija no viņa šo informāciju iegūt, tūdaļ izsauca uz Maskavu, kur viņš drīz miris ,,ar ātro
tuberkulozi".

No 1936. g. Liepājā izdotās grāmatas ar 2. Ventspils kājnieku pulku:

" Leitnants Celmiņš, Fricis, ord. Nr. 1932. (III šķiras Lāčplēša ordenis)
1919. g. 30. martā, kad ienaidnieks lieliem spēkiem iesāka uzbrukumu Slokai, atklādams stipru ložmetēju un šauteņu uguni, viņš, nāves briesmas neievērodams, veica savu labā spārna izlūkošanas uzdevumu, ievāca pareizas ziņas par pretinieka stāvokli, spēku sagrupējumu un pieejām, tā kā uz šo ziņu pamata bija iespējams izvest labi mērķētu pretuzbrukumu un piespiest ienaidnieku pārtraukt uzbrukumu Slokas frontē."

1) Droši vien pulkvedis tika lietojis uzvārdu gan vienā, gan otrā veidā.
2) Ja pieņemam, ka Linde atklāja slepenās ziņas, tad Zavjalova ātrā nāve dod pamatu pieņēmumam, ka ne tik daudz, cik cerēja izdabūt no pulkv. Celmiņa.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 18:14:18


Quoting: Vadonis
Aha, laikam bija aģentūras vadītājs, tāpēc Celmiņa doma, ka suselnieki neko neuzzināja, diemžēl, neīstenojās.

...Koļans laikam jau bija aģents ar pirmsokupācijas laika stāžu, jo šamo pirmajos pēckara gados kopā ar suselnieku virsniekiem esot manījuši kādā no Rietumvalstu okupācijas zonām Vācijā....katrā ziņā, pateicoties šim te kadram, latvju aģentiem Kremlī bija ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 18:46:54 - Laboja Neainars


Quoting: Arbalets
laikam jau bija aģents ar pirmsokupācijas laika stāžu

Dokumentiņus, dokumentiņus - pierādījumus!
Nopietni runājot, tādu pieņēmumu drīzāk jānoliedz, jo arī mums bij savi sieti, caur kuŗiem sijāt un redzēt, cik uzticams ir viens vai otrs darbinieks.
Piemēram, Fridrichons-Skrauja taču bija uzticams, un tomēr daudz ko atklāja ienaidniekam...

Pameklēju ar gūgli, bet tur parādās tikai gleznotājs Nikolajs Linde (1904 - 1980), kuŗam turklāt viena izstāde Latvijā bijusi 1942. gadā, tā ka šis notiekti ir cits Linde.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 23:24:23


Quoting: Vadonis
Starp citu, brīnos, kāpēc pulkvedi Celmiņu aicināja uz pārrunām, bet nevis aizturēja uzreiz. Cerēja, ka ar nokārtu galvu dosies uz kautuvi?


Tādēļ ka vienmēr ir jāpamēģina pa pārvervēt pa labam.. Un ja vervējamais labprātīgi piekrīt sadarboties, tad krietni minimālāks risks ka viņš ko noklusēs/samelos vai nezin kādas vēl muļķības sastrādās...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 23:49:05 - Laboja Arbalets


Quoting: Neainars
Pameklēju ar gūgli, bet tur parādās tikai gleznotājs Nikolajs Linde (1904 - 1980), kuŗam turklāt viena izstāde Latvijā bijusi 1942. gadā, tā ka šis notiekti ir cits Linde.

...šis protams, ka nebija gleznotājs, bet arī bija liels mākslinieks, jo savulaik bija iznākusi tāda maza grāmatiņa par latvju armijas slepeno dienestu, kur tad arī bija minēts, ka bijušais kolēģis Linde jau uzreiz pēc kara manīts Minhenē kopā ar padomju virsniekiem....arī Munters savās čekas atklāsmēs šamo piesauc, kā studentu korporācijām un armijas Informācijas dienestam piederīgu....
...Bet nav nekas neiespējams, jo vēsture stāsta, ka krieviem no 1936.gada bija aģents ar segvārdu "Grī", kuram 1940.gadā iedeva segvārdu "Tankists"....un šamais bija Latvijas PSR Mākslinieku savienības biedrs...tas gan ir jau cits stāsts, bet tik un tā par mākslu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 23:55:05


Quoting: Arbalets
arī Munters savās čekas atklāsmēs šamo piesauc, kā studentu korporācijām un armijas Informācijas dienestam piederīgu..


Šis gan ir interesanti...(par tām korporācijām)!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Apr 2011 23:59:10


Quoting: Atis
Šis gan ir interesanti...(par tām korporācijām)!

Orģinālā ir tā ''No studentiem korporantiem, kuri strādāja informācijas nodaļā, atcerējos uzvārdu Linde.''...atrodams šeit http://www.historia.lv/alfabets/M/mu/munters/dokumenti/berijam.htm

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2011 10:10:50


Arbalets
Interesants materiāls.
To pārlasot, ir tā jādomā, ka šos "iesniegumus" tomēr nevar uzskatīt par nodevīgiem. Var just, ka Munters Beriju apved ap stūri,cik nu tas iespējams. Muntera neapskaužamā stāvoklī tomēr ir redzams, ka viņš grib Beriju apmuļķot.
(Cita lieta, uz kuŗu man nav atbildes - vai to saprata arī Berija?...)

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2011 10:17:31 - Laboja Haso


Quoting: Neainars
Var just, ka Munters Beriju apved ap stūri,cik nu tas iespējams.

Vairāk gan rādās, ka Munters tikai lokās kā "nužņika" tārps.

<< 1 ... 351 . 352 . 353 . 354 . 355 . 356 . 357 . 358 . 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.113
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020