| Autors |
Ziņa |
eppanzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2011 21:43:43
Atbildēt
Tiešām
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2011 21:55:23
Atbildēt
Quoting: Arbalets tam krievu oficierim, kurš šo sarakstu sastādīja....
Nez nu vai krieviņi tos sarakstus mācēja uztaisīt.
Drīzāk jau rakstītājs būs bijis kāds "po fašicki" lasītpratējs no letiņiem, kurš tādi ir vai nu pajokojis, vai veicis ideoloģisko diversiju - sak, katram vajag savu munīciju... 
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2011 23:29:34
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Nez nu vai krieviņi tos sarakstus mācēja uztaisīt.
To noteikti varam atzīt par iespējamu, ka šie saraksti ir nepilnīgi un arī kļūdaini.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 00:25:03
Atbildēt
Neainars
Cik zināms, pēc kara laika štata vienā artilērijas pulkā bija paredzēti 3 divizioni, bet miera laikā divi...
No kā tiktu komplektēts tas trešais? 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 07:54:08 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Nez nu vai krieviņi tos sarakstus mācēja uztaisīt.
...nebūsim tik skeptiski....krieviņiem 1940.gadā roģinas arsenāli bija pilni ar visādiem importa labumiem, kas bija palikuši no WWI un Pilsoņu kara laika, kā arī no Polijas kampaņas, jeb Rietumukrainas un Rietumbaltkrievijas ''atbrīvošanas gājiena''...Quoting: Von Treppensmutzer Drīzāk jau rakstītājs būs bijis kāds "po fašicki" lasītpratējs no letiņiem, kurš tādi ir vai nu pajokojis, vai veicis ideoloģisko diversiju - sak, katram vajag savu munīciju...
...par diversiju es gan to nesauktu, jo katram ieroču veidam ir uzrādīts arī lādiņu skaits ... 107 mm Šneidera lielgabali bija 3 gab. un ar 960 lādiņiem....savukārt 107 mm Krezo lielgabali ir uzrādīti 14 gab., un ar 11 300 lādiņiem....es domāju, ka, lūk te kāds ir ko sajaucis....bet ar 105 mm Šneidera haubicēm viss ir gandrīz vai skaidrs - saskaņā ar Stroda datiem, ko tas dabūjis Krievijas arhīvā, 1940. gada septembrī, baltiešus teritoriālajos korpusos bija 34 stobri ar 35 000 lādiņiem..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 09:21:28
Atbildēt
Quoting: eppanzer Kur ir starpība starp 107 mm Šneidera lielgabali un 107 mm Krezo lielgabali? Franču uzņēmuma nosaukums ir Schneider-Creusot.
pieļauju, ka viens no tiem varētu būt pašu spranču, a otrs - mātuškā (Pēterpilī) ražots?
Kurš būtu kurais, tas nu jāvaicā vēsturniekiem, jo principiālas atšķirības starp diviem nosaukumiem nav - Schneider ir metālapstrādes kantora īpašnieku vārds, Creusot - vietas nosaukums, kur tiem pabrīķis bija.
Savulaik, šķiet, FN produktu arī vienkārši par Lježas šauteni sauca..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 09:59:15 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt
Quoting: Arbalets krieviņiem 1940.gadā roģinas arsenāli bija pilni ar visādiem importa labumiem
Bija jau gan, nevar noliegt. Tāpēc jau savus zemessargus 41. gada ziemā pie Maskavas /un Kaukāzā veselas divīzijas/ nobruņoja pat ar Lebel plintēm un, ja nemaldos, Hočkisa ložmetējiem. 
Tomēr šaubos vai vidēja ranga poļitruks vai par trofeju uzskaiti atbildīgs virsnieciņš mācēja izboksterēt, kas uz kura stobra sarakstīts. Rabfakā tak to nemācīja.
Un mūsu "Spīdola" jau ar šiem pārāk sarežģīta esot bijusi.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:11:20
Atbildēt
Quoting: Von Treppensmutzer Un mūsu "Spīdola" jau ar šiem pārāk sarežģīta esot bijusi
Neba nu tikai sarežģītība pie vainas bijusi - Kalev un Lembit sovietiem bija gana labi. Tiesa gan, kadus gadus desmit jaunāki..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:20:41 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pieļauju, ka viens no tiem varētu būt pašu spranču, a otrs - mātuškā (Pēterpilī) ražots?
В частности, многие артиллерийские орудия Российской империи были либо сделаны на заводах «Шнейдер», либо построены на собственных предприятиях по лицензии этой фирмы....variants, vismaz par 107 mm lielgabaliem, ir iespējams, jo 20.gadsimta sākumā Šneider firma kontrolēja Pēterburgas Putilova rūpnīcu, un tur tad nu pēc licences ražoja šitos franču 107 mm lielgabalus...šamos vēl taisīja arī Obuhova rūpnīcā tajā pat Pēterburgā un Pēterburgas lielgabalu rūpnīcā....bet krievu oficiālais nosaukums bija 42-линейная полевая тяжёлая пушка образца 1910 г...un Viki saka, ka На момент создания пушка по баллистическим данным являлась одним из лучших орудий мира, использовалась в Первой мировой войне и Гражданской войне в России. На её основе фирма-разработчик выпустила для французской армии 105-мм орудие с улучшенным утяжеленным лафетом, которое также использовалась вплоть до второй мировой войны.....nu un latviešiem arī šitie 107 mm krievu-franču stobri ir bijuši tik daudz, ka divdesmitajos gados kādu pārīti latvju militāristi esot pat pārdevušo somiem....Pirmā pasaules kara laikā Krievija saražoja 488 gab. 107 mm 1910 gada modeļa lielgabalus....un no frančiem saņēma 338 gab. šitos šaujamos....
Bet nosaukums Krezo neparādās nekur...diversija...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
eppanzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:26:34
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil pieļauju, ka viens no tiem varētu būt pašu spranču, a otrs - mātuškā (Pēterpilī) ražots? Kurš būtu kurais, tas nu jāvaicā vēsturniekiem, jo principiālas atšķirības starp diviem nosaukumiem nav - Schneider ir metālapstrādes kantora īpašnieku vārds, Creusot - vietas nosaukums, kur tiem pabrīķis bija. Savulaik, šķiet, FN produktu arī vienkārši par Lježas šauteni sauca..
Varbūt:
1. Schneider - Pēterpilī krievu ražots,
2. Creusot - franču ražots Mle 1913 lielgabali, pielāgots krievu 106,7 mm munīcija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:29:11
Atbildēt
vēl viena versija - "puška tipa Krezo" varēja būt politkorektāks nosaukums, nekā "tipa Šnaiģera".. tikti jau vācisks tas vārds
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:38:34
Atbildēt
Quoting: motors No kā tiktu komplektēts tas trešais?
Tas būtu tāds paplāns...
Quoting: Arbalets ..nebūsim tik skeptiski...
Tiešām, beidziet nu vienreiz Latvijas armiju apliet ar dubļiem!
Quoting: Dr_Evil Neba nu tikai sarežģītība pie vainas bijusi - Kalev un Lembit sovietiem bija gana labi. Tiesa gan, kadus gadus desmit jaunāki..
Vēl viens mazochists.
Von Treppensmutzer
Ņemiet to vērā, ka šeit dažs labs ir bez pautiem.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:41:19
Atbildēt
Neainars
Quoting: Neainars Ņemiet to vērā, ka šeit dažs labs ir bez pautiem.
Baidos, ka šis arguments nav autora cienīgs
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 10:54:11 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil vēl viena versija - "puška tipa Krezo" varēja būt politkorektāks nosaukums, nekā "tipa Šnaiģera".. tikti jau vācisks tas vārds
....во Франции на заводе Крезо изготавливались 107-мм (42-лин.) полевые тяжелые пушки для России....varbūt te arī ir tā sāls, ka krievinieku pisars 1940.gadā, reģistrējot baltiešu lielgabalus, Krievijā ražotos būs nosaucis par Šneidera lielgabaliem, bet Francijā tapušos par Krezo....tad būs kļūda 1940.gada dokumentos, ko, nepārbaudot, būs pārrakstījis cien. profesors Strods...bet viņam tas ir piedodams, jo viņš neuzdodas par militāro specu....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 11:11:48 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
nu par komsorga amatu, pieņemu, arī neko neesat dzirdējuši
Visu apzinīgo mūžu, cik vien sevi atceraties, kalāt plānus, kā pretoties nešķīstajam sovietu okupācijas cilvēkēdāju režīmam
Edit -
Quoting: Neainars Neskaitāmas reizes esmu Jums atkārtojis, ka padomju dokumentiem nevar ticēt.
priekš kam mums arhīvu avoti, protama lieta, kad viss ir skaidri un gaiši uzrakstīts "1940", un ja kas neskaidrs, Rakstnieks vienmēr var kliedēt mūsu šaubas un maldus
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Von Treppensmutzer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 11:12:41
Atbildēt
Quoting: Neainars padomju dokumentiem nevar ticēt
Tieši tādā pat mērā, kā visiem citiem dokumentiem. 
Smadzenes skalo un vēstuŗi, kā zināms, pārraksta itin visu pasugu uzvarētāji.
"Vēsturiskā patiesība, kā zināms, bieži vien ir pretrunā ar savu brāli faktu" (c) Juhans Smūls.
________________________
Kur vēl lai skatās pērtiķu mītnē vai bioloģijas laboratorijā, ja ne grāmatā kādam sargam pār plecu?
"Pans Satiruss"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 11:17:50 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil priekš kam mums arhīvu avoti, protama lieta, kad viss ir skaidri un gaiši uzrakstīts "1940"
...kur pētījuma zinātniskais konsultants ir pats autors....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 11:25:23
Atbildēt
Von Treppensmutzer
Quoting: Von Treppensmutzer Tieši tādā pat mērā, kā visiem citiem dokumentiem. Smadzenes skalo un vēstuŗi, kā zināms, pārraksta itin visu pasugu uzvarētāji.
MJ cienīgs komentārs. 
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 11:37:04
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...kur pētījuma zinātniskais konsultants ir pats autors....
nu bet protams, visur tak apkārt ienaidnieki, jeb labākajā gadījumā indivīdi ar kremļa izskalotām smadzenēm. Nenovērtēs darba ģenialitāti..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2011 16:03:01
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nu bet protams, visur tak apkārt ienaidnieki, jeb labākajā gadījumā indivīdi ar kremļa izskalotām smadzenēm.
Eviļu k-gi, Jūs banālizējat Neainara kunga gudros atzinumus un secinājumus.
---------------------------
Domāju, domāju, bet tā arī neizdomāju, kā Jums vēl vairāk un vēl labāk iedzelt. 
Varbūt varat man palīdzēt un atklāt savas vājās vietas? Piemēram, ko Jūs darījāt padomju okupācijas laikā?
(Atbildi lūdzu ierakstīt Pūces piestākļa nodaļā, lai mēs nedarītu to, ko šeit citādāk, savā valodā nemāk nosaukt, bet tikai saka šādi: "spamot".
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 00:00:17
Atbildēt
Quoting: Neainars Neskaitāmas reizes esmu Jums atkārtojis, ka padomju dokumentiem nevar ticēt.
saprotat, panzerkampfa leitnanta kungs
Skaidra lieta, ka pret katras ieinteresētās puses dokumentiem ir jaizturās uzmanīgi..
Gadījumā ar Latviju, padomju struktūrām bija nepieciešams darīt visu, lai cilvēki domātu ka LR v 1.0 dzīve bija sliktāka un tur jums taisnība. Bet gadījumā ar dokumentiem.. Lai apšaubītu dokumentu nepatiesumu, jābūt pierādījumiem tam, ka šis dokuments bija plaši pieejams masām. Ja nē, tad kāda jēga tur kaut ko neobjektīvi dokumentēt?
Vai gadījumā ar lielgabaliem vai kāda tamlīdzīgā situācijā bija vispār jēga kaut ko vispār fabricēt?? galu galā, jums tik bieži pieminētajiem čekistiem un līdzīgiem iznireļiem bija daudz svarīgākas lietas ar ko nodarboties
Nodarboties ar dokumentu fabricēšanu ir pārāk liela jezga, vieglāk to norobežot no plašākas pieejas...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 07:34:32
Atbildēt
Quoting: motors Nodarboties ar dokumentu fabricēšanu ir pārāk liela jezga, vieglāk to norobežot no plašākas pieejas...
...kas arī tika darīts....Andersonam, rakstot savu pētījumu par LA, šie dokumenti, kas bija Maskavas arķīvos, nebija pieejami, bet ļaužu atmiņas, tā teikt, ir subjektīvas....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 08:42:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets dokumenti, kas bija Maskavas arķīvos, nebija pieejami, bet ļaužu atmiņas, tā teikt, ir subjektīvas....
1) Arī tagad lielākoties tie nav pieejami.
2) Ne "ļaužu", bet dienējušu virsnieku salīdzinātas atmiņas nemēdz būt "subjektīvas", - tas pats dokuments vien ir, tikai bez zīmoga.
Atcerieties pērienu, ko dabūjāt, jo neticējāt tam, kam es noticēju bez vārda runas no komandkapteiņa H. Legzdiņa atmiņām par Virsaiša braucienu uz Jelgavu. Kāpēc gan tagad būtu noteikti jādomā tikai tā, ka visas haubices netika saņemtas? Kur tad ir dokumenti, kuŗos skaidri un gaiši rakstīts: jā, 98 nopirktās haubices netika uz Latviju. Kur ir tāds dokuments?....
(Augstprātīgu pārgudrinieku joprojām netrūkst, kuŗi māk tikai ap...irst savu armiju.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 10:00:32
Atbildēt
Quoting: Arbalets ļaužu atmiņas, tā teikt, ir subjektīvas....
...un no tām dzimst krietnas leģendas...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 10:09:17
Atbildēt
Quoting: Neainars jo neticējāt tam, kam es noticēju bez vārda runas no komandkapteiņa H. Legzdiņa atmiņām par Virsaiša braucienu uz Jelgavu
Labi, brauca tas Virsaitis uz Jelgavu, bet kāda jēga no tā brauciena. Daudz lielāka nozīme valsts saimnieciskajā dzīve, saistīta ar Lielupes padziļināšanu, bija faktam, ka juras kuģi varēja piebtaukt pie Jelgavas elevatoriem un Zemgales kviešus pa tiešo varēja lādēt kuģos un eksportēt uz Somiju un Vāciju. Vēlāk šo valstu karotāji ēzdami mūsu baltmaizi deva krietnu ieguldījumu cīņā pret ļauno sērgu - boļševismu, ko mēs diemžēl nevaram teikt par mūsu pašu Virsaiti.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 13:37:47
Atbildēt
Quoting: Haso bet kāda jēga no tā brauciena
Ja to nesaprotat, tad acīmredzot nesaprotat to, ka Latvijas armija bija spējīga veikt brīnumus, - to, kas tagad var šķist neticams, neiespējams.
Nezākājieties par latviešu armiju!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 13:50:08
Atbildēt
Quoting: Neainars Kur tad ir dokumenti, kuŗos skaidri un gaiši rakstīts: jā, 98 nopirktās haubices netika uz Latviju. Kur ir tāds dokuments?....
...varbūt varat uzrādīt to publikāciju, kur ir minēts, ka Vadonis aplūko jauno artilēriju....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 13:55:17
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja to nesaprotat, tad acīmredzot nesaprotat to, ka Latvijas armija bija spējīga veikt brīnumus, - to, kas tagad var šķist neticams, neiespējams.
Runājot par brīnumiem - mūsu armija tiešām veica brīnumus, bet tas bija tikai 1919. nevis 1940.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 14:10:19
Atbildēt
Quoting: Haso Runājot par brīnumiem - mūsu armija tiešām veica brīnumus, bet tas bija tikai 1919. nevis 1940.
 ...un ar sabiedroto atbalstu....1940.gadā sabiedroto nebija, jo Eiropai bija gana savu problēmu....un jau 1942.gada briti mūs ''uzmeta'', jeb atdeva Josifam....tas nekas, ka baltieši pēc WWII gaidīja 1919.gada brīnuma atkārtošanos....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mar 2011 14:17:12 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Arbalets .un ar sabiedroto atbalstu....
Tieši tā! 1919. mēs pratām par sabiedrotajiem ņemt visus, kuru ienaidnieki bija mūsu ienaidnieki. Sabiedrojamies ar vāciem, igauņiem poļiem un tadiem baltajiem un vēlāk baltkrieviem kā Balah Balahoviča banda.
|
