miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 342 . 343 . 344 . 345 . 346 . 347 . 348 . 349 . 350 . 351 . 352 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Feb 2011 13:35:23


Quoting: Arbalets
tikpat daudz lidmašīnas...


Nu ar to lidošanu kaimiņam bija tā pašvakāk...aparātu bija daudz, bet aviācijas benzīna maz...ja jau pat uz 22.06. viena lidmašīna varēja veikt 1-2 izlidojumus dienā... Protams, ja konflikts būtu tikai ar vienu mazu valstiņu, tad lidotu biežāk (Ziemas karš).

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 13:54:36 - Laboja Arbalets


Quoting: Alis
Nu ar to lidošanu kaimiņam bija tā pašvakāk...aparātu bija daudz, bet aviācijas benzīna maz

...1940.gadā pietika, lai latvju lidoņi paliktu savās vietās... Šeit jāpiemin, ka Latvijai, Lietuvai un Igaunijai nebija kopēju aizsardzības plānu pret varbūtējo agresiju ne no rietumiem, ne no austrumiem, nebija kopējas militārās stratēģijas, tāpat nebija atrunāta triju armiju varbūtējā kopējā darbība iespējamās karadarbības gadījumā...halva..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 18:12:40


Quoting: Arbalets
...1940.gadā pietika, lai latvju lidoņi paliktu savās vietās... Šeit jāpiemin, ka Latvijai, Lietuvai un Igaunijai nebija kopēju aizsardzības plānu pret varbūtējo agresiju ne no rietumiem, ne no austrumiem, nebija kopējas militārās stratēģijas, tāpat nebija atrunāta triju armiju varbūtējā kopējā darbība iespējamās karadarbības gadījumā.

Lūdzu, nerakstiet ābeces patiesības!
Quoting: Arbalets
...halva..

Nez, vai Hodža Nasredins zināja arī kādu baltiešiem pazīstamāka saldēdiena vārdu?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 18:23:40


Quoting: Neainars
Lūdzu, nerakstiet ābeces patiesības!

...atkārtošana zināšanu māte...bet jūsu monogrāfijā sadarbība laikam jau nav pat pieminēta....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 18:27:09


Quoting: Neainars
Lūdzu, nerakstiet ābeces patiesības!


un kāpēc gan ne?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 23:08:48


Kungi, lūdzu apgaismojiet mani, nejēgu, par ko še rit saruna - cik varu spriest, viena puse apgalvo, ka Latvijas armija nepretojās PSRS, kas ir šķīsta patiesība, kurpretim N. kungs visiem šā viedokļa paudējiem piedēvē netradicionālu seksuālu orientāciju, pie kam piemin Kremļa un tieši Krievijas Federācijas premjerministra izskalotas smadzenes...
Kā visas augšminētās darbības saskan ar tēmu "Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g.", nudien nesaprotu...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Feb 2011 23:22:03


Armands
Quoting: Armands
lūdzu apgaismojiet mani, nejēgu


Tas nav iespējams. Katram pašam viss jāsaprot.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 00:40:20


Quoting: Haso
Ja tas notiktu kara laikā, tad to varētu saukt par kauju. Ja a.g. A kungs ļoti vēlas to saukt par kauju viņam ir jāuzraksta romāns "1939...", kurā mēs noraidam SPSR bāzu līgumu un nonākam karastāvoklī.


Tam jau likumdošana ir domāta, lai jebkuras darbības varētu definēt, izejot no pazīmēm...
Viens kamerāds uzskata, ka viņa personiskās interpretācijas ir vispareizākās, ko pamato uz savu valodas izjūtām...
Quoting: Alis
Nu ar to lidošanu kaimiņam bija tā pašvakāk.


Cik zināms, igauņiem arī ar artilēriju bija stipri švaki...
Quoting: Arbalets
Šeit jāpiemin, ka Latvijai, Lietuvai un Igaunijai nebija kopēju aizsardzības plānu


Bet vai ir bijuši reāli mēģinājumi tādus plānus izstrādāt?

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 00:53:16


Quoting: Armands
Kungi, lūdzu apgaismojiet mani, nejēgu, par ko še rit saruna - cik varu spriest, viena puse apgalvo, ka Latvijas armija nepretojās PSRS, kas ir šķīsta patiesība, kurpretim N. kungs visiem šā viedokļa paudējiem piedēvē netradicionālu seksuālu orientāciju, pie kam piemin Kremļa un tieši Krievijas Federācijas premjerministra izskalotas smadzenes...
Kā visas augšminētās darbības saskan ar tēmu "Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g.", nudien nesaprotu...



Visa problēma pastāv tādēļ, ka kamerāds N. atzīst tā laika Latvijas armijas slavināšanu(kas nav slikti), bet nelaime tā, ka kritiska Latvijas nacionālās armijas izvērtēšana no viņa puses tiek uztverta kā LA v 1.0 zaimošana, zākāšana utt. Kā arī problēmas rada fakts, ka LA v 1.0 slavināšanai N. kungs izmanto diezgan neveiklus argumentus, kas patiesībā rada pretēju efektu.
Iznāk apmēram tā, ja mēs gribam paslavēt vienu cilvēku, kurš mūsuprāt ir paraugs citiem, tad mēs minam viņa labās darba iemaņas, labu fizisko sagatavotību utt.
Nu un N. kungs, iznāk, pamatojumam, ka šis cilvēks ir paraugs pārējiem, minēs to, ka viņam ir dzidras acis, plati pleci un smukas ausis....

N.kungam to vajadzētu uztvert kā ieteikumu jeb kā konstruktīvu kritiku, viņu paša labad...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 01:35:58


Quoting: motors
Bet vai ir bijuši reāli mēģinājumi tādus plānus izstrādāt?

...nezinu, kas ir zināms ''dūņu rūķītim'', bet man liekas, ka reāli nebija nekas....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 11:21:00


Quoting: Arbalets
...nezinu, kas ir zināms ''dūņu rūķītim'', bet man liekas, ka reāli nebija nekas....



Nu un kā gāja sadarbība somiem ar igauņiem? Tie it kā kopīgi plānoja aktivitātes jūrā, ar mērķi kara gadījumā bloķēt PSRS Baltijas floti..

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 11:24:26 - Laboja Dr_Evil


nu tai virzienā kaut kas patiesi laikam notikās,

edit - ir kaut kas dzirdēts par caralaiku krasta bateriju kopīgu ugunsvadības sistēmu (jeb vismaz tādas konceptu) abiem Somu līča krastiem

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 12:39:37


Quoting: motors
Nu un kā gāja sadarbība somiem ar igauņiem? Tie it kā kopīgi plānoja aktivitātes jūrā, ar mērķi kara gadījumā bloķēt PSRS Baltijas floti..

...tamdēļ jau arī sovjeti pēc Molotova-Ribentropa pakta arī sāka realizēt Baltijas valstu inkorporācijas politiku...dēļ Somu jūras līča, jeb Aegnas salas lielgabaliem.... tamdēļ jau arī no baltiešiem igauņus paņēma pirmos...
Quoting: Dr_Evil
edit - ir kaut kas dzirdēts par caralaiku krasta bateriju kopīgu ugunsvadības sistēmu (jeb vismaz tādas konceptu) abiem Somu līča krastiem

....bija tāda lieta...žurnālā "Baltfort" par to ir daudz rakstīts....tas bija vesels nocietinājumu komplekss, kas bija jāsedz pieeja Pēterburgai....to, kas bija ap Tallinu sauca par Pētera Pirmā cietoksni...
P.S...Latvijas armijas vadība jau arī trīsdesmito gadu beigās būvēja piekrastes nocietinājumus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 13:20:58


Quoting: motors
Visa problēma pastāv tādēļ, ka kamerāds N. atzīst tā laika Latvijas armijas slavināšanu(kas nav slikti), bet nelaime tā, ka kritiska Latvijas nacionālās armijas izvērtēšana no viņa puses tiek uztverta kā LA v 1.0 zaimošana, zākāšana utt. Kā arī problēmas rada fakts, ka LA v 1.0 slavināšanai N. kungs izmanto diezgan neveiklus argumentus, kas patiesībā rada pretēju efektu.


labi teikts (rakstīts)

redz lai cik ūber lieliska Latvijas armija būtu bijusi (noliekot malā neveiklo disputu par vienvīra nokiju un dzelzsbetona blāķi upē )

Latvijas armija neizpildīja divus galvenos savus pamateksistences uzdevumus
(t.i. pamatuzdevumus kam kalpo vispārēji armijas valstī )

un proti;
pirmkārt; armija nepretojās okupācijas karaspēkam
(pat vēl vairāk; bez ierunas iekļāvās okupācijas armijā un kļuva par teritoriālo korpusu)

otrkārt; armija neizpildīja savu iekšpolitikas uzdevumu (un gandrīz visām demokrātijas valstu armijām tāds ir)

karavīri un virsnieki bija zvērējuši Latvijas tautai un Satversmei
nevis kādam Vilhelmam
karavīri un virsnieki bija apsolījuši sargāt tautas gribu kas pausta vēlēšanās

tā vietā vairums (protams, ne visi, LR.1 bija daži godavīri, gan gaužām maz) karavīri un virsnieki atsacījās no uzticības tautai un iemeta atejā zvērestu un Satversmi
sāka kalpot (tautas vietā) kriminālnoziedzniekiem Vilhelmam

un izveidoja koncentrācijas nometni.. bez tiesas turēja izļodzījumā LR pilsoņus..

vienvārdsakot veica kriminālas darbības vērstas pret tautu un tās gribu

līdz ar to ikkatrs pilsoņa iztērētais santīms armijai pēc Vilhelma puča ir "nomests zemē "
vēl vairāk, kaut kādu daļu no nodokļu maksātāju armijai pirktā ekipējumā ieguva Latvijas valsts ienaidniece PSRS

līdz ar to diskusijas par LR.1 tehnisko ekipējumu ir burvīgas, taču šodien varam mācīties no savas vēstures kā nedrīkst nodot latviešus

jo lielākais vairums LR.1 armijas karavīru bija bija nelgas un māžoņi
lielākais vairums virsnieku bija kriminālnoziedznieki

un šāda kontingenta, protams, nav ko prasīt pretošanos okupācijas karaspēkam

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 21:04:31


motors
Motora jaunskungs,
reiz Jums jau tiku ieteicis pulkvežleitnanta A. Pētersona (no tagadējiem bruņotiem spēkiem) grāmatu
"Krustugunīs". Latviešu karotmāka. 1940-1945 60 gadus no tautas slēptais. R., 2007. g.
Viņš bez kādiem aizspriedumiem, un augsti vērtē Latvijas pirmskaŗa armiju.
Palasiet šo grāmatu! Tad Jūs pie reizes arī labāk spēsit saprast manus uzskatus.
(Un mazāk ņemsit vērā Hodžu Nasredinu. )

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 22:12:57


Quoting: andzs


un izveidoja koncentrācijas nometni.. bez tiesas turēja izļodzījumā LR pilsoņus..

Nepārspīlējiet - lielākajai daļai pasaules valstu tādas bija un šī arī pastāvēja īsu laiku
Quoting: andzs

jo lielākais vairums LR.1 armijas karavīru bija bija nelgas un māžoņi
lielākais vairums virsnieku bija kriminālnoziedznieki

Quoting: andzs
(protams, ne visi, LR.1 bija daži godavīri, gan gaužām maz

Tas jau ir par traku!
1 - Tātad pēc Jūsu domām, armijai vajadzējavienai pašai pretoties pret PSRS karaspēku praktiski bez modernas aviācijas, flotes un munīcijas rezervēm? Bez ārvalstu atbalsta un ar PSRS kara bāzēm iekšpusē?
2) Jā, Ulmaņa apvērsums ir prettiesisks, taču armija pakļaujas saviem komandieriem - leitnantam nav jāapstrīd pulkveža pavēles. Turklāt - arī tauta sākumā atbalstīja šo apvērsumu, jo cerēja, ka tas sakārtos nejēdzīgo politisko partiju sistēmu.
Tātad - nelgas un māžoņi ir: Vācijas, Spānijas, PSRS, Lietuvas, Igaunijas, Francijas, Lielbritānijas, Krievijas, Itālijas, Polijas, Dienvidslāvijas, Rumānijas, Bulgārijas, Rumānijas, Grieķijas, Turcijas u.c. armiju karavīri uz virsnieki? Tas ir, visu to valstu karavīri, kas pieļāvuši valsts varas maiņu, kas ir pretēji valsts iepriekšējai iekārtai?
Godīgi sakot, ir sajūta, ka Jūs būtu apmierināts, ka LR armija pēc 17. jūnija ultimāta saceltos, aizsoļotu uz fronti, ļautu sevi apkaut(140 000 vīru spēka gados zaudējums 2,5 miljonu lielai tautai neko nenozīmē, ja?)+vēlāk palielinātu izvešanas(visdrīzāk izvestu visu virsnieku/ karavīru ģimenes) vai, vēl labāk, publiski nošautos!
Quoting: andzs

vienvārdsakot veica kriminālas darbības vērstas pret tautu un tās gribu

Kā Jūs varat zināt, ko gribēja tauta?
Kopumā manas domas ir - Ulmanis bija labs valsts saimnieks, bet slikts politiķis.

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 22:29:29


Quoting: Barons
Ulmanis bija labs valsts saimnieks, bet slikts politiķis.

Vai tad PSRS iebrukums Baltijā bija liels pārsteigums. Lasot 1939 gada ''Atpūtu'' var secināt, ka diplomātu rindās virmoja versijas. Atkal neviens neieklausījās. Munters neko nezināja? Gan jau varianti bija tikai haoss nevienam nebija vajadzīgs.

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 22:34:32


Quoting: saiba
Munters neko nezināja?

Par Munteru ir aizdomas, ka šis bija PSRS spiegs

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 22:49:24


Quoting: Barons
Nepārspīlējiet - lielākajai daļai pasaules valstu tādas bija un šī arī pastāvēja īsu laiku


prasās konkretizēt ? (Zviedrijā, Šveicē, Īrijā... utjpr ? )

Quoting: Barons
1 - Tātad pēc Jūsu domām, armijai vajadzējavienai pašai pretoties pret PSRS karaspēku praktiski bez modernas aviācijas, flotes un munīcijas rezervēm? Bez ārvalstu atbalsta un ar PSRS kara bāzēm iekšpusē?


jā, kaut vai īsu brīdi
tādēļ jau pilsoņi uzturēja armiju, lai tā aizsargātu valsts suverenitāti
(citādi- priekš kam tad Latvijā bija armija ? (ja ne ārēja iebrukuma novēršanai ) apspiest pilsoņus pietiktu ar policiju, vai ne ?)
un nedomāju
ka pilsoņu pirktā armijas ekipējuma bezierunu atdošanai okupācijas karaspēkam bija "pareiza" rīcība


Quoting: Barons
Godīgi sakot, ir sajūta, ka Jūs būtu apmierināts, ka LR armija pēc 17. jūnija ultimāta saceltos, aizsoļotu uz fronti, ļautu sevi apkaut(140 000 vīru spēka gados zaudējums 2,5 miljonu lielai tautai neko nenozīmē, ja?)


1. kādēļ 1940 gads ? protams, domāts bija 1939. rudens

no kurienes ņēmāt dzīparu 140 000 ?
Neatkarīgā rīta avīze ?


2. pat 2. pk. lielkaujās vienā dienā nenoslaktēja tik daudz ļaužu
un, ņemot vērā PSRS bruņu motomehanizēto kapacitāti, kā arī mūsu zemītes ģeogrāfiju, cīņa būtu bijusi nedēļas- maksimums divu nedēļu stāsts

nedomāju, ka zaudējumi būtu bijuši lielāki kā tie ko piedzīvoja "nekarojošā - tirānam uzticīgā" armija


Quoting: Barons
Jā, Ulmaņa apvērsums ir prettiesisks, taču armija pakļaujas saviem komandieriem - leitnantam nav jāapstrīd pulkveža pavēles.


tādēļ es nesaucu iesaukuma kareivjus par kriminālnoziedzniekiem, tikai par nelgām
jo iesauktais no Latgales tiešām varēja uzreiz neizprast varas maiņas procesus un tiešās konsekvences

taču tās saprata un zināja virsniecība, un (lielākā daļa), ne tikai neaizstāvēja zvērestu, bet arī kalpoja bandītam- Vilhelmam


Quoting: Barons
Kopumā manas domas ir - Ulmanis bija labs valsts saimnieks, bet slikts politiķis.


gan neatbilst šai sadaļai bet no kurienes Jūsos ir pamatojums-
Quoting: Barons
Ulmanis bija labs valsts saimnieks
?

jau no paša sākuma viņam bija problēmas ar tautsaimniecību, tā 1919. gadā (kad norisa skarbas kaujas ) bija divi Vilhelma korupcijas skandāli,kas gandrīz panāca Vilhelma demisiju
tā tas bija sākumā - vēl kara laikā
pēc miera līguma - skandālu kļuva arvien vairāk, līdz tam, ka Vilhelma privāt banka nespēja atdot nodokļu maksātāju naudiņu (tā arī neatdeva)
un šis skandāls prasīja 2 valdību demisijas
bet tā tas bija demokrātijas laikā

tirānijas posmā - Vilhelms darbojās pret visiem ekonomikas likumiem
un te vietā ir Krājbanka un citas "valsts" netieši kontrolētās kapitālsabiedrības...

Quoting: Barons
Kā Jūs varat zināt, ko gribēja tauta?


esmu pārliecināts, ka tauta gribēja ietekmēt notiekošo savā zemē
esmu paliecināts, ka tauta bija pietiekami gudra. lai pati lemtu par sevi

t.i tas ko Vilhelms tautai liedza, jo uzskatīja latviešus par kretīniem kuri nedrīkst balsot un ietekmēt politiku
(citādi viņam tak nebūtu problēmu nolikt vēlēšanas, vai ne ?)

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Feb 2011 23:54:46 - Laboja Atis


Quoting: Barons
Tātad pēc Jūsu domām, armijai vajadzējavienai pašai pretoties pret PSRS karaspēku praktiski bez modernas aviācijas, flotes un munīcijas rezervēm? Bez ārvalstu atbalsta un ar PSRS kara bāzēm iekšpusē?


Jā! Kaut pāris dienas, bet vajadzēja.

Quoting: andzs
nedomāju, ka zaudējumi būtu bijuši lielāki kā tie ko piedzīvoja "nekarojošā - tirānam uzticīgā" armija



Diez vai karojot pret PSRS Latvija zaudētu vairāk dzīvā spēka nekā tā zaudēja visās represijās un cīnoties 2.p.k. visās frontes pusēs.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 00:00:27


Quoting: Atis
Diez vai karojot pret PSRS Latvija zaudētu vairāk dzīvā spēka nekā tā zaudēja visās represijās un cīnoties 2.p.k. visās frontes pusēs.


Karoshana pret PSRS jau nu nekaadi nelikvideetu sekojoshaas represijas & karoshanas visaas frontees.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 00:04:45


Quoting: Smic_
Karoshana pret PSRS jau nu nekaadi nelikvideetu sekojoshaas represijas & karoshanas visaas frontees.


Ir ļoti grūti paredzēt kā situācija mūsu reģionā būtu attīstījusies, ja Latvija 1939. gadā (1940. gadā bija par vēlu) būtu atteikusies no PSRS piedāvātā bāzu līguma un izvēlējusies Somijas ceļu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 00:08:31


Quoting: Smic_
Karoshana pret PSRS jau nu nekaadi nelikvideetu sekojoshaas represijas & karoshanas visaas frontees.


Un kā vēl

armijas kodols neprofesionālā- iesaukuma armijā ir virsnieki

virsnieku skaits mums nebija neierobežots, bet gan mazs un zināms
vēsturiski- daļu represēja

ja armija būtu pretojusies -daļa (teorētiski ) būtu kritusi

līdz ar to pat teorētiski Latvijas armijai pretojoties represijas nevarētu "milzīgi" pārsniegt to kas notika

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 00:16:47 - Laboja Smic_


Quoting: andzs
ja armija būtu pretojusies -daļa (teorētiski ) būtu kritusi

līdz ar to pat teorētiski Latvijas armijai pretojoties represijas nevarētu "milzīgi" pārsniegt to kas notika


Logika pavisam pazudusi ? Vispirms - pretojoties visdriizaak sekoto lielaaks pirmo represiju vilnis. Attieciigi - lielaaks buutu legiona briivpraatiigo vilnis. Kuros buutu maz virsnieku. Tas, ka legionaa buutu mazaak latviskas virsniecibas - noteikti palielinaatu zaudeejumus.
Jautaajums - kaa tas tikai ietekmeetu latvieshu skaitu sarkanarmijas pusee.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 01:09:59


Quoting: Smic_
Logika pavisam pazudusi ? Vispirms - pretojoties visdriizaak sekoto lielaaks pirmo represiju vilnis. Attieciigi - lielaaks buutu legiona briivpraatiigo vilnis. Kuros buutu maz virsnieku. Tas, ka legionaa buutu mazaak latviskas virsniecibas - noteikti palielinaatu zaudeejumus.
Jautaajums - kaa tas tikai ietekmeetu latvieshu skaitu sarkanarmijas pusee.

?

manuprāt (protams, subjektīvi) Jums ir pazudusi vēsture

varbūt atceramies, ka LPSR un ļoti brālīgās PSRS robežas bija slēgtas līdz tās pārbrauca "nacionālidiotu " tanketes ?

(izcili situāciju demonstrē baisie Latvijas pilsoņu (ebreju) bēgļu stāsti par notikumiem pierobežā - jūnijā, jūlijā- atrodami zaglera vēsturnieku komisijas un ebreju muzeja tīklos )

varbūt, atceramies,ka Latvijas Republikas transformācijai līdz LSPR bija vairāki posmi; var izšķirt vismaz trīs galvenos
ar dažādiem MK locekļiem un uzstādījumiem

kapē to rakstu ?

tādēļ, ka PSRS centās Baltijā un Somijā notiekošo pasniegt kā
" vietējās tautas revolūciju"

pat kauju gadījumā PSRS notiekošo uztvertu kā bagāto šķiru pretreakciju

kā pretmets un piemērs iestudētam scenārijam, esam mēs un - Somija

Somijā PSRS paziņoja par revolūciju un vārds "karš?" parādījās tikai vairākus mēnešus vēlāk - iekšzemē

jo PSRS vēlējās saglabāt "leģitimitāti" ārvalstīs un iekšēji

bet pat nometot PSKP uzstādījumus

ko aizmirst daudzi latvju vēsturnieki

PSRS kapacitātes represijām Baltijā bija ierobežotas
un tās tika maksimums veiktas - vēsturiski

jo, nošaujot (vai represējot- . t.i. vai tikai atstādinot) ierēdņus - virsniekus
kautam ir jānāk vietā. vai ne ?

ir jābūt pārvaldei īpaši komandekonomikas apstākļos

kur ņemt tos kas var aizstāt nošautos vai represētos ?
ņemt biedrus no pašas PSRS izredzes ir mazas - jo biedrenes uztvers naktskreklus par balles kleitām un ar tām arī aizies uz ballēm
virsnieki izpirks veikalus un ne jezus (vella) nesapratīs no latviešu valodas
latviešu lieliskā revolucionārā diaspora urlandē jau bija gana nīcināta


atgriežamies pie sākuma - kādēļ starp brālīgajām LPSR un PSRS bija robežas un sargi (PSRS pusē )

Nē- jaunizceptie LPSR pilsoņi necentās nokļūt PSRS
drīzāk vēlējās izceļot uz Rietumvalstīm

robežas līdz tās pārbrauca "nacionālidiotu " tanketes pastāvēja, lai PSRS proletariāts kas nebija piemērots Baltijai nečakarē publisko domu

(nus, kas notiks ar baltiešiem, ja visus viņu veikalus izpirks urlas ?)


PSRS represiju kapacitātes bija ierobežotas, jo Baltijas pievienošana bija tikai vies no soļiem uzbrukuma gatavošana Vācijai

nepārprotiet - protams, atsevišķi un miera laikā - PSRS bija spējīga represēt kaut vai visus Latvijas iedzīvotājus
(un tam piemērs ir četrdesmito gadu beigas- kad PSRS nācās pievērsties iekšpolitikai )
bet tajā laikā (1939-1941) tā bija "lielā spēle" un resursi aizgāja uzbrukuma virzībai un Somijas karam
Latvija bija vairāk vajadzīga kā teritorija uzbrukumam (atceramies- cik lidlauki tika uzbūvēti !) nekā kā kārtējā sociālistiskā republika

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 01:48:39 - Laboja Barons


Quoting: andzs
prasās konkretizēt ? (Zviedrijā, Šveicē, Īrijā... utjpr ? )

Igaunija, Lietuva, Somija, Polija u.c.
Darbojās no 1934. 16. maija līdz 1935. 30. martam, uzturējās 521 persona(Pat cietumos ir vairāk)
Quoting: andzs

un, ņemot vērā PSRS bruņu motomehanizēto kapacitāti, kā arī mūsu zemītes ģeogrāfiju, cīņa būtu bijusi nedēļas- maksimums divu nedēļu stāsts

Es šaubos, ka pat tik ilgi - tanku un lidmašīnu pārsvars bija diezgan iespaidīgs, ne? + Nekādu nocietinājumu uz robežas arī nebija
Quoting: andzs
no kurienes ņēmāt dzīparu 140 000 ?
Neatkarīgā rīta avīze ?

Karš nenotiek tikai kaujas laukā - izceļotāji, vienkārši apšautie, gūstekņi
Quoting: andzs

jo, nošaujot (vai represējot- . t.i. vai tikai atstādinot) ierēdņus - virsniekus
kautam ir jānāk vietā. vai ne ?

ir jābūt pārvaldei īpaši komandekonomikas apstākļos
Jūs esat smieklīgs! tātad, pēc jūsu domām, PSRS vadibā posteņos atstātu posteņos tikko sakautas armijas virsniekus tā vietā, lai jau laikus neitralizētu iespējamo pretošanās kustības kodolu
Quoting: andzs

Par izvešanām - labi, pieņemsim, ka virsniekus un to ģimenes neizvestu, bet "tikai" paturētu gūstā - Polijas piemēru tagad var atcerēties.
[quote=Atis]Somijas ceļu.

Somijā gan apstākļi bija mazliet savādāki - Somijas priekšrocības, salīdzinot ar Latvijas eventuāla kara gadījumā:
1 - Lielāka armija/ tauta (bez komentāriem - cipari ir cipari)
2 - Mannerheima līnija - Latvijā bija daži bunkuri
3 - Neorobežotība - izeja uz Lielbritāju un citām "sabiedrotajām" bija stipri lielāka
4 - Kaut cik jēdzīgas munīcijas rezerves
5 - Kaut daļēji SABIEDROTIE - ASV, Lielbritānija, kas sūtīja kara materiālus - 1939. gadā - karš jau ir sācies, Lielbritānijai nav vēlmes vēl ņemties ar PSRS - izteiktu protesta notu un tas arī viss - Somijas piemērs.
6 - Laikus veikta mobiizācija
Neaizmirsīsim, ka PSRS būtu 2 ceļi - varēja arī vispirms neitralizēt Lietuvu vai Igauniju - vēl viens flangs vaļā...
Un vēl kas - Jūs laikam esat aizmirsis, ka mazo valstu aizsardzība balstās uz cerības, ka kāda no lielajām palīdzēs, tāpēc jau tiek veidota armija.
Pēc jūsu teiktā var noprast, ka armijai ir jāpretojas pat neuzvaramā(drīzāk pašnāvnieciskā) kaujā, tikai tāpēc, ka pirms tam tajā ir ieguldīti līdzekļi?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 11:22:50


Quoting: Barons
Pēc jūsu teiktā var noprast, ka armijai ir jāpretojas pat neuzvaramā(drīzāk pašnāvnieciskā) kaujā, tikai tāpēc, ka pirms tam tajā ir ieguldīti līdzekļi?

...bet tas neuzvaramais pretinieks latvjiem bija blakus veselus divdesmit gadus...tad varbūt, ka nevajadzēja arī māžoties ar savas valsts izveidi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 11:28:04 - Laboja Janis fon Fichtenbaum


Quoting: andzs
ja armija būtu pretojusies -daļa (teorētiski ) būtu kritusi

vismaz tagad neviens neteiktu, ka LV netika okupēta.
Principā, - armijai uzdevums ir - uzbrukuma gadijumā pretoties... ja kas.
Tas ir tas pats, kas pieteikties darbā par pārdevēju - veikalā pasēdēt, tad ieraudzīt pircēju un aizlaisties...

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 11:37:12


Quoting: andzs
Latvijas armija neizpildīja divus galvenos savus pamateksistences uzdevumus
(t.i. pamatuzdevumus kam kalpo vispārēji armijas valstī )

un proti;
pirmkārt; armija nepretojās okupācijas karaspēkam
(pat vēl vairāk; bez ierunas iekļāvās okupācijas armijā un kļuva par teritoriālo korpusu)

otrkārt; armija neizpildīja savu iekšpolitikas uzdevumu (un gandrīz visām demokrātijas valstu armijām tāds ir)



Nu šeit es negribētu nu nekādi piekrist...
1. armija nepieņem politiskos lēmumus
2.armiju nevar vainot nekā nedarīšanā 1934.gadā, jo tās vadība pati bija iejaukta apvērsuma rīkošanā...

Kur tad ir problēma? Problēma pastāv iekš tā, ka nebija(un arī tagad nav) sistēmas, kas paredzētu noteiktu armijai noteiktu rīcību noteiktās situācijās, kā tas piemēram ir Turcijā.

Par to jau šeit esmu paspējis padiskutēt 2 reizes.. Šī jau trešā

un rezumē ir šāds
Nevar vainot nacionālo armiju bezdarbībā, ja iepriekšminētiem gadījumiem nav ar likumu noteiktu rīcības plānus

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Feb 2011 11:38:15


Quoting: Barons
1 - Lielāka armija/ tauta (bez komentāriem - cipari ir cipari)


Somijas miera laika armija, ja nekļūdos, bija tikpat liela cik Latvijai. Arī iedzīvotāju skait ziņā viņa bija tikai nedaudz lielāka.
Atsevišķu ieroču skaita ziņā mēs pat apsteidzām somus.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 342 . 343 . 344 . 345 . 346 . 347 . 348 . 349 . 350 . 351 . 352 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Smic_ ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.115
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020