| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:12:49 - Laboja Dr_Evil
nu kaut kādi plāni, pateicoties baronu gādībai no Briseles un Potomakas upes krasta, slātavas, malienas u.c. pagastu aizsardzībai tomēr laikam pastāv. Tā vismaz wikileaks apgalvo
[edit] - piesaukti arī baroni no aizdīķa
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:15:07
Quoting: Dr_Evil nu līgumi jāievēro, Kostju sovietu špijoni-provokatori acīmredzot bija pierokojuši tāpat kā Virsaiti
...bet kas lika līgumus slēgt?...militārā impotence?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:24:26
nezinu, Arbalet, kas pamudināja Kostju ar Kārli parakstīt papīrus, kamēr Gustavs Emīls ar Kallio to neizdarīja
varbūt tas, ka pēdējie nebija savos amatos pašiecelti uz mūžu?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:46:02 - Laboja Arbalets
Quoting: Dr_Evil nezinu, Arbalet, kas pamudināja Kostju ar Kārli parakstīt papīrus, kamēr Gustavs Emīls ar Kallio to neizdarīja
..''elementāri, Vatson'', šamiem nebija elkdievību, jeb vadoņu kults...lai arī cik slikta tā demokrātija, bet somu parlaments pateica nē....un nekāds ārlietu ministrs, ne prezidents nevarēja pieņemt vienpersoniski, vai divatā, lēmumu par valsts likteni...tā tikai iekš ''1940'', laikam tikai vāvuļo...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:47:51
nu tad jau mēs saprotam to lietu apmēram vienādi
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 12:51:23
Quoting: Dr_Evil nu tad jau mēs saprotam to lietu apmēram vienādi
...latvju vēstures mazohisti
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 15:57:31 - Laboja Neainars
Quoting: Arbalets ...latvju vēstures mazohisti
(Tikai viena "c" pietrūkst, - "mazochisti". [Par Čechoslovākijas "nepašiecelto" un parlamenta padošanos laikam varam nerunāt, - tas Jūsu teõrijām neder.])
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 16:17:26 - Laboja Arbalets
Quoting: Neainars [Par Čechoslovākijas "nepašiecelto" un parlamenta padošanos laikam varam nerunāt, - tas Jūsu teõrijām neder.]
...Čechoslovākija ir gan cits, gan arī analoģisks Latvijai, gadījums - to uzmeta tie paši, kas uzmeta arī Latviju...arī Čechoslovākija paļāvās uz Londonas onkuļu garantijām, bet tie to atdeva Adim...tāpat arī mūsu agronoms ticēja Londonas onkuļiem, bet tie aizmiedza acis, ka Josifs pielika agronomam nazi pie rīkles....čehu parlaments 1938.gadā debatēja ilgi par Sudetu apgabala likteni...un valdība demisonēja pirms Minhenes konferences...Latvijā nebija ne parlaments, kas varētu vismaz debatēt, ne atbildīgi lemtspējīga valdība....kā viedais Vadonis lēma, tā bija ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 16:49:29
Quoting: Arbalets to uzmeta tie paši, kas uzmeta arī Latviju
Tam varu piekrist.
(Izņemot, protams, no krievu valodas verdziski pārņemto "uzmeta".)
Quoting: Arbalets ....kā viedais Vadonis lēma, tā bija ...
Ja 1925. gadā Z. Meierovics nebūtu gājis bojā... Iespējams, ka vēsture būtu gājusi citu gaitu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 17:14:40
Quoting: Neainars Tam varu piekrist. (Izņemot, protams, no krievu valodas verdziski pārņemto "uzmeta".)
...te vārds piekrāpa galīgi neiederas...jo tas,kas notika, bija prasta uzmešana...kā jau pie blēžiem un politiķiem...bija aitas un bija cirpēji...un agronoms bija tas auns, ko uzmeta...
Quoting: Neainars Ja 1925. gadā Z. Meierovics nebūtu gājis bojā... Iespējams, ka vēsture būtu gājusi citu gaitu.
....bet šamais jau nebija tīrs latvietis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 12:31:38
Quoting: Neainars Jā gan. Un nepārspīlēsim sarkanās armijas varenību 1940. gadā.
Nesaskatu pārspīlējuma pazīmes.
Kā var pārvērtēt spēcīga karaspēka grupējuma spēkus, kuri uzbruktu pašā nepateicīgākā ,no aizsardzības viedokļa, vietā ? Zemgale ir maz dabīgo šķēršļu, turklāt LA vadība nemaz neplānoja aizsardzību šajā virzienā + vēl visam nepietiekamais daudzums prettanku un pretgaisa ieroču/iekārtu skaits bruņojumā.
Pamatoties tikai uz lietuviešu zemessargiem arī nevar. Nebija sagatavoti augsti koordinētam partizāņu karam, un ja pat būtu, šo plānu varētu iedarbināt tikai armijas vadība. Bet vai tā varētu to izdarīt,kad politiskā vadība ir padevusies un padomju karaspēks ir valsts teritorijā...
Un ja pat partizāni sāktu karot, cik ļoti viņi spētu paralizēt krievu tanku brigāžu kustību ? varbūt kādas atsevišķas kolonas spētu apskādēt, bet lai paralizētu kustību uz vairākām dienām.. pārāk optimistiski..
Quoting: Neainars Ja mūsu armija stātos pretī un kaŗotu, tad to pašu uzsāktu arī Lietuva.
Būšu priecīgs uzklausīt vairāk argumentu par šādu eventuālu rīcību.
Arguments- sāktu karot tikai tāpēc, ka mēs sāktu, neder
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 12:57:56
Quoting: motors Ir dzirdēts viedoklis, ka tieši šādos virzienos PSRS attīstītu savu offensīvu Baltijas valstīs
Tīri loģisks uzbrukuma plāns. Tas, ka cauri Latgalei nesūtīs galvenos spēkus, tas pat durakam skaidrs, brīnums ka
Quoting: motors Zīmīgi, ka uzbrukuma virzieni nesakrīt ar, lielākoties, tā laika Latvijas armijas plāniem.
Latgalei ir nelabvēlīgi (priekš smagās tehnikas) dabas apstākļi - purvi, ezeri, krūmi, meži, pauguri. Daudz ātrāk un vieglāk varētu pārvietoties pa plašajiem zemgales līdzenumiem. Arī LV aizsargāties būtu daudz grūtāk.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 13:17:27
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Daudz ātrāk un vieglāk varētu pārvietoties pa plašajiem zemgales līdzenumiem.
Vasaras laikā tas tiešām tā būtu. Pavasarī vai rudenī gan pietiktu uzlaist gaisā kādus tiltus un tanki paliktu uz lielceļiem vai iestigtu Zemgales mālos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 13:39:38
Quoting: Haso Vasaras laikā tas tiešām tā būtu. Pavasarī vai rudenī gan pietiktu uzlaist gaisā kādus tiltus un tanki paliktu uz lielceļiem vai iestigtu Zemgales mālos.
Interesanti, cik lielus spēkus LA vadība varētu izvietot šajā virzienā?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 13:45:24 - Laboja Atis
Quoting: motors Interesanti, cik lielus spēkus LA vadība varētu izvietot šajā virzienā?
Jelgavas kājnieku pulks?
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 14:06:33
Quoting: motors Vasaras laikā tas tiešām tā būtu. Pavasarī vai rudenī gan pietiktu uzlaist gaisā kādus tiltus un tanki paliktu uz lielceļiem vai iestigtu Zemgales mālos.
Rīkojot organizētu aizsardzību (uzspridzinot tiltus, mīnējot, rokot ierakumus, prettanku grāvjus, utt), radot partizānu grupējumus valsts robežas malās, varētu kādu laiku pasisties. Tad, iespējams arī citas valstis palīdzētu.
Vismaz nebūtu tagad strīdi - okupēta LV, vai nē.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 15:51:32
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Rīkojot organizētu aizsardzību
Viss ir labi, bet šādā gadījumā būtu kolosāls laika trūkums... Lai izstrādātu kādu nebūt aizsardzības plānu, vajag vairākus mēnešus+ kaut kādā veidā izspēlēt to dzīvē mācību utml veidos.
krievi līdz Latvijas robežai (Zemgalē) varētu nonākt kādās 3-4 dienās..Quoting: Janis fon Fichtenbaum radot partizānu grupējumus
Man liekas, ka pirms Otrā pasaules kara sākuma un tā sākuma posmā, tā īsti neviena valsts partizānu karam īsti negatavojās un tādu diversiju/partizānu vienību koncepciju neradīja.
Cik zinu, tad izņēmums ir Vācija un PSRS...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 16:47:43 - Laboja Arbalets
Quoting: motors Viss ir labi, bet šādā gadījumā būtu kolosāls laika trūkums... Lai izstrādātu kādu nebūt aizsardzības plānu, vajag vairākus mēnešus+ kaut kādā veidā izspēlēt to dzīvē mācību utml veidos.
...un materiālie resursi arī ir vajadzīgi...lai reāli karotu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 00:41:21
Quoting: Arbalets .un materiālie resursi arī ir vajadzīgi...lai reāli karotu...
Nu bet bija pieejami kaut kāda materiāltehniksā bāze,lai izvērstu aizsardzību Zemgalē...
Quoting: Atis Jelgavas kājnieku pulks?
Droši vien, bet ar to vien ir stipri, stipri par maz... 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 18:32:31
Quoting: Arbalets uzmeta...
Neder šis vārds latviešu valodā tā, kā to pasākuši lietot. Var kaut ko uzmest gaisā, nevis uzmest-piekrāpt.
Quoting: Arbalets ....bet šamais jau nebija tīrs latvietis...
Nu un tad?
Quoting: motors LA vadība nemaz neplānoja aizsardzību šajā virzienā
Izmantotu "D" plānus.
Quoting: motors nepietiekamais daudzums prettanku un pretgaisa ieroču/iekārtu skaits bruņojumā.
Tā var teikt par jebkuŗu vietu.
Quoting: motors Arguments- sāktu karot tikai tāpēc, ka mēs sāktu, neder
Der, der. Kad ūdens smeļas mutē, tad viss der.
Nopietnāk sakot, tas, neapšaubāmi, ir pieņēmums, un kā tādam tam pietiek ar citu pieņēmumu, tas ir, ja mēs sāktu kaŗot, tad sāktu arī lietuvieši. Arī igauņi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 18:36:19
Quoting: motors Interesanti, cik lielus spēkus LA vadība varētu izvietot šajā virzienā?
Kaŗa laikā būtu 8 kājnieku divīzijas. Tad nu varat parēķināt pats, cik divīziju armijas vadība varētu izvērst dienvidu virzienā.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 19:22:42 - Laboja Stuka
Neainars
Quoting: Neainars Kaŗa laikā būtu 8 kājnieku divīzijas. Tad nu varat parēķināt pats, cik divīziju armijas vadība varētu izvērst dienvidu virzienā.
Hmm, un cik tad divīzijas kopā varēja būt LV pēc mobilizācijas?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 20:20:29
Quoting: Neainars Izmantotu "D" plānus.
...bet ja būtu "K" variants?...poļi arī neko tādu negaidīja, bet dabūja no abām pusēm...
Quoting: Stuka Hmm, un cik tad divīzijas kopā varēja būt LV pēc mobilizācijas?
...un cik divīzijām pietiktu ieroči?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 20:22:11 - Laboja Neainars
Quoting: Stuka Hmm, un cik tad divīzijas kopā varēja būt LV pēc mobilizācijas?
Tās pašas astoņas. (To mēs visi zinām, ka pirms iespējamās mobilizācijas, miera laikā pastāvēja četras kājnieku divīzijas. Lūk, kāda bija tolaiku Latvija... daža laba noniecinātā; kad zinām, cik divīziju mums ir tagad...)
Pancerkampfā bieži sūrojas, ka Baltijas valstis pirms 2. pasaules kaŗa neturējās kopā. Tā jau nu gan. Taču tas nenozīmē, ka nebija nekādas turēšanās kopā. Zīmīgi ir lasīt, cik kupli bij pārstāvēta Igaunija un Lietuva jaunās Tiesu pils (tag. Ministru kabineta ēka) svinīgajā atklāšanā, 1938. gada 9. decembrī. Lūk, pagaŗāks izvilkums no pielikuma grāmatas Tieslietu ministrijas vēstnesim:
"Tiesu pils atklāšana notika 1938. gada 9. decembrī svinīgā aktā, kuŗu ierazdamies pagodināja Valsts Prezidents Kārlis Ulmanis, gandrīz visi valdības locekļi finanču ministrs A. Valdmanis, iekšlietu ministrs V. Gulbis, izglītības ministrs J. Auškāps, sabiedrisko lietu ministrs A. Bērziņš, satiksmes ministrs B. Einbergs, tautas labklājības ministrs J. Volonts, zemkopības ministrs J. Birznieks, valsts kontrolieris J. Kaminskis, ministrs J. Čamanis, ministrs D. Rudzīts, Rīgas pilsētas galva R. Liepiņš, universitātes rektors prof. M. Prīmanis, armijas stāba priekšnieks ģen. M. Hartmanis, kameru priekšsēdētāji, resoru augstākās amatpersonas, universitātes un sabiedrisko organizāciju pārstāvji. Klāt bija arī visu tiesu priekšsēdētāji un prokurori, zvērinātu advokātu un notāru padomju priekšsēdētāji, tiesnešu, advokātu un notāru pārstāvji. No Igaunijas un Lietuvas bija ieradušās tiesu resoru delegācijas Igaunijas valsts tiesas priekšsēdētājs K. Parts, valsts tiesas krimināldepartamenta priekšsēdētājs P. Kanns, kaŗa tiesas priekšsēdētājs ģen. K. Helks, Tallinas apgabaltiesas priekšsēdētājs V. Kuusiks, Tartu apgabaltiesas priekšsēdētājs J. Sass, Tallinas apgabaltiesas prokurors G. Avalds, Tartu apgabaltiesas vicepriekšsēdētājs K. Vaarma, zvērinātu advokātu padomes priekšsēdētājs Maurers, Lietuvas Augstākā tribunāla loceklis Danauskas, tā paša tribunāla prokurora biedrs prof. Žalkauskas, Kauņas miertiesnešu administrātors Šliogeris un zvērinātu advokātu padomes priekšsēdētājs Sleževičius.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 22:10:42
Quoting: Neainars Tās pašas astoņas. (To mēs visi zinām, ka pirms iespējamās mobilizācijas, miera laikā pastāvēja četras kājnieku divīzijas. Lūk, kāda bija tolaiku Latvija... daža laba noniecinātā; kad zinām, cik divīziju mums ir tagad...)
...1937. un 1938.gada lielie visas LA kopīgie manevri notika Ērgļu rajonā un Vecmuižas rajonā...abas reizes rajonos, kam nebija nekāda sakara ar Latvijas kara plāniem...rezultāti esot bijuši bēdīgi...atklājies, ka Latvijas armijas augstākā vadība nav pietiekami sagatavota komandēt vienības, kas bija lielākas par pulku...tāds esot bijis vienprātīgs visu ārzemju militāro novērotāju uzskats...Andersons, 621. lp.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 22:15:35 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Quoting: Stuka Kaŗa laikā būtu 8 kājnieku divīzijas. Tad nu varat parēķināt pats, cik divīziju armijas vadība varētu izvērst dienvidu virzienā.
Tas jau no tās sērijas - kā būtu, ja būtu.
Tik pat labi var domāt - kā būtu, ja LV būtu divas tanku divīzijas....
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 22:52:58
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tik pat labi var domāt - kā būtu, ja LV būtu divas tanku divīzijas....
...ja mobilizētu visus traktorus, tad varbūt, ka arī sanāktu...1941.gada jūnijā krievi mobilizēja 164 traktorus, bet bija plānojuši paņemt 250....bet pavisam Latvijā bija kādi 700-800 traktori....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 23:36:09
Quoting: Arbalets 1941.gada jūnijā krievi mobilizēja 164 traktorus
Kaut kā pamaz, priekš krievzemes
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2010 02:38:05
Quoting: Neainars Der, der. Kad ūdens smeļas mutē, tad viss der. Nopietnāk sakot, tas, neapšaubāmi, ir pieņēmums, un kā tādam tam pietiek ar citu pieņēmumu, tas ir, ja mēs sāktu kaŗot, tad sāktu arī lietuvieši. Arī igauņi.
Vai gadījumā nebija tā, ka Lietuvā Smetona gribēja sākt pretoties, bet ģenerāļi atteicās pildīt tādu pavēli ?
Ja tā, tad karošana no lietuviešu puses nekāda nopietna nebūtu...
Kā Jūs iedomājaties, ka lietuviešu karaspēka vienību komandieri, viens pēc otra patstāvīgi,bez savstarpējiem sakariem, pieņems lēmumu par aktīvu pretdarbību pret padomju karaspēku plašā teritorijā?
Un nospiedošs lietuviešu karavīru skaits atbalstīs šādu virsnieku rīcību, un nevienam pat prātā nenāks, ka varbūt mēs pasēdēsim klusi maliņā un beigās viss būs labi ? Kā jau mēs paši izspriedām, Staļins uz to brīdi varēja vēl nebūt izlēmis galīgo Baltijas valstu statusu(kā formāli neatkarīgu valsti, vai PSRS republika..)
Kādas nebūt lietuviešu kaujas sekmes būtu tikai tad, ja viņu darbība tiktu koordinēta, bet šāda iespēja ir izslēgta jau pēc būtības... Katra vienība atsevišķi neko būtiski panākt nevarētu, un ātri vien tiktu izklīdinātas...
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2010 02:44:03
Quoting: Neainars Kaŗa laikā būtu 8 kājnieku divīzijas. Tad nu varat parēķināt pats, cik divīziju armijas vadība varētu izvērst dienvidu virzienā.
Domāju, ka labākajā gadījumā 2-3 divīzijas... Bet tā kalkulējot, padomju karaspēks līdz Latvijas robežai Zemgalē varētu nonākt jau 3-4 kara dienā, ja ne ātrāk.
Vai šajā laika posmā LA spētu pilnībā izvērsties, ņemot vērā, ka jebkādām karaspēka kustībām pa LR teritoriju būtu ārkārtīgi nelabvēligi apstākļi..
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
