miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 324 . 325 . 326 . 327 . 328 . 329 . 330 . 331 . 332 . 333 . 334 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 19:04:01


Quoting: Neainars
Šķiet, ka ledus traucēja.

Somi pirmajās nedēļās ar krasta artilēriju krieviem parādīja vietu - zaudējumi bija diezgan ievērojami

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 20:15:41


Arbalets
Quoting: Arbalets
...somi tāpat arī esot lāču migās dūmus sveces metuši, lai saniknotie, ziemas miegā iztraucētie, lāči uzkluptu krieviem...

Tad, Jūsuprāt, ledus tā netika zāgjēts? ... Jūs nu gan zināt visu par padomju-somu kaŗu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 20:21:30


Quoting: Neainars
Tad, Jūsuprāt, ledus tā netika zāgjēts?

...nezinu...neesmu dzirdējis...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 20:24:39


Tādas lietas var dzirdēt tikai tvaika ielā klausoties palātas biedros, kas vēl nesen paši karoja tālajā Karēlijā.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 20:34:20


Quoting: Barons
Somi pirmajās nedēļās ar krasta artilēriju krieviem parādīja vietu - zaudējumi bija diezgan ievērojami

...somiem jau arī bija ar ko šaut...krievu atstātie krasta bateriju lielgabali, un divdesmitajos un trīsdesmitajos gados klātpiepirktie ...tā 1931.gadā somi nopirka no Bizertas eskadras kuģiem četrus 1910.gada modeļa 107 mm lielgabalus...turklāt ir aizdomas, ka Ziemas kara laikā viens no tiem lielgabaliem esot izšāvis veselas 5379 reizes...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 20:44:50 - Laboja Neainars


Quoting: Panzerschreck
Tādas lietas var dzirdēt tikai tvaika ielā klausoties palātas biedros, kas vēl nesen paši karoja tālajā Karēlijā.

Jaunais cilvēk, Jūs svaidāties ar apvainojumiem, un ne pirmo reizi.
(Laikam meitene šovakar neatnāca uz satikšanos. )
Quoting: Arbalets
1910.gada modeļa

Jā, somi kaŗoja ar veciem ieročiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 21:01:49 - Laboja Moderators


Quoting: Panzerschreck
Tādas lietas var dzirdēt tikai tvaika ielā klausoties palātas biedros, kas vēl nesen paši karoja tālajā Karēlijā.

..kā tā?...vai tad visus četrus latvju brīvprātīgos aizsūtīja uz "Aleksandra augstumiem''???

_____
Kungi, nemuļķojieties, rakstiet par tēmu! M.

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 21:41:15


Quoting: Arbalets
.vai tad visus četrus latvju brīvprātīgos


Starp citu par šiem kaut kas ir zināms? kas viņi tādi bija un kā tālāk dzīvoja?

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 22:17:37


Quoting: Neainars
Jā, somi kaŗoja ar veciem ieročiem.

..un somiem bija tā paša kalibra šautenes kas krieviem..un pašu ražotās patšautenes LAHTI-SALORANTA ar tāda paša kalibra munīciju kā krieviem...un Maksim ložmetēji ar tāda paša kalibra munīciju kā krieviem...un šamie vēl ražoja savu Suomi ar 9.00 mm Parabellum....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 22:27:32


Quoting: Atis
kas viņi tādi bija un kā tālāk dzīvoja?

Viens bij slavenais Gustavs Celmiņš.
Bet, kas zina, varbūt viņu bija vairāk, nekā četri...

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 22:39:43


Quoting: Neainars
Viens bij slavenais Gustavs Celmiņš.

...vai no viņa atmiņām nāk stāsts par to, '' ka pa nakti somi ledu kauju iecirknī iezāgjējuši šacha lauciņu rakstā. Kad nākošā dienā uzbrukumā gājuši padomju tanki, tie ielūzuši un nogrimuši. ''

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Nov 2010 23:11:17 - Laboja Neainars


Quoting: Arbalets
...vai no viņa atmiņām nāk stāsts par to, '' ka pa nakti somi ledu kauju iecirknī iezāgjējuši šacha lauciņu rakstā. Kad nākošā dienā uzbrukumā gājuši padomju tanki, tie ielūzuši un nogrimuši. ''

Šādu stāstu reiz dzirdēju no kāda ar dzelzskrustu apbalvota legjionāra dēla. Izklausās ticami.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 00:04:48


Quoting: Neainars
Šādu stāstu reiz dzirdēju no kāda ar dzelzskrustu apbalvota legjionāra dēla. Izklausās ticami.

...un tas leģionāra dēls to dzirdēja no tēva, bet tēvs vēl no kāda...tajā ziemā ledus Lādogas ezera sasala līdz gandrīz vienam metram, jo temperatūra bija ap 45C...un tāda ziema neesot bijusi gadus simts...krievi, kas karoja tajā pusē, Karēlijas zemes šaurumā, savās atmiņas nolād tā gada ziemu, jo bijis arī ļoti daudz sniega - līdz jostas vietai....un zem sniega segas ne ezeri, ne purvi neesot kārtīgi aizsaluši....
...savukārt Vīborgas līcī ledus esot turējis pat tankus, bet ar to zāģēšanu gan ir bijis tā pašvakāk, jo visi izzāģētie āļiņģi esot ātri aizsaluši....tas no Manerheima atmiņām...bet par tanku gan slīcināšanu neko neatradu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 01:26:48


Quoting: Neainars
Šo vienkāršo patiesību saprot katrs no mums.


Tad nevietā pārmetumi, ka novērtēju par zemu mūsu toreizējos BS
Quoting: Neainars
To pašu varm teikt par Somju, par Poliju, gandrīz par katru Eiropas valsti. Militāri īsti stipra bija tikai Lielvācija; kaŗam ļoti gatavojās PSRS. Pārējo valstu armijas būtībā bija tādas pašas, kā mums.


Un tomēr, somu aviāciju papildināja aizvien jaunas lidmašīnas no ārzemēm.. Arī brīvprātīgo pilotu netrūka.
Turklāt konflikta raksturs... Uz Ziemeļiem no Ladogas, kur ar mežiem bagāts apvidus, tur efekta liela nebūtu.
Ja tikai vienīgi pielietot pret Manerheima līniju un centrālajiem infrastruktūras objektiem...
Quoting: Neainars
Es to rakstīju par tagadējiem vērtētājiem un tagadējām varām.


Es dažkārt bažījos, ka arī Romā, Parīzē, Stokholmā un Londonā nevarētu būt pa kādam līdzvērtīgam naidniekam....
Quoting: Neainars
Ak, vai! Arī Jūs pēdējā laikā nezin kāpēc liekat uzsvaru uz kritizēšanu jeb, latviskāk sakot, niecināšanu.
Žēl, ka te neraksta pulkvežleitnants Pētersons; viņam ir gaišs skats uz mūsu pirmskaŗa armiju.


Kāpēc uzreiz tā? Jeb Jūs domājat ka Latvijas armijai vājās puses nebija pēc definīcijas?
Quoting: Partizans
Palasot te tas diskusijas, redzams, ka visi pamatā uzbrūk Neinars. Bet par ko? par to, ka viņš apgalvo to, ka Latvijas armija starpkaru periodā bija kaujas spējīga.... vai arī drīzāk paši oponējat tikai tapēc, ka Jums viņa paustas domas un idejas nesimpatizē.... Bet kungi palasot Jūsu argumentus man Jūs neradat iespaidu, ka esat zinoši šajā laikā posmā...nu diemžēl tā tas ir....Nu paņemat un uzrakstat argumentētu rakstu vai grāmatu, kurā salīdziniet Latvijas starpkaru perioda armiju ar tā laika citu mazo valstu armijām... Tas ka Latvijas armija nepretojās, tad tas vel nenozīmē, ka tā nebija kaujas spējīga... Nevajag aizmirst, ka tas bija politisks lēmums...


Runājam par vienu un to pašu, tikai dažādās valodās
Kaut vai- pasakot, ka kāds ierocis x ir bijis apšaubāmā tehniskā stāvoklī. Tad kāds kamrāds mēģina to atspēkot ar argumentu, ka tas ir Latvijas armijas ierocis un Latvijas armijas karavīri bija izcili apmācīti ar to rīkoties, līdz ar to visi mēs zaimojam tā laika Latvijas armiju...
Tad kad pasaku, ka armijas morālais stāvoklis un gatavība karot un ieroču kvalitāte un efektivitāte nav viens un tas pats, tas apgalvo
Quoting: Neainars
Šo vienkāršo patiesību saprot katrs no mums.

Un tā uz riņķi
Quoting: puuce
Es, protams, esmu sieviete un armiju redzu tikai pa TV, bet pēc manas saprašanas armijas kaujasspējas un armijas gatavību vai negatavību karam parāda tikai un vienīgi karadarbība. Mēs vienkārši nezinām, kāda bija Latvijas armijas kaujasspēja un cik gatava tehniski un morāli bija armija (sākot ar vadošo personālu un beidzot ar kareivjiem), jo Latvijas armiju 1940.gadā reālā karadarbībā nepārbaudīja.
Tā ka visi 'par' un 'pret' ir tikai teorija.


Ir vesela rinda ar kritērijiem, pēc kuriem var spriest, cik un kā ir šie bruņotie spēki spējīgi... Karadarbība ir tā pirmskara laika darba rezultāts.
Līdzīgi kā izglītībā- māca skolniekus, bet cik tā izglītība ir/nav efektīva varēs pateikt tikai pēc vairākiem gadiem, kad tās zināšanas vajadzēs pielietot noteiktā darbības sfērā. Bet pirms kā skolēni pabeidz skolu, izglītības sistēmā strādājošie var aptuveni paredzēt,vai izrādīsies efektīva, vai nē
Quoting: Partizans
Nu kapec nezinām? Vai nezinam cik bija vīru un kāds bija bruņojums? Vai nezinam, kā latviesu vienības vacu legionā sastāvā karoja? Par morali manuprāt vispār nevajdzētu diskutēt? Par velmi cīnīties liecina gan atmiņas no tā laika, gan latviešu iesasitīšanās nacionālajā pretošanās kustībā 1940./41. gadā, gan arī karošana leģionā,..ja tā būtu bijusi pašu valsts armija atdeve vel būtu lielāka...tāpēc nevajag tik skeptiski...


Protams, pretošanās kustības attīstībai bija diezgan sarežģīti, bet visā visumā piekrītu


Quoting: Neainars
Tas taču ir iepotēts.
Un katrs, kas māk domāt ar galvu, saprot, kuŗš to ir potējis.


Nu diez vai tie ir tie vienīgie potētāji
Citādi jūs pārāk optimistiski vērtējat viņu spējas
Quoting: Smic_
Taapat kaa streelnieku sarkanajaa armijaa. BET - kaads tam tieshs sakars ar LR armijas kaujasspeeju veerteejumu


leģiona latviešu virsnieki, cik zināms, visi bija Latvijas Kara skolas beidzēji. Kā zinām, latviešu virsnieki leģiona rindās sevi parādīja ne no tās sliktākās puses.
Ja mūsu Kara skola spēja sagatavot labus kadrus... Tad neredzu šaubas tam, ka šīs iemaņas pielietot Latvijas armijā...

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 02:24:44


Quoting: puuce
Ak, cīnīties vienas vai otras okupantu armijas sastāvā... Pa manam nav nekāda lielā goda lieta


Nebija jau nemaz lielas izvēles... Nu paskatīsimies uz šo jautājumu tādi, ja šie cilvēku objektīvā puse bija- iesaistījās kādā no Latvijai naidīgām varām, tad subjektīvā puse- cīnīties par mazāko ļaunumu, bet tālāk jau redzēs- gan 1918-1920 gadu vēsture atkārtosies
Quoting: puuce
Kad notika 15. maija apvērsums, kur bija visi šie morāli augstie virsnieki un armija


Šis jautājums jau tika apskatīts, un pat izdevās nonākt līdz tādam nepilnīgam juridiskam gala secinājumam

Quoting: poseidons
laikam nedaudz pabalstīšu N kungu tajā aspektā, ka vajadzēja karot- un nosacīti Latvijas armija varēja to daŗīt. Cits jautājums ir - kas no tā visa būtu iznācis?
Sakāve viennozīmīgi, bet mēs vismaz varētu pieminēt ka kādu utaino ir nogriezuši un kādu lidaparātu, kuģi ir nogremdējuši.
Nevis kā tagad strīdēties bija okupācija- nebija 40 gadā...... teorētiski bija, praktiski nebija, jo ,,paši iestājāmies,, bralīgajā tautu republiku saimē un Latvijas bruņotie spēki aizstāvēja tās intereses.


Par to daudz strīdas, bet mēs nekad neuzzināsim, kā bija labāk.
Latvijas okupācijas pierādīšana nav grūta, tikai ja karotu, būtu krietni vienkāršāk
Quoting: Maschinengewehr 42
Tu domā, ka ja 1940.gadā (vai pat jau 1939.gadā) būtu bijusi pavēle šaut nešķīsteņiem vēderā, tad to neizpildītu?
Manuprāt mēģinātu pildīt gan, un ar diezgan lielu entuziasmu.
Cits jautājums, cik labi tas izdotos. Jo citās armijās karojošie latvju formējumi varēja jestri karot tādēļ, ka bruņojums un apgāde šiem bija ja ne augstākajā, tad tomēr arī ne sliktākajā līmenī. Savukārt, ja ir jārēķina, cik nedēļām pietiks munīcijas, nekāda jestra karošana nesanāk.



Quoting: Neainars
Kas par muļķībām! Esmu runājis ar tā laika kaŗavīriem. Viņi bij ievērojuši, ka dedzīgi kaŗotu pat tie, kuŗus tolaik sauca par kreisi noskaņotiem. Notiktu tāpat, kā Somijā.


Tam gan nevaru nepiekrist
Quoting: Arbalets
...atkal jau atskatāmies uz tiem, kas dotu ēst, mundierus, un plintes......nu tādā gadījumā jau pašos pamatos bija pakaļā tā latvju vadoņu stratēģija, jeb orientēšanās uz Lielbritāniju...armijā galvenais kalibrs strēlnieku ieročiem un artilērijai bija britu....bet tikko kāds kariņš Eiropā, tā apgāde ir kirdik...un tā tas arī bija 1939. un 1940.gadā...ja tie plānprātiņi Kulmanis un Vezumnieks, savā varas kārē, nebūtu iztrenkājuši Saeimu, tad varbūt, ka būtu notikusi kāda prātīga evolūcija apgādes jautājumos...un neprasiet man sparvkas par Kulmaņa un Vezumnieka garīgo veselību...


Visticamāk ka daļa ģeneralitātes šo problēmu izprata un pat mēģinājuši ko vērst lietas labā, bet tāda bija Latvijas ārpolitika- mums jāpērk viss no britiem jo mēs viņus uzskatam par sabiedrotajiem..
Pat tad, kad mēģināja iepirkt zenītlielgabalus Zviedrijā, Munters izteicās ka tas kaitēšot Latvijas ārpolitikai un ja nemaldos, tad pats Ulmanis to nobremzēja...
Quoting: poseidons
Par to traipu, ka neviens NEKO NEDARĪJA, PAT GAISA NEIZŠĀVA
Ja zēni nepakļautos pavēlei uzskatot ka tā ir valsts nodevība un /vai dezertējot masveidā ietu paši sisties par savu zemi iespējams agranoms pārdomātu kaut ko. Un ja pēc 45 partizāniem pietika resursu lai pabojātu dzīvi sarkanajiem tad 40 gadā tas vispār nebūtu jautājums....
bet 41 šie ,,karotāji,, šava mugurās bēgošajiem krieveļiem un uzreiz saradās karotāji pašdarbnieki utt. Atcerējās....
Saucās spārdīsim kopā kritušos...


Bet ko darīt? Valsts okupācija notika lēnām, sākumā bija cerība, ka Latvija paliks neatkarīga valsts.
Pats izteicies- armijai pavēles ir jāklausa- jebkāda patvaļīga rīcība uz kādu šaut nozīmē, ka tajā armijā nav nekādas disciplīnas...

Kā varēja izveidoties kāda nebūt nopietna partizānu kustība Latvijā 1940/41. gadā? Katrā ziņā nekas liels un tik nopietns lai apdraudētu šeit esošo varu..
1941.gada deportācija, loģiski, pirms pašas tās realizācijas tik nedaudzi par to bija informēti...
Turklāt, nedomāju ka īpaši ticēja ka ko tādu varētu paveikt
Quoting: Maschinengewehr 42
Savukārt pēc tam...vismaz vajadzēja mēģināt tuvināties Vācijai...


nu igauņi mēģināja pietuvoties šādi vāciešiem. Un friči arī pabraukājās uz igauņiem, veicot izlūkošanu PSRS pierobežā... Un kur tad tā vāciešu draudzīgā pretīmnākšana, ja igauņi tā centās ar tiem nodibināt labas attiecības?
Quoting: Maschinengewehr 42
A līdz 1933.gadam jau nebija neviena cita, uz ko orientēties (ja neskaitām sovoku).


Nu, ja nemaldos, tad somi tā arī mēģināja darīt... Vismaz mūsdienu somu armijai ieroču kalibri ir tādi paši kā putinoīdu BS. ar tādu aprēķinu, ka munīciju vienmēr varēs papildināt uz trofeju veidā iegūto.
Quoting: poseidons
nenonāciet pretrunās
realitāte ir tāda ka 40 gadā nodeva visi armija ar visu diplomatisko korpusu un agronomu priekšgalā.

Paga, paga.. Nu kā tā var uzreiz paņemt un nodot. Armijas vadība klausīja pavēlēm no augšas. Armija nepieņem politiskos lēmumus(karadarbības uzsākšanas ir politisks lēmums, a kā mēs zinam no Klauzevica- karš ir politikas turpinājums), ja Latvijas armijas vadība būtu bijusi sākusi pieņemt šādus lēmumus. Nekas labs no tā nebūtu...
Nodevēji būtu tad, ja tie Ulmani mēģinātu pierunāt padoties, bet par to nekas nav dzirdēts.

Ja gribi apsūdzēt Latvijas armijas vadību kā pretvalstisku un nodevīgu, tad jāvērtē pēc 1934.gada notikumiem.
Ko vairs 1940.gadā
Quoting: poseidons
Mēsli tādi-piedodiet par rupjību savādāk nezinu apzīmējumu tādai rīcībai... sāk ko darīt apzinoties, ka neko pretī neviens nedarīs, jo tā saucamā okupantu armija bija aizņemta ar ko citu. Bet kad vajadzēja cīnīties un iespejams galvu uz ežiņas nolikt, labāk izvēlējās nomainīt mundieri vai tikai uzšuves sliktākajā gadījumā



Pirms Vācijas iebrukuma PSRS izvērst kādas nebūt plašas akcijas bez centralizētas vadības nebija iespējams...
Un kas tad šāva pa padomju BS, kad tie atkāpās? aizsargi un tie kam bija ieroči.
Kas attiecas uz mundieru un uzšuvju nomainīšanu... Katrā tautā ir kādi kolaboracionisti, bet šajā gadījumā tā nodēvēt un visu vispārināt...

Nevajag jau novērtēt par zemu tā laika cilvēkus(par to, ka viņi, tie arī domāja, kā pareizāk un kā lietderīgāk izmantot savus spēciņus. Cik cilvēku, tik viedokļu- nav centralizētas vadības, kas dotu norādījumus. Nevarēja tā visiem iešauties prātā doties mežos un karot pret visiem.. Cits domāja, ka atkārtosies 1.PK un Brīvības cīņu vēsture.
Katram bija savs viedoklis, kā pareizāk uz ežiņas galvu likt
Quoting: puuce
Varēja labāk uzbrukt 14. jūnijā vagoniem, kas veda cilvēkus prom no Latvijas... Varoņi tādi


Būtu jau labāk, protams. Bet vai daudzi no viņiem par to zināja? Kurš būtu tas koordinējošais spēks, kurš organizētu šāda veida operāciju ?
Quoting: Arbalets
...nepiekritīšu...Latvija bija jau pieredzējusi 1919.gada padomju varu...man viens paziņa stāstīja savas jaunības laika atmiņas par to kā vietējais luterāņu mācītājs 1940.gada sākumā pēkšņi kļuva par valstvācieti un aizbrauca...skaidrojums bijis tāds - ''jaunekli, es jau vienreiz sarkanos esmu redzējis...otro reizi negribu...''


Bet vai nebija tā, ka izdevās šiem cilvēkēdājiem radīt par sevi iespaidu, ka viss kas bija ir vēsture, mēs tādi vairs neesam?
Quoting: Partizans
Mīļais cilveks..pirms izsaki šādu viedokli palasi laika biedru atmiņas, tad taps skaidrs..man arī ir bieži gribejies, lai būtu ta noticis, ka karavīri butu redzot politisko situāciju noslepuši ierocus un iegajuši mezā...bet viss nebija tik vienkārši...diemžēl...toreizējā politiskā situācija bija daudziem neizprotama...karavīri bija apjukuši... es uzskatu ne jau karaviri šajā situācijā bija vainīgi, bet gan politiķi....


Quoting: puuce
Kas tur bija nesaprotams? PSRS bija pirms dažiem mēnešiem jau uzbrukusi mazajai Somijai un par to izslēgta no Tautu Savienības, tagad viņa (PSRS) taranēja 3 mazvalstiņas un ko, atkal neviens neko nesaprata?
Skaitījās pēc statistikas izglītotākā nācija Eiropā un teju pasaulē, bet Kulmaņa režīms bija tā izskalojis smadzenes, ka cilvēki acīmredzot neprata ne domāt, ne analizēt.



Bet ko varēja karavīrs padomāt, ja valsts vadītāji un citi apgalvoja, ka viss būs labi. Arī pati Padomju Savienība nemaz necentās visiem atklāt savus tālākos plānus, un toreiz nebija ne interneta vai TV programmu kur vairāki eksperti izsaka savus atzinumus.. ...Iespējams, viņiem vēl pašiem nebija skaidru plānu- okupēt un pievienot PSRS, vai pataisīt tikai par vasaļvalsti- līdzīgi kā Varšavas pakta valstis pēc 2.PK







Quoting: Partizans
Diemžēl jateic, ka Jums cienīt

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 02:37:56


Quoting: saiba
Lūk tie ir doma! Vācija tajā pat laikā plosījās pa R-Eiropu un daudzas valstīs bija panika un haoss. Visi domāja. Varbūt noveiksies?

Quoting: Arbalets
..to darīja igauņi...un kas no tā sanāca?...arī šamos krietnie gitļerovci uzmeta...

Quoting: Neainars
Es ieteiktu vienu lietu - neapsaukāties, rakstīt pieklājīgi.

Quoting: Partizans
Kaut kāds vajprats šaja forumā!

Quoting: Partizans
Tiešam vajprāts...ja jau šādas domas pauz pat šī foruma moderators!!


Quoting: Partizans
Tiešam vajprāts...ja jau šādas domas pauz pat šī foruma moderators!!


Par to paturpinam Bāriņā
Quoting: poseidons
Kad tavu sievu kāds gribēs izvarot tava klātbūtnē, vai bērnus pazemot tu arī stāvēsi skatīsies jo būsi apjucis? no politiskās situācijas un citiem murgiem? ņemot vērā ka tev ir ierocis?


Nu protams, ka rīkotos
Quoting: poseidons
Labi labojums- karavīri nebija mēsli bet nu virsnieki gan lielāka daļa.


Kurā vietā virsnieki vēl nogrēkojušies ? un kāpēc Jūs esat tik pārliecināts, ka lielākā daļa?
Quoting: poseidons
Interesanti, ka zem svešiem karogiem viņi varēja karot ta ka pretiniekam bijību iedvesa un neviens priecīgs nebija, ja zināja, ka jāsēž pretī leģionāriem, vai strēlnieku korpusam. Bet par savu zemi bija nospļauties.... kā tad par varoņiem dēvēt?


Jā, mācēja labi karot.. Bet atbildiet lūdzu uz pārējiem maniem postiem, parunāsim par to visu sīkāk
Quoting: poseidons
ir pienākums pret dzimteni-un zvērests-viss
Čečeni kad pirmajā karā krievus sita...
vai afgāņi... labi ir cita situācija politiskā utttt bet pašos pamatos lūk ko nozīmē dzimtenes mīlestība- labi uz afgāņiem to neattiecināsim bet uz pirmajiem gan varētu... Slāna visus kas nāk un viss. kaut ar mietu


Gan vieniem, gan otriem pastāvēja kaut kāda koordinācija, kaut kāda vara ko viņi atzina un kura viņiem lika iet un karot.

abi divi bija labi organizēti + ārkārtīgi labi apstākļi šādai karadarbībai

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 05:54:41


Quoting: motors
abi divi bija labi organizēti + ārkārtīgi labi apstākļi šādai karadarbībai

un + ierocis katram mājās.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 14:29:04


Quoting: motors
Iespējams, viņiem vēl pašiem nebija skaidru plānu- okupēt un pievienot PSRS, vai pataisīt tikai par vasaļvalsti- līdzīgi kā Varšavas pakta valstis pēc 2.PK

Šī doma gan ir ko vērta! Tik tiešām, par pievienošanu varbūt izlēma kādu laiku pēc okupācijas, nevis uzreiz vai pirms.
Quoting: motors
Citādi jūs pārāk optimistiski vērtējat viņu spējas

Vecais čekas tīkls nav pazudis; tas turpina darboties. Latvija atrodas pilnīgā Putina režīma varā. Tā ir valsts tikai uz papīra; visu noteic Kremlis.

Arbalets
Ledus ticis izzāgjēts šādi:
|_|−|_|−|_|

Divas vidējās, līmeniskās svītriņas tikai jāiezīmē tieši pret statenisko augšējiem galiem. Katra rūtiņa aptuveni tanka izmērā. Līdzko tanks ir uzbraucis virsū, tā aizzāgjētais gabals nolūst.
Ne jau uzreiz ledus sasala metru biezs; un iezāgjēt var arī metru biezu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 15:06:52


Quoting: Neainars
Latvija atrodas pilnīgā Putina režīma varā. Tā ir valsts tikai uz papīra; visu noteic Kremlis.


Tikai gan nezin kaapeec visu laiku peec amurikanju stabuliiteem dancojam ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 15:22:42


Quoting: Neainars
Ledus ticis izzāgjēts šādi:

...to kamrāds pats izdomāja, vai leģionāra dēls pastāstīja...modelēsim situāciju - sals bija - 45C un vairāk...un zāģēja pa nakti....gaisma ausa ap 9-iem....kā kamrāds domā, cik ilgā laikā cik ilgā laikā pa ziemas nakts melnumu var veikt tādus zāģējumus - ja ledus biezums ir no 50 līdz 70 cm, un cik ilgā laika sprīdī tie aizsalst....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 16:50:13 - Laboja Neainars


Quoting: Arbalets
...to kamrāds pats izdomāja, vai leģionāra dēls pastāstīja...modelēsim situāciju - sals bija - 45C un vairāk...un zāģēja pa nakti....gaisma ausa ap 9-iem....kā kamrāds domā, cik ilgā laikā cik ilgā laikā pa ziemas nakts melnumu var veikt tādus zāģējumus - ja ledus biezums ir no 50 līdz 70 cm, un cik ilgā laika sprīdī tie aizsalst....

Es taču rakstīju, ka esmu dzirdējis par kaut ko tādu.
Gan jau kādreiz varbūt par šādām tanku lamatām uzzināsim vairāk.

Daudz kaŗavīru var ātri sazāgjēt kaut kilometru platu iecirkni. Ledus nav koks, tēraudam padodas ļoti viegli. Ūdens zāgjējuma vietā ātri aizsals no virsas, bet ne dziļumā. Turklāt, ja tā tika darīts, tad vajadzēja arī slēpt to, kas ticis izdarīts, tas ir, apbārstīt ar sniegu zāgjēto vietu. Es zinu, kā ir, kad zāgjē ledu, - ūdens ar zināmu spiedienu nāk uz augšu pa izzāgjeto vietu, un lielā salā uzreiz sasalst. Šo svaigo ledu arī vajadzētu apslēpt, lai uzbrucējs nepamanītu. Utt. Saku vēlreiz: tāda lieta izklausās ticama. Mannercheims savās atmiņās, saprotams, nevarēja aprakstīt pilnīgi visu, kas kaŗā tika darīts. Kāds somu Ziemas kaŗa pētnieks droši vien zinātu uzreiz pateikt, vai tā ir bijis.
Quoting: Smic_
Tikai gan nezin kaapeec visu laiku peec amurikanju stabuliiteem dancojam ...

To tā iztēlo prese (TV, radio, u.c.), kas tikpat kā visa ir Kremļa ietekmē. Mūs krāpj, Smica kungs.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 19:30:46


Quoting: Neainars
Daudz kaŗavīru var ātri sazāgjēt kaut kilometru platu iecirkni

...ja ienaidnieki ir galīgākie lohi....un neklausās, kas notiek viņiem priekšā un neizlūko tanku uzbrukuma virzienu...un nav pašu krievu atmiņās tādas somu riebeklības aprakstītas...un arī Manerheims par tām neko neraksta...lai gan par salu un sniega biezumu raksta...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 19:58:30


Arbalets
Saku vēlreiz - tādu stāstu esmu dzirdējis, un tas šķiet ticams. Vai tā ir bijis, to zinātu pateikt pašu somu vēsturnieki, Ziemas kaŗa pētnieki.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 20:01:58


Es tikai nesaprotu, kāds šim sazāģētajam somu ledum sakars ar Latvijas armiju?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 20:26:57 - Laboja Moderators


Quoting: puuce
Es tikai nesaprotu, kāds šim sazāģētajam somu ledum sakars ar Latvijas armiju?

...ja krievu tanki uzbruktu ziemā, tad romāna ''1940'' varoņi zāģētu Marienburgas ezera ledu šaha lauciņā formā...
Quoting: Neainars
Divas vidējās, līmeniskās svītriņas tikai jāiezīmē tieši pret statenisko augšējiem galiem. Katra rūtiņa aptuveni tanka izmērā. Līdzko tanks ir uzbraucis virsū, tā aizzāgjētais gabals nolūst.
Ne jau uzreiz ledus sasala metru biezs; un iezāgjēt var arī metru biezu


__________
Viss, izbeidziet, daiņojiet tālāk par sazāģēto ledu kaut kur citur. Punkts. Ļaunais Moderators

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


poseidons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 21:21:27 - Laboja poseidons


Quoting: motors
Nu protams, ka rīkotos


Redziet un tagad velkam paralēles

Quoting: motors
Kurā vietā virsnieki vēl nogrēkojušies ? un kāpēc Jūs esat tik pārliecināts, ka lielākā daļa?


Papildus derētu izlikt tā zvēresta tekstu, ko parakstīja šie virsnieki
Atgādinājumam - daudzi no šiem virsniekiem deva vairākus zvērestus - vienu kā Latvijas armijas virsnieki (Gods kalpot Latvijai)
Es, Latvijas karavīrs, apzinādamies atbildību likuma priekšā, apsolos un zvēru, netaupot savus spēkus un dzīvību, sargāt Latvijas valsti un viņas neatkarību pret visiem, kas to apdraud.......
, otru - vēlāk jau Lielvācijas fīreram
"Dieva vārdā es svinīgi apsolos cīņā pret boļševismu vācu bruņoto spēku virspavēlniekam Ādolfam Hitleram bezierunu paklausību un kā drošsirdīgs karavīrs būšu vienmēr gatavs par šo zvērestu atdot savu dzīvību."vērot pie Dieva, svinīgi apsolos Vācijas valsts un tautas vadonim Ādolfam Hitleram, bruņoto spēku virspavēlniekam, bezierunu paklausību, un kā drošsirdīgs karavīrs būšu vienmēr gatavs par šo zvērestu atdot savu dzīvību."


? Vai staļinam
Es (..) zvēru un svinīgi apsolos (..) būt uzticams (..) savai padomju dzimtenei un padomju valdība
Nieiet te ''gali kopā '' - kā Latvijas armijas virsnieks, kas deva savu otru zvērestu, ''aizmirsa'' kam deva pirmo ? Jebšu '' varoņiem '' atļauts mainīt zvērestus kā zeķes ??
Pēdējos divus pildīja - un kā vēl.... kur bija pienākums pret tēvu zemi?
Kam bija cieņa tas nošāvās, saglabājot zērestu......
Virsnieks nav tikai vārds-virsnieks ir kas vairāk.... Ja vajag tad dod pavēli šaut, vai atkāpties
cit-
Svešu varu karakalpi latvieši cīnījās varonīgi un tika izmantoti bīstamākos frontes sektoros. Sarkangvardi aizstāvēja Maskavu 1941.gada decembrī un nevajadzīgi tika dzīti nāvē Kurzemē. Savukārt leģionāri 1944.gada martā bezcerīgi aizstāvēja «nezināmo virsotni», lai vācu karaspēks varētu atkāpties ar mazākiem zaudējumiem. Viņiem ar pretestību nav nekāda sakara. Viņi izpildīja Hitleram un Staļinam doto zvērestu, paklausīja šo diktatoru pavēlēm. Kā minēja profesors Haralds Biezais: «Apgalvojumam, ka leģions ir cīnījies par Latvijas brīvību, nav nekāda pamatojuma vēstures dokumentos. Tāds apgalvojums pats par sevi ir loģiska pretruna, jo nevar reizē apgalvot, ka leģions radies spaidu dēļ ar Hitlera pavēli un reizē ka tas ir cīnījies par Latvijas brīvību. Ja šādus apgalvojumus pieņemtu, tad būtu arī jāpieņem apgalvojums, ka Hitlers ar spaidiem ir pavēlējis latviešiem cīnīties par Latvijas brīvību. Apgalvojums ir tik absurds, un to savā laikā varēja dzemdēt tikai vāciešu okupācijas laika propagandisti. Tāda propaganda ir ne tikai loģiska aplamība, bet arī morāliski pazemojoša.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 21:26:55


poseidons
Gribētu redzēt, kā Jūs rīkotos, ja būtu to vīru vietā...
(Un vai joprojām esat uzticīgs zvērestam Padomju Savienībai?...)

Pēc tik daudz pazemojumiem, kādi viņiem ir bijuši jāizcieš, neviens godavīrs neteiks nevienu sliktu vārdu par Latvijas armijas virsniekiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


poseidons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 21:34:23 - Laboja poseidons


Es nezinu kā es rīkotos- bet nevajag slavināt pārāk- jums neainār ir taisnība- vajadzēja cīnieties
Bet kurš nobijās, kurš nodeva kurš nošāvās turot zvērestu svētu......
Un cik daudz dēļ viņu rīcības ne par ko pazemojumus izcieta Veci vīri un zīdaiņi+sievietes čekas pagrabos- lopu vagonos, sibīrijā? Ja arī būtu pēc sakāves viss tas pats, tad salīdzinot varētu tomēr sevi mierinot paskatīties uz kādu krievu monumentu, kur apakšā guļ bars utaino, kas bija jau ieprieks samaksājuši ar savi galvu par citu vārītajiem mēsliem bet tā----- ne par ko
Un ja arī daudzi kristu tad arī par SAVU VALSTI, PAR SAVĀM MATĒM UN BĒRNIEM
Būtu mazāk kas nolika galvas volhovā, pie maskavas, vācijā- ne par ko

Savu zvērestu esmu centies turēt un ja vajadzētu turētu vēl padomju armijā ja jūs tas interesē..... bet tas bija sen un tagad arī padomju armijas nav

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 22:05:53


Quoting: poseidons
..... bet tas bija sen un tagad arī padomju armijas nav

Nu, lūk, kā Jūs uzreiz sevi attaisnojat.
Bet Latvijas armijas taču arī vairs nebija, kad virsnieki deva legjiona zvērestu.

Nevajag viņus nosodīt!

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


poseidons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2010 22:10:53


bet nepildīja savu kad vajadzēja Tas nu jāatzīst...... Nepārlecat par soli uz priekšu, - taisnība tāda, ka zvērests pildīts netika...
Es personīgi zvēresta daļu- ......neatkarību pret visiem, kas to apdraud.......
Interpretētu ulmaņa pavēlei nešaut

<< 1 ... 324 . 325 . 326 . 327 . 328 . 329 . 330 . 331 . 332 . 333 . 334 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 6
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.135
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022