| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2010 17:41:01
Quoting: motors Kā bija ar zemūdenēm mūsu Ziemeļu kaimiņiem?
...divas angļu un gadus desmit jaunākas par latvju...
Quoting: Dr_Evil Lembit dabūja arī pakarot..
''Kalev'' arī pakaroja, jo šamā nogrima 1941.gada oktobra beigās Somu jūras līcī...abas karoja zem strādnieku-zemnieku flotes karoga....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:57:07
Krievi uzspridzināja mūsu zemūdenes reizē ar vēl pāris kuķiem, kas tajā laikā tikai Liepājā remontēti.
Par zemūdenēm - neizveda, jo krievi neprata iedarbināt sarežģītos franču dzinējus, jo latviešu apkalpes jau bija atlaistas(man liekas, ka bija rakstīts kādā no "Tēvijas Sarga" numuriem)
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 00:02:17 - Laboja Maschinengewehr 42
Quoting: Barons Par zemūdenēm - neizveda, jo krievi neprata iedarbināt sarežģītos franču dzinējus, jo latviešu apkalpes jau bija atlaistas
Jau pirms tam bija krievu atzinumi, ka tās zemūdenes esot novecojušas, un īstam karam neder...un nevis "neprata"...
Par to jau šajā pat tēmā agrāk tika runāts ar visām atsaucēm uz avotiem.
Stulbie krievi neesot mācējuši iedarbināt ūbersarežģītos franču dzinējus? Pasakas...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Georgy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 00:15:45
Quoting: Neainars Bet interesantākais ir tas, ka Lembits vēl tagad esot sveiks un vesels.
O jā, pirms gadiem kādiem astoņiem pat bij tads gods pabūt šajā krietnajā zemūdenē.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 13:01:54
Quoting: Maschinengewehr 42 krievi neesot mācējuši iedarbināt ūbersarežģītos franču dzinējus? Pasakas...
jāpiekrīt vien ir, kaut vai tamdēļ, ka dotā kantora dzinēji, šķiet, tika lietoti visai plaša spektra valstu flotēs.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 14:18:57
Quoting: Maschinengewehr 42 Stulbie krievi neesot mācējuši iedarbināt ūbersarežģītos franču dzinējus? Pasakas...
Nu iedarbinat dzinejus un ar zemūdeni iziet jūra un iegremdeties tas ir pavisam divas dažādas lietas...
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Partizans
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 14:20:29
Quoting: Maschinengewehr 42 Jau pirms tam bija krievu atzinumi, ka tās zemūdenes esot novecojušas, un īstam karam neder...un nevis "neprata"...
Nu ..nu...tad Tu gribi teikt, ka kara sakuma krievs izmantoja tikai modernu tehniku?
________________________
Tēvu zemes
mīlestība visaugstākais tikums zemes virsū.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:07:58
Quoting: Partizans Nu iedarbinat dzinejus un ar zemūdeni iziet jūra un iegremdeties tas ir pavisam divas dažādas lietas...
 To jau pierādīja tas fakts, ka sovjeti mūkot no Liepājas neprata arī ar vienu savu zemūdeni ienirt...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:22:28
Quoting: Partizans Nu ..nu...tad Tu gribi teikt, ka kara sakuma krievs izmantoja tikai modernu tehniku?
Es tikai citēju krievus, kuri saka, ka:
"бывшие латвийские подводные лодки по техническому состоянию была признаны комиссией непригодными для боевого использования и в скором времени предназначались к переоборудованию в плавучие зарядовые станции..."
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:22:44
diezgan bēdīgā kondīcijā bija jau laikam Baltijskij flot pat pirms kara, un improvizēto "morpehu" vienību sūtīšana no Kronštates Ļeņingradas aizsardzības lāpīšanai to nekādi nevarēja par labu vērst.
Satiksmi ar "armiju grupu" Kurland arī nespēja nogriezt dotā flote.
Diezin vai Luftwaffe vairs kontrolēja Baltijas gaisa telpu tad
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:33:19
Quoting: Maschinengewehr 42 Es tikai citēju krievu
aplamības.
Mūsu zemūdenes bija teicamas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:40:22
Quoting: Neainars Mūsu zemūdenes bija teicamas.
Jo?
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:54:04
Quoting: Neainars aplamības. Mūsu zemūdenes bija teicamas.
Varbūt tādēļ tika atzītas par nederīgām, ka tur bija nolietojušies kādi mehānismi, kaut kur bija nozudušas akumulatoru baterijas, varbūt torpēdaparāti bija kāda ar sovoku bruņojumu nesavienojama kalibra u.tml...
Bet arguments, ka krievi sava stulbuma dēļ ar šīm nemācēja rīkoties, ir apšaubāms. Tad patrejoti lai kādu citu iemeslu meklē šo "norakstīšanai".
Jo galīgi metāllūžņos tomēr šās sagriezt netaisījās, bet gan pārveidot par apgādes zemūdenēm.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:58:54
Quoting: Maschinengewehr 42 Jo galīgi metāllūžņos tomēr šās sagriezt netaisījās, bet gan pārveidot par apgādes zemūdenēm.
To protams bija vieglāk izdarīt nekā pārbūvēt torpēdaparātus priekš sovjetu torpēdām.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:13:42
Quoting: Haso To protams bija vieglāk izdarīt nekā pārbūvēt torpēdaparātus priekš sovjetu torpēdām.
Tā,laikam, vēl divas zemūdenes piepirkt(kā sākotnēji tika cerēts) vairs negrasījās...
Vai bija vēl kādi iepirkumu plāni flotes vajadzībām? Cik atceros, tad 1939.gadā mēģināja pierunāt leišus pārdot savas flotes flagmani mums 
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:14:20
Quoting: Haso To protams bija vieglāk izdarīt nekā pārbūvēt torpēdaparātus priekš sovjetu torpēdām.
Nu ko man te piesējāties. Es tikai pateicu, ko sovoks ar tām zemūdenēm taisījās darīt. Kāpēc sovoks tā izlēma, es nezinu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:22:40
Jo nav pamata domāt citādāk.
Ja gribat uzzināt ko vairāk, lasiet, salīdziniet ar citu zemūdeņu spējām, novērtējiet mūsu jūrnieku prasmes, atmetiet pārspīlētu paškritiku, - domājiet veselīgi!
Quoting: Haso To protams bija vieglāk izdarīt nekā pārbūvēt torpēdaparātus priekš sovjetu torpēdām.
Ļoti pareizs secinājums.
Quoting: motors Tā,laikam, vēl divas zemūdenes piepirkt(kā sākotnēji tika cerēts) vairs negrasījās...
Jūs drusku jaucat. Haso runā jau par okupācijas laiku.
(Šķiet, ka no Vācijas gribēja vēl četras zemūdenes nopirkt, bet varbūt kļūdos.)
Quoting: motors Cik atceros, tad 1939.gadā mēģināja pierunāt leišus pārdot savas flotes flagmani mums
Kad Lietuva bija zaudējusi Klaipēdu, "Antans Smetona" laikam noenkurojās Sventājā; tam nebija vairs pat īsti noderīgas ostas, un mūsu valdība varbūt cerēja, ka varēs to izdevīgi nopirkt.
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu ko man te piesējāties.
Šo putru savā laikā ievārīja Arbalets, jo viņam ir tāds niķis, iebilst visam, ko uzraksta Neainara kungs.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:29:09
Quoting: Neainars Ja gribat uzzināt ko vairāk, lasiet, salīdziniet ar citu zemūdeņu spējām, novērtējiet mūsu jūrnieku prasmes, atmetiet pārspīlētu paškritiku, - domājiet veselīgi
tas jau tiek darīts...
un pagaidām neesmu atradis neko tādu, kas norādītu uz LV zemūdeņu pārākajām spējām...
Pat H. Legzdiņa grāmatā nav norāžu par mūsu zemūdeņu ārkārtējo modernumu vai neaptveramajām kaujas spējām...
Teiksim tā--> Ronis un Spīdola bija labākās zemūdenes, kas jebkad piederējušas Latvijai.
Par apkalpēm--> grūti spriest, šķiet, ka nevienā kaujā tās nepiedalījās... 
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:41:37
Quoting: fatal_erroor neesmu atradis neko tādu, kas norādītu uz LV zemūdeņu pārākajām spējām...
Vai tad es saku, ka tās bija pārākas?
Katrs ierocis ir derīgs savā veidā. Pārāka pār visiem ir atombumba, bet vai tāpēc jāzākājas par teicami uzbūvētu un koptu revolveri?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:49:06 - Laboja fatal_erroor
Quoting: Neainars Katrs ierocis ir derīgs savā veidā. Pārāka pār visiem ir atombumba, bet vai tāpēc jāzākājas par teicami uzbūvētu un koptu revolveri?
kopšana ir laba lieta.
bet jautājums ir par to, vai (un cik lielā mērā) Latvijā bija iespējams novērst laika zoba un ekspluatācijas radītos bojājumus. (īpaši--> dzinējos un akumulatoros)
un šis jautājums IMHO ļoti ietekmēja šo zemūdeņu likteni.
jo sovoki ar igauņu zemūdenēm gan pakaroja, gan Lembit flotē atradās līdz 1979.!!! gadam...
Quoting: Neainars bet vai tāpēc jāzākājas
kur Jūs saskatāt zākāšanos? 
nedomāju, ka zemūdenes nosaukšana par mazliet novecojušu un nolietotu ir zākāšanās...
tas ir reālistisks skatījums
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:57:44 - Laboja Neainars
Quoting: fatal_erroor laika zoba un ekspluatācijas radītos bojājumus
Šādu, īpašu bojājumu zemūdenēm nebija. Ja papētītu Francijas flotes vēsturi, tad noteikti redzētu, ka ap 1927. gadu būvētas zemūdenes atradās kaujas ierindā, kad sākās vācu-poļu kaŗš.
Quoting: fatal_erroor kur Jūs saskatāt zākāšanos?
Zākāšanās sanāk tāpēc, ka ar vieglu roku piekrītat tam, ka ienaidnieks esot pareizi novērtējis šīs zemūdenes, atzīstot tās par kaŗam nederīgām.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 18:06:04
Quoting: Neainars Šādu, īpašu bojājumu zemūdenēm nebija. Ja papētītu Francijas flotes vēsturi, tad noteikti redzētu, ka ap 1927. gadu būvētas zemūdenes atradās kaujas ierindā, kad sākās vācu-poļu kaŗš.
bet te ir fundamentāla atšķirība!
Francijas flotes zemūdenes bāzējās Francijā un tās varēja ik pēc 5iem/10 gadiem nosūtīt uz kapitālo remontu to ražošanas vietās un nomainīt visu, kas bija nolietojies, jo to atļāva gan finanses, gan infrastruktūra, gan pieejamie tehniķi/inženieri.
Quoting: Neainars Zākāšanās sanāk tāpēc, ka ar vieglu roku piekrītat tam, ka ienaidnieks esot pareizi novērtējis šīs zemūdenes, atzīstot tās par kaŗam nederīgām.
kaut kā negribas ticēt, ka sovoks šīs zemūdenes atzina par karam nederīgām aiz vēlmes iegriezt latvju pašlepnumā vai aiz savas dumības.
droši vien tam bija kādi loģiski iemesli (tas pats nolietojums)
jo kāpēc gan krietni jaunākās igauņu zemūdenes dabūja pakarot?
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 18:23:53
Quoting: fatal_erroor Francijas flotes zemūdenes bāzējās Francijā un tās varēja ik pēc 5iem/10 gadiem nosūtīt uz kapitālo remontu to ražošanas vietās un nomainīt visu, kas bija nolietojies, jo to atļāva gan finanses, gan infrastruktūra, gan pieejamie tehniķi/inženieri.
Nu nebija mūsu zemūdenes stipri nolietojušās vai citādi nederīgas. Tad, kaut vai aizplīvurotā veidā, komandkapteinis H. Legzdiņš par to būtu ieminējies savā atmiņu grāmatā.
Quoting: fatal_erroor kaut kā negribas ticēt, ka sovoks šīs zemūdenes atzina par karam nederīgām aiz vēlmes iegriezt latvju pašlepnumā vai aiz savas dumības. droši vien tam bija kādi loģiski iemesli (tas pats nolietojums) jo kāpēc gan krietni jaunākās igauņu zemūdenes dabūja pakarot?
Ja nekļūdos, tad padomju flote tajā laikā turēja ierindā vēl pat cara laika zemūdenes, tātad, krietni vecākas par mūsējām. Igauņu zemūdenēm varbūt apkalpes bija uzticamākas padomju varai; tas būtu jāpapēta.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:21:11
Quoting: Neainars Šo putru savā laikā ievārīja Arbalets, jo viņam ir tāds niķis, iebilst visam, ko uzraksta Neainara kungs
...virsaitis Jelgavā
Quoting: fatal_erroor Teiksim tā--> Ronis un Spīdola bija labākās zemūdenes, kas jebkad piederējušas Latvijai.
Quoting: fatal_erroor kopšana ir laba lieta. bet jautājums ir par to, vai (un cik lielā mērā) Latvijā bija iespējams novērst laika zoba un ekspluatācijas radītos bojājumus. (īpaši--> dzinējos un akumulatoros) un šis jautājums IMHO ļoti ietekmēja šo zemūdeņu likteni. jo sovoki ar igauņu zemūdenēm gan pakaroja, gan Lembit flotē atradās līdz 1979.!!! gadam...
...igauņu zemūdenes ''Lembbit'' un "Kalev" bija desmit gadus jaunākas par latvju "Ronis" un ''Spīdola''..."Lembit' un ''Kalev'' 1941.gada 22.jūnijā bija Liepājā, jeb turpat kur latvju zemūdenes...no Liepājas abas igauņu zemūdenes aizgāja 23.jūnijā, bet kā atminas krievu jūrnieki, tad aizejot, Liepājā nācās pamest lielus mīnu krājumus, kas bijuši domāti tieši angļu ražojuma zemūdens mīnu licējiem, jeb tādām zemūdenēm, kā "Lembit" un "Kalev"...bet tādi pat krājumi bija arī Tallinā, no kurienes 1941.gada augustā "Lembit" un "Kalev'' gāja mīnēt krietno gitļerovcu jūras ceļus...
Quoting: Neainars Igauņu zemūdenēm varbūt apkalpes bija uzticamākas padomju varai; tas būtu jāpapēta.
...sākumā nomainīja tikai virsniekus...liela daļa no ierindas sastāva līdz 1941.gada septembra beigām bija igauņi...
Quoting: Neainars Nu nebija mūsu zemūdenes stipri nolietojušās vai citādi nederīgas. Tad, kaut vai aizplīvurotā veidā, komandkapteinis H. Legzdiņš par to būtu ieminējies savā atmiņu grāmatā.
...tāpat kā par savu palīdzēšanu sarkanajiem izlūkiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:23:06
Quoting: Neainars padomju flote tajā laikā turēja ierindā vēl pat cara laika zemūdenes
un drednautus - Marat, Okt. Revoļucija..
Kura caralaiku zemūdene bija aktīvā lietošanā 39-40. gados, Neainara k-gi?
Kamdēļ estiņu submarīni varēja krieviem būt interesantāki -
1) krietni jaunāki nekā Spīdola/Ronis
2) "purpose-built" kā mīnu licēji, neesmu piefiksējis, ka SPSR bija "otečestvennijs analogs" tai laikā. Vāciešiem arī, šķiet, nebija - ir lasīts par mīnu likšanai pielāgotām VII (tips D).
Igauņu apkalpes lojalitāti es personīgi neskaitītu kā nopietni ņemamu versiju, tas varbūt lai paliek "1940" Epizodei2 par to, kā igauņi kolaborēja ar draugiem no austrumiem
Kā būtu ar slepeni nodevīgu Kaleva uzbrukumu Virsaitim Daugavgrīvas piestātnē, un atkāpjoties vēl nelietīgi izliekot mīnas Daugavas jūras kanālā, un līdzīgu _vylazku_ no Lembit puses pret Liepāju, veiksmīgi atvairītu no latvju zemūdens spēku puses?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:33:22
Quoting: Dr_Evil Kura caralaiku zemūdene bija aktīvā lietošanā 39-40. gados, Neainara k-gi?
...labs jautājums....Baltijas flote no 1932.līdz1950.gadam izmantoja britu 1917.gadā būvēto zemūdeni L55, kuru paši arī 1919.gadā nogremdēja Somu jūras līcī un 1928.gadā izcēla...bet šamo gan izmantoja kā mācību zemūdeni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:37:21
Quoting: Dr_Evil Igauņu apkalpes lojalitāti es personīgi neskaitītu kā nopietni ņemamu versiju, tas varbūt lai paliek "1940" Epizodei2 par to, kā igauņi kolaborēja ar draugiem no austrumiem
....Принимая во внимание, что на корабле заграничной постройки приборы и механизмы имели существенное отличие от отечественных, и для их обслуживания требовалась особая подготовка, на "Лембите" была оставлена часть старого эстонского экипажа....latvju zemūdenes vai nu bija vienkāršāka, vai arī krievi tās netaisījās izmantot...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:46:11
Ja būtu jākaŗo, Ronis un Spīdola kaŗotu.
Nav nekāda pamata apgalvot pretējo.
Punkts.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:52:05
Neainars
Quoting: Neainars Ja nekļūdos, tad padomju flote tajā laikā turēja ierindā vēl pat cara laika zemūdenes, tātad, krietni vecākas par mūsējām
Krievu zemūdeņu projekti
Л (angļu L-55) 1931
A (amerikāņu "H") 1917-1923
M (pašmāju) 1933-1934
C (vācu Dechimag) 1935-1936
Щ (pašmāju) 1930-1937
K (pašmāju) 1938-1941
П (angļu L-55) 1934-1935
Д (itāļu Ballila) 1928-1930
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 20:11:03
...teica rakstnieks, jo 1940.gadā pats karoja...
Quoting: Stuka Л (angļu L-55) 1931
...te gan laikam bija tikai viena tāda zemūdene...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
