| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 13:37:27 - Laboja Neainars
Jebkuŗā armijā dien vairāk vai mazāk uzticami kaŗavīri. Jebkuŗā.
Tā laika Latvijas armija noteikti ir saucama par uzticamu, jo nesadumpojās arī tad, kad vadonis ļāva ienākt ienaidniekam.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 17:30:05
Quoting: Neainars Tā laika Latvijas armija noteikti ir saucama par uzticamu, jo nesadumpojās arī tad, kad vadonis ļāva ienākt ienaidniekam.
..bet žēl gan...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 17:46:05
Arbalets
Quoting: Arbalets ..bet žēl gan...
Bet Jūsu uzskats taču ir bijis, ka nevajadzēja kaŗot...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 18:00:06
Quoting: Neainars Tā laika Latvijas armija noteikti ir saucama par uzticamu, jo nesadumpojās arī tad, kad vadonis ļāva ienākt ienaidniekam.
te nu gribētos noprecizēt - saucama par uzticamu kam?
Latvijas valsts neatkarības idejai laikam taču ne..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 18:18:56
Quoting: Dr_Evil - saucama par uzticamu kam?
Armija rīkojās pēc reglamenta.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 18:36:33 - Laboja waffen ss
Quoting: Neainars Tā laika Latvijas armija noteikti ir saucama par uzticamu, jo nesadumpojās arī tad, kad vadonis ļāva ienākt ienaidniekam.
Un nesadumpojās arī tad, kad vadonis ar budžu bandformējumu uzurpēja varu...
Quoting: Neainars Armija rīkojās pēc reglamenta.
Tas iepriekšējais ar bija reglamentā ierakstīts?
Varētu lūdzu parādīt kurā vietā?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 18:38:04
Quoting: Dr_Evil Latvijas valsts neatkarības idejai laikam taču ne..
...kādai gan valsts idejai, ja agronoma kliķe pārtaisīja karavīra zvērestu....
Quoting: Neainars Armija rīkojās pēc reglamenta.
...karavīriem pirmais dokuments ir zvērests....pēc tam ir reglamenti....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 18:39:31
Quoting: waffen ss Un nesadumpojās arī tad, kad vadonis ar budžu bandformējumu uzurpēja varu...
...un atbrīvoja latvju tautu no ģermokrātijas kaitīgajām idejām un parlamenta...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:17:46
Quoting: waffen ss Tas iepriekšējais ar bija reglamentā ierakstīts?
Nesaprotu.
Bet te būs mazs, derīgs izvilkums:
"Bruņoto spēku virspavēlnieks.
Kaŗa darbībai sākoties, valsts prezidents izraudzītu bruņoto spēku virspavēlnieku, kas būtu kaŗaspēka tiešais vadītājs, rīkotos patstāvīgi un būtu atbildīgs tieši valsts prezidentam, kas viņam norādītu kaŗa mērķus. Saskaņā ar 1932. gada likumu viņš būtu pakļauts valsts prezidentam tikai kaŗa darbības jautājumos, bet valsts pārvalde būtu ministru kabineta kontrolē. Bruņoto spēku
virspavēlnieks būtu kaŗa kabineta loceklis. Viņam būtu pakļauts tikai kaŗa apgabals tā laika nozīmē. Kaŗa apgabals savukārt būtu sadalīts operāciju un etapu rajonos. Operāciju rajonā apm. 40 km.
(kaŗaspēka pusotra pārgājiena) dziļumā, atrastos kaujas vienības. Šis rajons ietvertu pirmā ešalona divīziju operāciju rajonus. Etapu rajonā būtu dažādas darbnīcas, iestādes un noliktavas armijas
vajadzībām. Aizmugures rajons paliktu civīlo iestāžu pārziņā. To veidotu garnizonu rajoni kaŗa ministra pārziņā. Pēc 1940. gada likuma aizmugure vispār vairs neeksistētu, un visa valsts veidotu
vienu kaŗa apgabalu."
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:20:49
Quoting: Arbalets zvērests
Svinīgais solījums, nevis zvērests.
Kaŗavīra svinīgais solījums
Es, Latvijas kaŗavīrs, apzinādamies atbildību likuma priekšā, apsolos un zvēru, netaupot savus spēkus un
dzīvību, sargāt Latvijas valsti un viņas neatkarību pret visiem, kas to apdraud, būt uzticīgs tās valdībai, izpildīt
pēc labākas sirdsapziņas savus pienākumus, padoties bez ierunām kaŗa likumiem un disciplīnai un vienmēr
paklausīt saviem priekšniekiem.
Īsi un skaidri.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:23:18 - Laboja Dr_Evil
Quoting: Neainars Bet te būs mazs, derīgs izvilkums: "Bruņoto spēku virspavēlnieks.
Un kādā veidā tieši šis mazais izvilkums ir derīgs?
Vai tad Virsaitis izsludināja kara stāvokli, jeb veica kādas citas darbības, uzskaitītas minētā izvilkumā?
[edit] - pievienots citāts
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:24:09
Quoting: Neainars argāt Latvijas valsti un viņas neatkarību pret visiem, kas to apdraud, būt uzticīgs tās valdībai,
1934. gada maijā šitais gabals laikam kareivjiem no prāta bija izkritis.
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:24:48 - Laboja Neainars
Quoting: Arbalets reglamenti....
Izvilkumi no Kaŗa discipl. regl.
Kas ir kaŗa disciplīna?
Kaŗa disciplīna ir armijā pastāvošās, uz kaŗa likumiem, reglamentiem, priekšnieku pavēlēm un
rīkojumiem dibinātās kārtības pilnīga un neatlaidīga ievērošana.
Tā ir tas spēks, kas dod armijai iespēju vienotā darbībā sekmīgi izpildīt savu vadoņu gribu
Latvijas Republikas aizsardzības labā. (1.)
Kādus pienākumus uzliek kaŗa disciplīna?
Kaŗa disciplīna uzliek par pienākumu p a r e i z i u n bez p r e t r u n a s i z p i l d ī t
p r i e k š n i e k u p a v ē l e s
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:28:24
Quoting: Dr_Evil Un kādā veidā tieši šis mazais izvilkums ir derīgs?
Derīgs apdomāšanai, lai tiktu vaļā no daža laba aizsprieduma. (Rakstīts tieši Vaffenessess jaunskungam.)
Quoting: fatal_erroor 1934. gada maijā šitais gabals laikam kareivjiem no prāta bija izkritis.
Ņemiet vērā, ka 1934. gada maijā K. Ulmanis jau bija valdības galva. Tas daudz ko izskaidro un palīdz saprast, atsakoties no pārmetumiem armijai.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:34:03
Quoting: Neainars atsakoties no pārmetumiem armijai.
diemžēl armijas augstākā vadība vai nu bija nodevēji, kas pārkāpa LR satversmi (un kurus bija samusinājis Ulmanis), vai arī noziedzīgi pasīvi, ka ļāva avantūristam Ulmanim veikt apvērsumu.
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:37:08
Kungi, nejauciet iekšā politiku armijas jautājumos! Nu, tur musinātāji, nodevēji, avantūristi...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:46:22 - Laboja Dr_Evil
Paldies par atbildi, Neainara k-gs, bet tā arī nesapratu..
ja apdomāšana ir attiecināma uz 1934. gadu, tad ministru prezidents savas likumīgās pilnvaras 15. maijā pārkāpa diezgan pamatīgi.
Valsts Prezidents (Kviesis) nekādu karastāvokli, cik nu man zināms, netika izsludinājis toreiz.
Nu un 1940. gadā arī tā kā nebija nekādas oficiālas karadarbības..?
[edit] - gramatika, precizējums par Valsts Prezidentu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 19:52:20
Quoting: fatal_erroor diemžēl armijas augstākā vadība vai nu bija nodevēji, kas pārkāpa LR satversmi (un kurus bija samusinājis Ulmanis), vai arī noziedzīgi pasīvi, ka ļāva avantūristam Ulmanim veikt apvērsumu.
Jūs rakstāt kā no grāmatas.  Tādas, kas ar vieglu roku rakstīta.
Quoting: Dr_Evil ministru prezidents savas likumīgās pilnvaras 15. maijā pārkāpa diezgan pamatīgi.
Jums taisnība.
Bet nevajag neko sliktu rakstīt par armiju. Latvijas armija ir nevainojama.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 20:02:48
Quoting: Neainars Latvijas armija ir nevainojama.
Ex cathedra, āmen..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 20:13:34
Quoting: Neainars Ņemiet vērā, ka 1934. gada maijā K. Ulmanis jau bija valdības galva. Tas daudz ko izskaidro un palīdz saprast, atsakoties no pārmetumiem armijai.
Šajā gadījumā tam nav nozīmes, kādā statusā ir nozieguma pastrādātājs. K.Ulmanis bija pārkāpis Latvijas lērumu likumu, tādējādi kļūstot par kriminālnoziedznieku.
Quoting: fatal_erroor diemžēl armijas augstākā vadība vai nu bija nodevēji
Armijas vadība- kuri tieši ? Kā tieši Tu viņu vainu klasificēsi ?
Quoting: fatal_erroor kas pārkāpa LR satversmi
Kādā veidā?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 20:18:11 - Laboja fatal_erroor
Quoting: motors Armijas vadība- kuri tieši ? Kā tieši Tu viņu vainu klasificēsi ?
viņu vaina: neiejaukties brīdī, kad tika iznīcināta Latvijas republika
Quoting: motors kuri tieši ?
IMHO: kara ministrs un augstākā virsniecība.
Quoting: motors Kādā veidā?
šķiet, ka satversmē bija, ir un cerams būs
ierakstīts, ka Latvija IR parlamentāra republika...Quoting: motors Tur, kur likumam nav spēka un tas atrodas zem kādas varas, neizbēgama ir drīza valsts bojāeja. (Platons)
un satversme ir augstākais likums valstī. un ja tai nav reāla spēka--> tad Jūs pats atbildat uz šo jautājumu 
lai nebūtu galīgs off- topic
tad jautājums speciālistiem: vai virsnieka zvērests/svinīgais solījums kā atšķīrās no kareivju zvēresta/svinīgā solījuma?
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 20:20:38
Quoting: motors bija pārkāpis Latvijas lērumu likumu, tādējādi kļūstot par kriminālnoziedznieku.
Nu arī LV tolaiku likumi droši vien kaut ko runāja par nevainības prezumpciju.. Par noziedznieku kādu var saukt, IMHO, pēc tam kad ir nolasīts notiesājošs tiesas spriedums..(?) Kamēr tāda nav, ir aizdomās turamais (izmeklēšanas laikā), jeb, teiksim, apsūdzētais varbūt (ja ir iesākts tiecas process)?
Jeb mēs tagad SPRS čekas "tiesvedību" par pilnu rubli ņemsim?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:21:49
Quoting: fatal_erroor viņu vaina: neiejaukties brīdī, kad tika iznīcināta Latvijas republika
likumdošana diezgan nopietni limitē armijas ietekmi iekšpolitiskos jautājumos.
Quoting: fatal_erroor IMHO: kara ministrs un augstākā virsniecība.
Quoting: fatal_erroor šķiet, ka satversmē bija, ir un cerams būs ierakstīts, ka Latvija IR parlamentāra republika...
Saproti, Satversmē nav paredzētas sankcijas... Tās nosaka likumdevēja (Saeimas) izdotie likumi, konkrēti šajā gadījumā- krimināllikums. Pie tās būtu jāsauc pie atbildības gan iesaistītās militārpersonas, gan politiķi, kuri visu organizē.
Bet problēma ir tāda- veicot varas gāšanu/sagrābšanu, šādu sankciju ieviešana nav iespējama(pats sevi Ulmanis pie atbildības nesauks ).
Diemžēl nebija un nav Latvijā tāda mehānisma (kā piemēram Turcijā), kur armijai un citām spēka struktūrām ir paredzētas konkrētas pilnvaras un pienākumi šādiem valsts apvērsuma mēģinājumiem.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:30:00
Quoting: motors Saproti, Satversmē nav paredzētas sankcijas... Tās nosaka likumdevēja (Saeimas) izdotie likumi, konkrēti šajā gadījumā- krimināllikums. Pie tās būtu jāsauc pie atbildības gan iesaistītās militārpersonas, gan politiķi, kuri visu organizē.
būtu interesanti noskaidrot
vai un kas no LR armijas vadības bija informēti un/vai piedalījās
apvērsuma organizēšanā un izpildē.
un vai nebija iespēja informēt saeimu/ministru kabinetu par plānoto akciju.
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:35:57
Quoting: Dr_Evil Nu arī LV tolaiku likumi droši vien kaut ko runāja par nevainības prezumpciju.. Par noziedznieku kādu var saukt, IMHO, pēc tam kad ir nolasīts notiesājošs tiesas spriedums..(?) Kamēr tāda nav, ir aizdomās turamais (izmeklēšanas laikā), jeb, teiksim, apsūdzētais varbūt (ja ir iesākts tiecas process)? Jeb mēs tagad SPRS čekas "tiesvedību" par pilnu rubli ņemsim?
Jā, nu taisnība ir ja mēs skatāmies tīri krimināltiesību ietvaros. Taču valststiesību izpratnē to var traktēt arī šādi
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:41:17 - Laboja Neainars
Quoting: fatal_erroor vai virsnieka zvērests/svinīgais solījums kā atšķīrās no kareivju zvēresta/svinīgā solījuma?
Uz šo jautājumu, man šķiet, var viegli atbildēt, ja kaut cik māk valsts valodu.
Kareivis ir pirmā dienesta pakāpe.
Kaŗavīrs ir arī ģenerālis.
Tātad, kaŗavīra - un tieši kaŗavīra svinīgais solījums tas bija - kaŗavīra svinīgais solījums attiecas uz visiem.
Quoting: fatal_erroor būtu interesanti noskaidrot vai un kas no LR armijas vadības bija informēti un/vai piedalījās apvērsuma organizēšanā un izpildē. un vai nebija iespēja informēt saeimu/ministru kabinetu par plānoto akciju
Par to jau šur un tur ir rakstīts.
Man šķiet, ka pirmā vietā liekams ģen. Balodis, tad Berķis, Virsaitis, Rozenšteins (kuŗš esot teicami izplānojis apvērsuma militāro pusi).
Neviens no sazvērniekiem, saprotams, sevi neatklāja saeimai, bet ar "ministru kabinetu" viņiem bija vislabākās attiecības, resp., ar pašu valdības galvu.
Jā, K. Ulmanis pārkāpa Satversmi. Bet virsniekiem es tik un tā neko negribu pārmest.
Kaŗavīri (un arī K. Ulmanis) 1940. gadā kļuva par tik lieliem cietējiem, ka man roka neceļas viņus zākāt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fatal_erroor
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:52:23
Quoting: Neainars Tātad, kaŗavīra - un tieši kaŗavīra svinīgais solījums tas bija - kaŗavīra svinīgais solījums attiecas uz visiem.
pateicos.
Quoting: Neainars Kaŗavīri (un arī K. Ulmanis) 1940. gadā kļuva par tik lieliem cietējiem, ka man roka neceļas viņus zākāt.
zināmā mērā piekrītu
bet vai pēc iespējas objektīvākas informācijas noskaidrošana
ir ekvivalenta zākāšanai?
dažkārt ir jāapzinās un jāapspriež arī kāda notikuma/organizācijas ēnas puses.jo tās ir daļa no šī notikuma/organizācijas.
________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 21:56:54
Quoting: motors Taču valststiesību izpratnē
kas tās tādas?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 23:06:51
Quoting: Dr_Evil kas tās tādas?
Viena no tiesību nozarēm.
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Nov 2010 23:08:22
Neainars
Kāda tad bija tā apvērsuma militārā puse(ja neņem vērā aizsargus) ?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
