| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2010 23:19:54
Atbildēt
kaut kāds ierocis, protams, ir labāk nekā nekāds ierocis, kaut vai lai ierocis būtu biedra waffen pieminētā vaļņu bise
bet kamdēļ tieši somu statistika, vienalga lai kāda tā nebūtu, jālieto par etalonu..?, kaut vai tāpēc, ka mūsu Virsaitis ar Balodīti, kā izrādījās tomēr beigās, nebija Mannerheima jeb Ryti kaluma vīri?
es piedāvātu citu mēru - kāda izrādījās mērāmā atdeve no mierlaika LR armijas uzturēšanai iztērētajām naudām, gala beigās? Unikālās (bez ārzemju analogiem) vienarkla rācijas pat neieskaitot?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 10:36:39
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Būtu pateicīgs par kāda apstiprinoša avota norādi..
...bija, bija....un, piemēram, sarkanarmijā šādu apmācību plaši veica....ja vajag, tad varu ielikt citātus no instrukcijām....Quoting: Dr_Evil I-16 ātrums un manevrētspēja plintei un tam pat Vickers ložberam sniedzamos augstumos bija itin salīdzināmi ar Bf109, un par[citatas sakums]ar šauteņu zalvēm[citatas beigas] notriektiem meseršmitiem nebija līdz šim daudz dzirdēts ne lasīts
...Vickers vilka līdz 2 km, bet bija vajadzīga spīdošā munīcija, lai kontrolētu šaušanu....Quoting: Neainars Tādi skaitļi noteikti ir.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 13:33:44
Atbildēt
padarmijā plaši apmācīja arī ar prettanku šautenēm rīkoties, bet, kā ļaunas mēles melš, reālais munīcijas pieprasījums priekš tiem devaisiem nebija diez ko liels
Tāpat arī ar mosina šautenes jebšu kaut vai svt karabīnes lietošanu kā "zenītieroci" - praktiska jēga tam ir tikai pret lēni un zemu lidojošiem aeroplāniem, vēlams arī ar atklāto kokpitu..
Debate aizsākās (manā izpratnē) no tā, kādu reālu aizsardzību spētu nodrošināt Latvijas armijas koncentrēšanās vietām debesīs pavērsti Vikersa ložmetēji, pret tāda veida aviāciju, kādu lietā potenciāli liktu padomiešu VVS 1939/40. gadā.
Un atbilde IMHO ir, ka nekādu dižo.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 14:47:56
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Debate aizsākās (manā izpratnē) no tā, kādu reālu aizsardzību spētu nodrošināt Latvijas armijas koncentrēšanās vietām debesīs pavērsti Vikersa ložmetēji, pret tāda veida aviāciju, kādu lietā potenciāli liktu padomiešu VVS 1939/40. gadā. Un atbilde IMHO ir, ka nekādu dižo
...tā nu laikam tas ir, ka nekā daudz jau nebija, jo pulka 36 ložmetējiem bija jābūt ideālā gadījumā un kara laikā.....bet vai bija?....bet ''Virsaitis'' Jelgavā bija
Quoting: Dr_Evil padarmijā plaši apmācīja arī ar prettanku šautenēm rīkoties, bet, kā ļaunas mēles melš, reālais munīcijas pieprasījums priekš tiem devaisiem nebija diez ko liels
...bet tonēr lietoja tos devaisus līdz kara beigām....ja nebija pie rokas vācu faustpatronas
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 16:28:09
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet tonēr lietoja tos devaisus līdz kara beigām....ja nebija pie rokas vācu faustpatronas
Atcerējos tagad kaut kādu Samsona grāmatu, kur šis stāstīja, kā uz stabiem kaut kā nostiprinājuši laikam ratu riteņus (lai varētu grozīt), un uz tiem ložmetēju un prettanku šauteni, un mēģinājuši kādu uzmācīgu vācu izlūklidmašīnu notriekt. Par laimi tas neizdevies, bet fašists, redzot trasējošās lodes, palicis uzmanīgāks un vairs tik droši nelidinājies. Kaut kā tā tur bija.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 17:44:35 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Tāpat arī ar mosina šautenes jebšu kaut vai svt karabīnes lietošanu kā "zenītieroci" - praktiska jēga tam ir tikai pret lēni un zemu lidojošiem aeroplāniem, vēlams arī ar atklāto kokpitu..
...ja par laiku no 1920. līdz 1940.gadam, tad padomijā piedāvāja šādu risinājumu - ''Наряду с пулеметами применяется винтовочный огонь войск, милиции, стрелков ведомственной охраны, вооруженных отрядов Осоавиахима и пр., который при организованном его ведении, наличии подготовленных стрелков и применении трассирующих пуль на высотах до 200 м дает вполне положительные результаты. Этот огонь ведется как правило залпами и группами стрелков не менее 1012 чел.''....bet ja par pretaviācijas ložmetējiem, tad aiz Zilupes tos sauca par zenītložmetējiem un tiem bija jau citas prasības - ''Зенитные пулеметы [713 мм...nu latvju Vickers bija 7,7 mm] предназначаются для поражения низко летающих самолетов (до 8001 500 м], обстрел которых зенитной артиллерией либо затруднителен, либо невозможен. Особое значение зенитные пулеметы приобретают в обороне небольших по размерам, но крайне ценных сооружений и объектов, а также при обороне войсковых частей и позиций зенитной артиллерии. Зенитные пулеметы ведут огонь под углами от 0 до 90°, имеют полный круговой обстрел 360°, обладают большой скорострельностью [500 выстрелов в минуту...nu te latvjiem tā pavājāk, jo Vickers šāva 450 minūtē] и большой начальной скоростью. Для повышения действительности пулеметного огня применяются специальные пули: трассирующие, дающие возможность корректирования огня, бронебойные и зажигательные.''...bet tomēr arī padomijā uzskatīja, ka ar parastajiem ložberiem var šaut pa lidmašīnām - ''Наряду с зенитными пулеметами для стрельбы по самолетам применяются также войсковые станковые и ручные пулеметы на специальных[NB] установках; при этом пользуются простейшими прицельными приборами и методами стрельбы....bet te viens bet...При стрельбе из станковых и ручных пулеметов обязательно[NB] пользование трассирующими пулями.''...lai gan kam mums sarkano krievu instrukcijas, kuras šamie rakstīja 1933.gadā iekš ''ПОСОБИЕ ПО ВОЕННОМУ ДЕЛУ ДЛЯ ПАРТИЙНОГО, СОВЕТСКОГО и ПРОФСОЮЗНОГО АКТИВА''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 18:09:17
Atbildēt
Quoting: andzs Neaināra kungs kā Jums šķiet, kādēļ latvieši pacieta tik dranķīgu valsts pārvaldi - vilhelma diktatūru, kas ne tikai nekaroja, bet parakstīja okupācijas varas vēstniecības lēmumus, kā Aizsargu izformēšanu, personīgo ieroču nodošanu... ?
Uz tik dziļdomīgu jautājumu neder mana parastā, ātrā atbildēšana.
Teikšu tikai vienu - valsts pārvalde darbojās teicami, kā to par Latvijas valsti savās atmiņās raksta tālaika Francijas vēstnieks Latvijā de Boss.
Quoting: Dr_Evil bet kamdēļ tieši somu statistika, vienalga lai kāda tā nebūtu, jālieto par etalonu..?,
Vai tiešām to grūti saprast?... Ja tā, tad diezin vai spēšu palīdzēt, pat sarakstot te nezin cik gaŗus rakstus.
Quoting: Arbalets [500 выстрелов в минуту...nu te latvjiem tā pavājāk, jo Vickers šāva 450 minūtē]
Atkal "mazochisms". Starpība niecīga.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 19:14:34 - Laboja Alis
Atbildēt
kamrādi, neaizraujaties ar spamu...kāds FW-189 sakars ar šo tēmu?
p.s. posti pārnesti.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 19:50:50
Atbildēt
mea culpa, Herr Administrator 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 20:10:18
Atbildēt
Quoting: Neainars Atkal "mazochisms". Starpība niecīga.
...un cik tad ''1940'' ar šitiem pret-aviācijas ložmetējiem nogāza suselnieku lidaparātus?...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 20:42:58
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...un cik tad ''1940'' ar šitiem pret-aviācijas ložmetējiem nogāza suselnieku lidaparātus?...
Vēl nespējat rimties?
Ja gāztu, tad nogāztu arī.
(Starp citu, vai tie Jūsu Kaŗa mūzeja eksperti ir Jūs slavējuši par to, ka vienvīra radiostacijas saucat par vienzirga raidstacijām? Vairāk cieņas pret savējiem!)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 21:29:11 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars Ja gāztu, tad nogāztu arī.
...bet kamdēļ tad negāza?...Ulmaņmunters nedeva pavēli, lai tik šiem neiztraucētu valsts vadīšanu uz PSRS pusi?...ko tad 1939.gadā tērēja ogles un trieca "Virsaiti" uz Jelgavu, ja pēc gada padevās...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 21:30:15 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Neainars (Starp citu, vai tie Jūsu Kaŗa mūzeja eksperti ir Jūs slavējuši par to, ka vienvīra radiostacijas saucat par vienzirga raidstacijām? Vairāk cieņas pret savējiem!)
...Kara mūūzeja eksperti šito nelasa...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 21:41:55
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...Kara mūūzeja eksperti šito nelasa...
Nu ja, nu ja.  Bet vai kopīgi ar Jums nesacer rakstus I. P. V.?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 22:27:44
Atbildēt
Quoting: Haso Lūdzu, komentē kas jāsaprot zem 4 dimensijām, kad kustība notiek divās plaknēs - horizontālajā un vērtikālā.
pa labi, pa kreisi, uz augšu, uz leju -
piedod, laikam nepareizi definēju
Quoting: Arbalets ...bija, bija....un, piemēram, sarkanarmijā šādu apmācību plaši veica....ja vajag, tad varu ielikt citātus no instrukcijām....
ja ww2 krievi Staļingradā trieca nost štukasus ar prettanku šauteni, kas uzmesta uz ratu riteņa(Viens pat iemanījās un notrieca vairākus - dokumentēti gadījumi)
kāpēc to neizdarīt ar Vikersu?
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 22:29:06
Atbildēt
Avots - Bīvora "Staļingrada"
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2010 23:12:31
Atbildēt
offtops, bet nu uz jautājumu jāatbild  - pikējošā bombera īpatnība ir prasība pēc ļoti robustas :planiera: konstrukcijas, jo g-forču pārslodze pie izejas no pikēšanas ir pamatīga. Lai vikersa relatīvi vieglās un ne sevišķi ātrās lodes tādam robustam klucim spētu kādu skādi nodarīt, to ložu vajag vai nu ļoti daudz, kas arī ir problemātiski ar doto ložberi, vai nu arī ir jālaimējas trāpīt kādā izcili vārīgā vietā.
Prettanku bisei salīdzinājumā pret Vikersu ir labākas izredzes, daudz jaudīgākās patronas un uz bruņusišanu orientētās lodes dēļ, par vikersu reizes divas garākais stobrs sola arī labāku precizitāti. Nu bet trāpīt lidaparātam ar vienu šāvienu, tur jābūt meistaram.. Jeb arī jāatrodas visai tuvu punktam, kur štuka tēmē savu bumbu uzmest.. tēmēšana tad vienkāršāka, tikai pasākums stipri suicidāls, stiprus nervus prasa - netrāpīsi - štuka bumbu uzmetīs, trāpīsi - virsū uzkritīs..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 07:22:11 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Barons ja ww2 krievi Staļingradā trieca nost štukasus ar prettanku šauteni, kas uzmesta uz ratu riteņa(Viens pat iemanījās un notrieca vairākus - dokumentēti gadījumi) kāpēc to neizdarīt ar Vikersu?
..bet vai tā bija 1940.gadā Alūksnē?...varbūt tas pastāsts par pret-aviācijas ložmetēju ir no ''1940''....nu tā teikt, Rakstnieka(I.Kreituse) domas lidojums...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 13:00:38
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..bet vai tā bija 1940.gadā Alūksnē?...varbūt tas pastāsts par pret-aviācijas ložmetēju ir no ''1940''....nu tā teikt, Rakstnieka(I.Kreituse) domas lidojums...
strīds ir par to, vai pretaviācijas ložmetējam ir kāda jēgā, es tikai salīdzināju.
arī Holmas cietoksnī friči iemanījās ar kaulu zāģi grievu uzbrūkošās lidenes notriekt
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 13:24:26
Atbildēt
Quoting: Barons Holmas cietoksnī friči iemanījās ar kaulu zāģi grievu uzbrūkošās lidenes notriekt
Un arī otrādi. Aviācijas ložmetēju iemācījās izmantot kā kaulu zāģi pret kājniekiem.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 14:05:58
Atbildēt
Quoting: Atis Aviācijas ložmetēju iemācījās izmantot kā kaulu zāģi pret kājniekiem.
Tur gan vairāk tikai psiholoģisks efekts bijis, jo grūti vadāms tas aparāts bijis.
Lai neieslīgtu galīgā offtopā, tad manuprāt varam izdarīt secinājumu, ka Latvijas armija vajadzības gadījumā varētu tos Vikersus pret debesīm pagriezt, kaut vai ātri uz bluķa ar ratu riteni uzmontējot, un zemāk un lēnāk lidojošos aparātus varētu ja ne notriekt, tad vismaz pabaidīt, lai tik droši apkārt nevazājas.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 14:45:02
Atbildēt
Quoting: Barons arī Holmas cietoksnī friči iemanījās ar kaulu zāģi grievu uzbrūkošās lidenes notriekt
MG vismaz bija šaušanas ātrums pieklājīgs..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 20:04:31
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil MG vismaz bija šaušanas ātrums pieklājīgs..
Cik vajag lai notriektu lidmašīnu?
Arī tagad kājnieku taktikas grāmatas aprakstīta šaušana pa lidmašīnām, kas uzbrūk pļaujošā uzbrukumā
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 20:53:13
Atbildēt
Barons
Doktora kungs sīvi iebilst. Galvenais iemesls, kā jau tas bieži un ne vienam vien, - lai tikai izdotos apliecināt savu gudrību.
Manuprāt, labāk no tās atkāpties, ja atkāpjoties ir līdzēts naidnieku aprietiem, mocītiem, bet tāpēc vēl jo vairāk cienījamiem mūsu armijas kaŗavīriem.
Ja tagad Latviju neapkaŗotu, tad es mazāk iebilstu pret tā dēvēto "objektīvitāti" mūsu pārspriedumos par mūsu armiju. Bet tagadējos aukstā un psīcholoģiskā kaŗa apstākļos, kad mums uzbrūk, es neredzu jēgu no tādas prātuļošanas, kas tik vien kā dod priekšroku uzbrūkošam ienaidniekam.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Bombensturm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 4 Nov 2010 22:54:10 - Laboja Bombensturm
Atbildēt
Quoting: Barons arī Holmas cietoksnī friči iemanījās ar kaulu zāģi grievu uzbrūkošās lidenes notriekt
Ja lidaparāts gana zemu lido, neredzu iemeslu, kāpēc to nevarētu notriekt ar ložmetēju.
Šķiet, Kariuss bija pat aprakstījis gadījumu, kad viens ļaužs pamanījās notriekt zemu lidojošu krievu lidmašīn, šaujot ar tanku. Fiksi iemetu aci šamējā memuāros, bet uz ātru roku neatradu. Kaut kur sākumā it kā būtu jābūt.
Protams, viens vai otrs sevišķs gadījums var būt veiksme (noteikti šajā gadījumā).
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 08:52:57
Atbildēt
Neainara k-gs, varbūt salīdziniet tomēr plaši pieejamos TTX ciparus, starp WWI ēras Vikersu, vāču MG-34/42, un WWII lietotajiem reālajiem "zenītložmetējiem".
UN nevajag te spiest uz jūtām, ja. Ja apspriežamā armija būtu jel kādu organizētu pretestību izrādījusi tad, kad tam bija nozīme, Jums būtu baltākā taisnība, paužot tekstus kā 4 Nov 2010 20:53:13 komentā.
Bet visa pretestība, cik zināms, izpaudās Masļenkos, lai viņiem mūžīga piemiņa, un dažos šāvienos ģenerāļu kabinetos..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 09:00:57
Atbildēt
Quoting: Bombensturm Šķiet, Kariuss bija pat aprakstījis gadījumu, kad viens ļaužs pamanījās notriekt zemu lidojošu krievu lidmašīn, šaujot ar tanku. .
Ka šturmoviki baidījās no/rēķinājās ar tanku lielgabalu šāvieniem pret viņiem, tas izskan veterānu atmiņās ne vienreiz vien.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 14:44:44
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil visa pretestība, cik zināms, izpaudās Masļenkos
Jā, Latvija netika atdota bez viena šāviena.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 15:08:45 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Neainars Jā, Latvija netika atdota bez viena šāviena.
Līdz agronoms teica, ka tas kas ienāk ir DRAUDZĪGAS valsts karaspēks un visiem ir jāpaliek savās vietās.
Centīgākie pilsoņi tā iespaidā moskāļus sagaidīja pat ar puķēm.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Nov 2010 16:06:22
Atbildēt
Quoting: Haso Līdz agronoms teica, ka tas kas ienāk ir DRAUDZĪGAS valsts karaspēks un visiem ir jāpaliek savās vietās.
Iedomājieties sevi tajās liktenīgajās dienās, valsts vadītāja vietā. Kā rīkotos Jūs?
(Apsaukāties nav grūti.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
