miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 315 . 316 . 317 . 318 . 319 . 320 . 321 . 322 . 323 . 324 . 325 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 08:22:28 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: motors
Bez šaubām, bāzes radīja nopietnas problēmas, bet visas, izņemot vienu, atradās Ventas rietumkrastā


Vai 1939-1940. gadu parauga RKKA Venta būtu kāds nopietns šķērslis, pieņemot ka nekādu pastāvīgo aizsardzības būvju gar to nebija sabūvēts?

[papildināts]
Quoting: motors
Pat ja tās bāzes nebūtu, tad pēc Rīgas zaudēšanas un daudzām smagām kaujām, Latvijas armija nespētu pilnvērtīgi nostiprināties Ventas krastos


1) - krieviņu uzbrukuma gadījumā (scenārijā bez "draugu bāzēm"), _sdajotsja mne_, Kurzemes divīzija droši vien izvērstos otrajā aizsardzības ešelonā, un nevis skrietu pretim uzbrucējiem Rīgu aizstāvēt..
2) gar ventu nostiprināties gan tikai ir jēga, ja uzbruikums no rietumiem, d-rietumiem, vai ne tā? Jeb militārpolicijā to lietu dara savādāk?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.





Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 10:09:15
Atbildēt 


Quoting: Neainars

Ja pancerkampfs pastāvētu agrāk, tad no 1987. līdz 1991. gadam visi, kas te raksta, slavētu vienvīra radiostaciju un ar to lepotos.

Es atbildēšu tā - es lepojos, taču spēju uz to kritiski paskatīties. Atkārtošu vēlreiz - tas bija izcils tehnikas darbs, taču tā laika jaudas avoti to nespēja nodrošināt - tāpēc to arī neražoja un nepieņēma.

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 10:10:30
Atbildēt 


Par bildi - tā ir atrodama kaut kur panzerkampf'ā, jo žurnālā zem bildes ir atsauce

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 11:48:29
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Vai 1939-1940. gadu parauga RKKA Venta būtu kāds nopietns šķērslis, pieņemot ka nekādu pastāvīgo aizsardzības būvju gar to nebija sabūvēts?


Noteikti nē. Vienīgi jautājums, vai viņi forsēs Ventu un vai tas vispār būs nepieciešams?
Quoting: Dr_Evil
1) - krieviņu uzbrukuma gadījumā (scenārijā bez "draugu bāzēm"), _sdajotsja mne_, Kurzemes divīzija droši vien izvērstos otrajā aizsardzības ešelonā, un nevis skrietu pretim uzbrucējiem Rīgu aizstāvēt..


Viss ir atkarīgs no situācijas.. Cik ātri uz priekšu virzītos padomju armija, cik iespējama būs lielu vienību transportēšanas iespējas.
Bet nebūtu prātīgi visas vienības nosūtīt uz Austrumu fronti vien. Ņemot vērā desanta draudus Kurzemē.
Quoting: Dr_Evil
2) gar ventu nostiprināties gan tikai ir jēga, ja uzbruikums no rietumiem, d-rietumiem, vai ne tā? Jeb militārpolicijā to lietu dara savādāk?

Vienīgi ja ir izcelts desants Liepājas rajonā un, vismaz kādu brīdi, nekas nedraudētu no Dienvidiem, jo tādā gadījumā pretinieks diez vai virzīs savu galvenos spēkus pret Liepāju, bet gan uz Zemgali- Bausku, Dobeli utt. Un tad no Ventas, kā aizsardzības līnijas- jēgas maz.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 17:46:22 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..laikam jau viņi ir atraduši šo radiostaciju tehnisko dokumentāciju un pašu radiostaciju...

Šaubos.
Quoting: waffen ss
Nu un uz kāda pamata balstās jūsējie?

Uz tālaika lieciniekiem, no VEFā strādājušiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 17:49:22
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Šaubos.

..te daudzi šaubījās par "Virsaiti" Jelgavā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 17:56:23
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..te daudzi šaubījās par "Virsaiti" Jelgavā...

Un es ieliku pierādījumus.
Tā varētu rīkoties arī Jūsu eksperti. Ja viņiem ir pierādījumi.
(Šķiet, ka arī Jūs varētu būt tur diezgan tuvu stāvējis - pie tiem ekspertiem vai raksta "P.I.V.".)

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 18:40:48
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Quoting: waffen ss
Nu un uz kāda pamata balstās jūsējie?

Uz tālaika lieciniekiem, no VEFā strādājušiem.


drīkst jautājumu - kāda kantora radiolampas VEF-s lika konkrēti tai vienvīra radiostacijā? Un pēc WWII iesākšanās, kur ņēma lampas vispār?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 19:24:01
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

drīkst jautājumu - kāda kantora radiolampas VEF-s lika konkrēti tai vienvīra radiostacijā? Un pēc WWII iesākšanās, kur ņēma lampas vispār?

šeit nav ko diskutēt - stacija nenonāca līdz masveida ražošanai - tikai eksperimentālos modeļos. Citāts no teksta
"Zināms, ka 20. gs 30. gados VEF patiesi ir izgatavoti vairāki šādu radiostaciju prototipi un nodoti armijas rīcībā izmantošanai"


________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 20:55:06
Atbildēt 


Quoting: Barons
šeit nav ko diskutēt - stacija nenonāca līdz masveida ražošanai - tikai eksperimentālos modeļos.

Kas ir daudz?...
Daudz nes ar maisu.
Kas ir daudz krieviem, tas maz ķīniešiem, u. t. t.
Ja UP-1 RP-1 un UP-2 RP-2 saražoja dažus simtus (bet varbūt desmitus), tad nav īpaši lielas starpības, ja vienvīra radiostacija būtu saražota "eksperimentālos modeļos" dažos desmitos (pieņemsim, 20-90 gb.).
Atis, man šķiet, ir pareizi piemetinājis (un uzminējis), ka vienvīra radiostaciju nepaspēja daudz saražot, tātad, tā bija jaunums, salīdzinot ar pieminētajām.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


harm
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 21:12:33
Atbildēt 


Quoting: Neainars
ka armija spētu mobilizēties, teiksim tā, -ātri, nevis lēni.


Man pamatskolā bija jau sirms vēstures skolotājs, kurš 39.g. dzīvojis Alūksnē, viņš stāstija ka pie viņa mājas jau Latvijas armija bija izrakusi ierakumus gatavojoties karam...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 21:17:24 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Neainars
ja vienvīra radiostacija būtu saražota "eksperimentālos modeļos" dažos desmitos (pieņemsim, 20-90 gb.)

Diemžēl ir ziņas tikai par "vairākiem prototipiem", un nevis "20 - 90 eksperimentāliem modeļiem"...


Bet tam jau ->

Quoting: Neainars
nav īpaši lielas starpības


________________________
Židoģitļerovci.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 22:00:00
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Diemžēl ir ziņas tikai par "vairākiem prototipiem",

Lai parāda dokumentu, kas apliecina, ka tieši tā ir bijis: "vairāki prototipi".
Quoting: harm
Man pamatskolā bija jau sirms vēstures skolotājs, kurš 39.g. dzīvojis Alūksnē, viņš stāstija ka pie viņa mājas jau Latvijas armija bija izrakusi ierakumus gatavojoties karam...

Droši vien viņš teica taisnību; to, ko redzējis paša acīm.
Man ir bijusi saruna ar kādu armijas kareivi, kuŗš 1940. gada liktenīgajās dienās dienēja Alūksnē. Viņš stāstīja, ka pie kazarmām bijis uzstādīts pretaviācijas ložmetējs, pie tā apkalpe. Kad no austrumu puses gaisā parādījusies padomju lidmašīna, apkalpe sagatavojusies šaušanai. Pa logu izliecies leitnants un pavēlējis: "Nešaut, nešaut! Vadoņa pavēle!"
Armija bija gatava kaŗot, - kā visus valsts pastāvēšanas gadus, tā arī tās pastāvēšanas pēdējās dienās.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 22:05:57
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Lai parāda dokumentu, kas apliecina, ka tieši tā ir bijis: "vairāki prototipi".

Nu tad Jūs arī parādiet dokumentu, kur ir "20-90 eksperimentāli modeļi"... Katrs pats pierāda savu apgalvojumu patiesumu...

"Virsaiti" Jelgavā parādījāt. Tagad Jums jauns izaicinājums varētu būt...

________________________
Židoģitļerovci.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 22:16:14
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu tad Jūs arī parādiet dokumentu, kur ir "20-90 eksperimentāli modeļi"... Katrs pats pierāda savu apgalvojumu patiesumu...

Man nekas nav jāpierāda. Es nerakstu par "eksperimentāliem modeļiem". Pasekojiet pārrunu sākumam, un kā topošs jurists visu sapratīsit.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 22:20:49
Atbildēt 


Tā ir viena no daudzām mūsu vēstures mīklām. Aculiecinieku vairs nav. Dokumenti... Tie bija, kā rakstīts UP-1 RP-1 papīros, - "neizpaužami", tātad, slepeni. Es domāju, ka vienvīra radiostacijas schēmas atrodas Maskavā, ja nav zudušas pavisam. Neviena tolaiku vefieša arī vairs nav, kas zinātu ko vairāk.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 22:24:55
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Viņš stāstīja, ka pie kazarmām bijis uzstādīts pretaviācijas ložmetējs, pie tā apkalpe

..kas tas tāds?...un no kurienes?...pēc Andersona kājnieku pulkā ideālos apstākļos būtu bijis jābūt 36 ložmetējiem, 4 prettanku vai kājnieku lielgabaliem un sešiem mīnumetējiem...par pretaviācijas Andersons neko nesaka....
...būs jāpavaicā Briežkalnam, jo viņš arī tajā laikā dienēja Alūksnē...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 23:08:01 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Arbalets
Pretaviācijas ložmetējs, tieši tā. Droši vien vikerss, kas pielāgots šaušanai pa gaisa mērķiem. Ieroču pētīšana mani nesaista, lai kāds gudrāks pasaka, kas tas varētu būt par verķi.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Okt 2010 23:20:46 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Droši vien vikerss, kas pielāgots šaušanai pa gaisa mērķiem.

Ir redzēta un tepat forumā bija bilde ar ložmetējiem kravas automobiļu kastēs ar paskaidrojumu "tankisti pie zenītložmetēja". Tie paši "Vikersi" vien bija, tikai uz statīva un pielāgoti šaušanai gaisā.

________________________
Židoģitļerovci.


motors
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 00:07:28
Atbildēt 


Quoting: harm
Man pamatskolā bija jau sirms vēstures skolotājs, kurš 39.g. dzīvojis Alūksnē, viņš stāstija ka pie viņa mājas jau Latvijas armija bija izrakusi ierakumus gatavojoties karam...



Par daudzām vienībām ir dzirdēts, ka bija visaugstākajā kaujas gatavībā.

________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 00:17:51
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Atis, man šķiet, ir pareizi piemetinājis (un uzminējis), ka vienvīra radiostaciju nepaspēja daudz saražot, tātad, tā bija jaunums, salīdzinot ar pieminētajām.


Vairāk biju domājis, ka nepaspēja sākt risināt tās rācijas tehniskās nepilnības. Ka tādas agri vai vēlu būtu atrisinātas lielu šaubu nav. Amerikāņi atrisināja vēl kara laikā, ar ko gan VEF's būtu sliktāks.

Quoting: Neainars
Man ir bijusi saruna ar kādu armijas kareivi, kuŗš 1940. gada liktenīgajās dienās dienēja Alūksnē. Viņš stāstīja, ka pie kazarmām bijis uzstādīts pretaviācijas ložmetējs, pie tā apkalpe. Kad no austrumu puses gaisā parādījusies padomju lidmašīna, apkalpe sagatavojusies šaušanai. Pa logu izliecies leitnants un pavēlējis: "Nešaut, nešaut! Vadoņa pavēle!"
Armija bija gatava kaŗot, - kā visus valsts pastāvēšanas gadus, tā arī tās pastāvēšanas pēdējās dienās.


Nu to, ka karavīri morāli bija gatavi karam un, ja būtu pavēle arī būtu karojuši jau manuprāt šeit nekad neviens nav īpaši apstrīdējis.

Starp citu arī V.Silamiķelis savās atmiņās rakstīja, ka tolaik viņa dzimtajā Čiekurkalnā bijušas kādas armijas noliktavas un dažas dienas pirms okupācijas to priekšā uzstādīts Boforsa zenītlielgabals, kas gan 17. jūnijā aizvākts.
Tāpat arī no turienes nezināmā virzienā izbraukusi lielāka grupa ar pavisam jaunajiem no Vācijas iegādātajiem Kruppa apvidus auto kas bijuši vēl nepārkrāsoti ar Vācu krāsojumu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 12:55:45
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Ir redzēta un tepat forumā bija bilde ar ložmetējiem kravas automobiļu kastēs ar paskaidrojumu "tankisti pie zenītložmetēja".

...zem tās bildes ir paraksts - ''Tanku apkalpe ar pret aviācijas ložmetēju manevros''...bet vai kājnieku pulkā bija kāds no 36 ložmetējiem aprīkots ar speciālo balstu šaušanai pa gaisa mērķiem un speciāliem tēmekļiem...jeb, vai Alūksnē bija Vikersa zenītložmetēji...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 13:28:26
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
jeb, vai Alūksnē bija Vikersa zenītložmetēji...


Nez ko varētu nonest ar Vikersu..., laikam manu vecmuteri,kura iet pēc piena

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 13:44:41
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Lai parāda dokumentu, kas apliecina, ka tieši tā ir bijis: "vairāki prototipi".

Pēc principa būtu jārāda dokuments, kur rakstīts, ka vairāk...
Es pat par 90 gabaliem šaubos - kāda jēga ražot stacijas, kuras nevar praktiski izmantot? Cik reiz var pieminēt tos akumulatorus...

Quoting: Neainars
Es domāju, ka vienvīra radiostacijas schēmas atrodas Maskavā, ja nav zudušas pavisam. Neviena tolaiku vefieša arī vairs nav, kas zinātu ko vairāk.

tas jau nenozīmē, ka ražoja

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 13:59:07
Atbildēt 


Quoting: Abvers
Nez ko varētu nonest ar Vikersu..., laikam manu vecmuteri,kura iet pēc piena

..ne tik šerpi, kamrād....Vickers jau tas pats Maksims vien bija, tikai britu uzlabots...bet tikai ir viens bet - Vickersa balsts bija domāts šaušanai pa zemes mērķiem...lai šautu pa gaisa mērķiem, vajadzēja citu, speciālu balstu...efektīvais šaušanas attālums bija 2 km....bet ja vēlreiz par
Quoting: Neainars
Pretaviācijas ložmetējs, tieši tā. Droši vien vikerss, kas pielāgots šaušanai pa gaisa mērķiem

...tad nesanāk, jo 7.Siguldas kājnieku pulks bija 3.Latgales divīzijā un tajā Vickers ložmetēji bija uz krievu Maksima ložmetēja četrkāju balsta ar ritenīšiem...šitas laikam gan nebija domāts šaušanai pa gaisa mērķiem....arī Andersonam ir cita bildīte....šoreiz laikam Virsaitis nebūs Jelgavā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 17:00:58
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
pa gaisa mērķiem

...tad nesanāk, jo 7.Siguldas kājnieku pulks bija 3.Latgales divīzijā un tajā Vickers ložmetēji bija uz krievu Maksima ložmetēja četrkāju balsta ar ritenīšiem...šitas laikam gan nebija domāts šaušanai pa gaisa mērķiem....arī Andersonam ir cita bildīte....šoreiz laikam Virsaitis nebūs Jelgavā...

Varbūt tas bija aizsargu ložmetējs?

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 18:09:44
Atbildēt 


Quoting: Barons
Varbūt tas bija aizsargu ložmetējs?

...tas tiesa, ka aizsargiem arī bija Vickers ložmetēji...bet neticas, ka šamiem bija speciālie balsti šaušanai pa gaisa mērķiem, ja tādi nebija armijniekiem....jāpavaicā būs Alūksnes tantei....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kapteinis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 20:57:45
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Pretaviācijas ložmetējs, tieši tā. Droši vien vikerss, kas pielāgots šaušanai pa gaisa mērķiem. Ieroču pētīšana mani nesaista, lai kāds gudrāks pasaka, kas tas varētu būt par verķi.


Varētu būt tā:


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Okt 2010 21:55:47
Atbildēt 


Quoting: kapteinis
Varētu būt tā:

Varbūt. Kas gan to vairs precīzi spēs pateikt? Bet par kareivja atmiņu pareizību varam nešaubīties. Virsaitis Jelgavā!
Quoting: Arbalets
bet neticas, ka šamiem bija speciālie balsti šaušanai pa gaisa mērķiem

Uz viena no 1939. g. Aizsarga burtnīcas vāka tāds ir redzams.
Quoting: Arbalets
jāpavaicā būs Alūksnes tantei

Šaubos, vai viņa zinās.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Okt 2010 08:56:26
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Šaubos, vai viņa zinās.

...bet zinat, ka ir vēl pie veselības Igors Briežkalns, kurš 1940.gadā, jau no februāra, dienēja 7.Siguldas kājnieku pulka sakaru rotā kā radiotelgrāfists... ko darīs Virsaitis, ja šamais teiks, ka nebija tādas lietas?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


<< 1 ... 315 . 316 . 317 . 318 . 319 . 320 . 321 . 322 . 323 . 324 . 325 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.155
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024