miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 359 . 360 . >>
Autors Ziņa
Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Apr 2009 23:31:58


Quoting: Aigars_P
Un kurš šīs valdības ņem nopietni? ASV satelīti kā Kuveita vai Puertoriko?


Nav jau arī tā, ka visa progresīvā cilvēce protestētu....




Imants
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2009 01:43:54


pirmie 3 piemeeri, kas naak praataa un bez lielas iedziljinaashanaas paarbaudiiju: Polijas Bieruta valdība (un turpmākās), Rumāņu Groza valdība (un turpmākās) un Bulgāru 1946 gada komunistiskā valdība (un turpmākās). Komunisti dokumentēti, vardarbīgi likvidēja opozīcijas partijas, de facto veica komunistiskos apvērsumus, un pārējās valstis ar to samierinājās.
Kādam reāli liekas, ka piemēram, 1924.gada apvērsuma Igaunijā izdošanās gadījumā kāds sūtītu flotes un armijas pret komunistiem? Šaubos. Gadījumi, kad valdības neakceptē domāju procentuāli ir daudz mazāk (lai gan tie tad ir skaļāki), nekā tad, kad ir samierinājušies ar de facto situāciju. Vai tad pasaule ir "nepieņēmusi" arī Lukašenko veikto de facto apvērsumu, nekonstitucionālā veidā noņemot visu varu parlamentam, visu sakopojot savās rokās? Ir ok, akceptē..
Kaut kā neesu dzirdējis, ka kāds Kuveitas valdību neņemtu par pilnu..
Par Irāku - nu, naftas nozare bija viena no pirmajām, kas nonāca atpakaļ irākiešu rokās (jo humanitāro katastrofu ar no tā izrietošo Berlīnes blokāde 2 neviens taka nevēlējās), taka aptuveni pieņemu, ka rēķinās gan ar Irākas valdību īzī.
Afgāņu? Nu, šaubos vai starptautiskā prese pievērstu tik lielu uzmanību vēlēšanām Afganistānā, ja no tā nebūtu bijusi nekāda jēga.

DQP
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2009 01:53:47


Imants


Quoting: Aigars_P
Un kurš šīs valdības ņem nopietni?


Afganistānas valdību ņem kaut cik nopietni, jo [lai arī cik slikta un korumpēta] citas tur nav. Respektu apliecina NATO valstu (arī Francijas) klātbūtne.

Ar Irāku ir tāpat. 2008. gadā lielākais ieroču importētājs bija neviens cits ka Iraka.

________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum


Aigars_P
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2009 12:21:31


Quoting: Imants
Kādam reāli liekas, ka piemēram, 1924.gada apvērsuma Igaunijā izdošanās gadījumā kāds sūtītu flotes un armijas pret komunistiem?

Pirmkārt, manuprāt vajadzētu ievērot konsekvenci, ja saruna ir par 20.- 21. gadsimtu miju vai par periodu starp pasaules kariem. Par pēdējo posmu mēs varam runāt dikti un ilgi. Bet nevar taču salīdzināt 1933. gadu Eiropā ar 2001. gadu Afganistānā, kad tika sagrauts tiesībnespējīgs teokrātiski- politisks veidojums, lai tā vietā ieceltu lojālu Rietumos dzīvojošu Karzai.
Otrkārt, te bija pieminēts Kūsinena režīms, kura šodienas analoģija drīzāk ir Dienvidosetija un tās prezidents Eduards Kokoiti.

Quoting: Imants
Afgāņu? Nu, šaubos vai starptautiskā prese pievērstu tik lielu uzmanību vēlēšanām Afganistānā, ja no tā nebūtu bijusi nekāda jēga.

1. Loģiski, ka pasaules sabiedrībai ir interese par valsti, kurā trīsdesmit gadus ir bijis karadarbības periods.
2. Vai sabiedrības interese ir atkarīga no režīma leģitimitātes? Manuprāt ir acīmredzami, ka jānodala jēdzieni- "ņemšana pa pilnu", lai saglabātu noteiktu stāvokli kā Ziemeļkorejas gadījumā, lai tur valdošais idiots neuzlaistu Seulai raķetes vai "ņemšana pa pilnu" Ķīnas Tautas Republikas gadījumā, kuru salīdzināt ar Kūsinenu ir absurdi. Mūsdienu mediju ietekmes laikmetā salīdzināt uzmanības svaru starp starpkaru periodu vai šodienu pat ir nekorekti. Ja nebūtu 21. gadsimts, visticamāk, ka par Gruzijas "atbrīvošanu" no imperiālisma mēs uzzinātu ar dažu nedēļu nokavēšanos dažādās interpretācijās.

________________________
Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!


Aigars_P
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Apr 2009 12:23:16


Quoting: DQP
Ar Irāku ir tāpat. 2008. gadā lielākais ieroču importētājs bija neviens cits ka Iraka.

Ņem nopietni kā? Arī Libēriju ņem nopietni, lai iztirgotu bruņojumu. Neesmu manījis, ka Irākas režīma tiesībspēja tiktu respektēta.

________________________
Die Straße frei den braunen Bataillonen.
Die Straße frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schau'n aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen.
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2009 00:17:29 - Laboja Maschinengewehr 42


M.Barjatinska Baltijas valstīm nozagto tanku vērtējums:

Latvijas un Lietuvas "Vikersus" viņš atzīst par "относительно боеспособными";

Leišu FT-17 (gan jau arī to Latvijas armijas klonus Fiat 3000) - "кроме хлама считать нельзя, неужели своего было мало"...

Markus šis pat nepiemin...

(c) Tankovij blitzkrig

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2009 09:59:16 - Laboja Arbalets


Quoting: Maschinengewehr 42
Latvijas un Lietuvas "Vikersus" viņš atzīst par "относительно боеспособными";

...nu un iemesls jau ir visai triviāls - daļa pašu krievu tanku(T-26) jau bija uz Vickers - Armstrong Mk E bāzes tapinātii...nu bet FT-17 viņiem jau bija noiets etaps, jo tādus klonus, jeb Krievu-Reno un MC -1(T-18 un T-20), viņi taisīja divdesmitajos gados ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2009 21:01:50 - Laboja Maschinengewehr 42


Šis raksts no "Latvijas kareivja" kādreiz tika postēts? -

Vieglais tanks vai tankete.

URL

...gribētos pieskarties jautājumam par tanku resp. tankešu būvēšanu pašiem vienā no valsts vai privātām darbnīcām. Tur gan nevienam nevarētu būt nekas pretim, ka mēs būtu spējīgi ražot tankus, ja ne lētāk, tad vismaz par tik, cik tas izmaksātu, ja to iegādātu no ārzemēm. Ražojot tankus paši, būtu: 1) darbs mūsu strādniekiem, 2) neaizplūstu uz ārzemēm valūta, un 3) kara gadījumā būtu sava fabrika un attiecīgi speciālisti. Tur nevajaga būt lielam speciālistam, lai apgalvotu, ka mūsu apstākļos tas nav realizējams bez ārkārtīgi lieliem līdzekļiem, lai spētu visu ra-žot paši. Tas nav pa spēkam pat dažai labai bagātai valstij. Ko mēs ar to mantotu, ja ievestu no ārzemēm bruņas, motorus, ķēdes, tēraudu, gumiju un t. t. apm. 80—90% no visa materiāla un tikai pašiem tos salikt? Nav liels ieguvums, ja sagādājam dažiem 10 strādniekiem darbu un tanki izmaksātu nesamērīgi dārgāk nekā pērkot gatavus. Kāda garantija, ka samontēšana neiekārtotā darbnīcā būs tāda pati, kāda tā ir iekārtotā fabrikā? Saprotams nekāda, un to gandrīz nevai uzņemties nevierfs inženieris. Tālāk, kā ir ai strādniekiem: vai mums ir daudz tādu, kas strādājuši pie tanku būves konstruēšanas un t. t.? Negribu teikt, ka nebūtu tādu, kas darbus varētu veikt, bet īstu speciālistu nav. Tad, cik ilgi strādniekiem darbu varam dot, jo pārāk lielus kvantumus ražot mums nav pa kabatai, ne arī ieppēja citur pārdot mūsu ražotos lētāk, kā citi to spēj. Tāpat mūsu apstākļos nav iespējams piegādāt vai pieražot dārgos tankus pilnas noliktavas kara gadījumam, lai tos pēc zināmā laika izsviestu ārā kā novecojušus un gādātu atkal jaunus. Mums jāapmierinās ar mazumu pēc mūsu spējām. Un tie paši, kas ir, nav jāglabā visi garāžās kara gadījumam, bet demonstrējami visiem karavīriem, lai tie tanku pazītu; iemācītos pret to vest cīņu un t. t. Tas simtkārtīgi būs vairāk vērts, nekā daži tanki pirmām kaujām un t. t.

Par nožēlošanu, mums ir garnizoni, kuri, kā saka, «dzīvu» tanku nav redzējuši, vienīgi tankveidi-īgus mērķus. Nevarētu trūkt arī mums kaut dažu modernāko tanku un tankešu apkalpes sagatavošana, lai kara gadījumā mēs būtu spējīgi vadīt arī modernos tankus un iemācīties pret tiem vest cīņu un t. t.

---

Arī mūsdienās, domājot par kādu devaisu ražošanu pašiem, būtu tamlīdzīgi jautājumi par ražošanas uzsākšanas lietderību jāizvērtē...

________________________
Židoģitļerovci.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 6 Mai 2009 19:46:24


Īsi

* Andrejs Auzāns
* Oskars Dankers




DQP
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mai 2009 20:04:36 - Laboja DQP


Quoting: kurlandlegionar
Īsi


Auzānam dienesta vieta Krievijas Impērija, Dankeram - Romānovu karogs..

Miris Grandrapidos

________________________
Si Vis Pacem, Para Bellum


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mai 2009 20:06:05


kurlandlegionar

''1921. gadā tika saformēta Zemgales divīzija, un par tās komandieri iecēla Oskaru Dankeru. Ar to viņš piedalījās cīņās Latgales frontē.''

1921.gadā Latgales frontes vairs nebija!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 6 Mai 2009 21:06:20 - Laboja kurlandlegionar


DQP
Atis

Paldies kamerādi!
Izlaboju kļūdas To karogu biju uz savu roku labojis, bet beigās izrādījās, ka nedaudz esmu saputrojies. Jāpārliek būs arī citās vietās.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 6 Mai 2009 22:35:14 - Laboja Arbalets


Quoting: Atis
1921.gadā Latgales frontes vairs nebija!

..nebija gan...pareizi būtu bijis, ja būtu bijis rakstīts, ka 1920.gada janvāra sākumā(4.janvārī) šamais kļuva Zemgales divīzijas komandieri...bet no 1921.gada novembra, kad divīziju pārvietoja uz D-pili, šamais 1921.gada 15.janvārī kļuva arī par D-pils priekšnieku...Kurzemes divīziju šamais komadēja no 1933.gada septembra(citi avoti saka, ka no 25.oktobra) līdz 1939.gada novembrim un bija Liepājas apgabala garnizona priekšnieks...uz Deutschlandi aizbrauca 1940.gada 19.jūnijā...
...un vēl Viļņas karaskolu šamais beidza 1906.gada 6.aprīlī...tas tā precizējot līdz riebumam......tajā reizē šo kursu beidza 17 latvieši..no kuriem pieci vēlāk kļuva par LA ģenerāļiem...
...krievu armijas apakšpulkvedi šamais par kaujas nopelniem dabūja 1916.gada 4.februārī...un te ir interesanta ņe stikovka, jo citos avotos rakstīts, ka apakšpulkvedis viņš dabūjis 2.aprīlī...un viss joks ir tajā, ka ir arī ziņas, ka šajā datumā viņš ticis smagi kontuzēts...un kritis gūstā...un vēl citā vietā ir lasīts, ka 1916.gada 8. jūnijā kaujas laikā Galicijā pie Miļskas miestiņa smagi kotuzēts un kritis austriešu gūstā...
...LA pulkvedi viņš dabūja 1919.gada 14.novembrī(citi avoti saka, ka 11.decembrī)
...no 1932. gada 1. februāra līdz 1933. gada 1. februārim bijis piekomandēts armijas štābam reglamentu pārstrādāšanai.
..pie teksta ''Liepājas rajona latviešu karaspēka komandieri'' varēja precizēt, ka vēlākā, no 18.septembra(citur - no 12.augusta), Lejaskurzemes kara apgabala priekšnieku...
...un vēl tauta runā, ka Dankera pirmā sieva esot bijusi somiete Johanna(dzimusis Eriksons), kuru šamais aprecējis vēl pirms Pasaules kara, kad šamais dienēja Sveaborgā...viņa nomira 1932.gada janvāra sākumā...
..Pēc tam, 1902.gada 1.oktobrī, kā savvaļnieks iestājās Krievijas impērijas armijas 180. kājnieku pulkā, kurš bija dislocēts Jelgavā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 10 Mai 2009 14:58:31 - Laboja kurlandlegionar


Arbalets

Paldies par precizējumiem Lieta tāda, ka sākumā kāds bija ieliecis automātisko tulkojumu no vācu valodas un tas visdrīzāk jau visai drīz tiktu dzēsts, tāpēc pielaboju un nedaudz papildināju. Droši vien, ka par viņu var uzrakstīt divtik daudz, tikai tam vajag laiku. Pie tam Tukuma bibliotēkā ir atrodamas abas viņa atmiņu grāmatas, kur var pasmelt krietni daudz informācijas. Par Bangerski, piemēram, vispār ir tik "daudz" uzrakstīts URL.

***

Te vēl viens Latvijas armijas ģenerālis-> Aleksandrs Kalējs

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 18:59:09


Šīs bildes ar Marienwāgeniem vēl nebiju redzējis...



Tā taču ir Latvijas armija, vai ne?

Te lielākas bildes ar sīkāk sakatāmām detaļām -

http://foto.apollo.lv/resources/modules/orig_img.php?id=620188
http://foto.apollo.lv/resources/modules/orig_img.php?id=620190
http://foto.apollo.lv/resources/modules/orig_img.php?id=620192

________________________
Židoģitļerovci.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 19:00:47


Kāpēc viņiem ir riepu kameras uzmauktas pāri pleciem?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Mai 2009 19:03:18


Quoting: Maschinengewehr 42
Tā taču ir Latvijas armija, vai ne?


Ir.
Drīzumā es tikšu pie lielas LV armijas bilžu kolekcijas, kuru ieskanēšu un izlikšu forumā apskatei.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 10 Mai 2009 19:04:18


Quoting: CaMaRo
Kāpēc viņiem ir riepu kameras uzmauktas pāri pleciem?


Tās nav riepas, bet šineļi.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 19:09:03


Quoting: Maschinengewehr 42
Marienwāgeniem


Maksimālais ātrums? 5 km/h

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 19:10:44 - Laboja Maschinengewehr 42


Quoting: Yojimbo
Maksimālais ātrums? 5 km/h


http://www.aviarmor.net/TWW2/Armored%20Cars/germany/marienwagen2.htm


Par ātrumu ziņu nav...
Bet nekas dižs gan jau nebija...

Вскоре после появления на Западном фронте британских танков в Германии был принят на вооружение артиллерийский тягач транспортер на гусеничном ходу, которому предстояло стать прототипом для первой немецкой боевой гусеничной машины, которую часто именуют "танком". Речь идет о Daimler-Marienfelde "Marienwagen" II – уникальному по тем временам проекту, имевшего большой потенциал, который так и не реализованного в полной мере.

Varam būt lepni, ka Latvijas armijas bruņojumā bijā vēlāk slaveno vācu panceru vecvectētiņš?

________________________
Židoģitļerovci.


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 20:28:28


Quoting: Maschinengewehr 42
Tā taču ir Latvijas armija, vai ne?


pienjemju ka tas ir smagās artilerijas diviziona, pulka brunjojumā

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 20:51:40


Quoting: che_guevara
pienjemju ka tas ir smagās artilerijas diviziona, pulka brunjojumā

Bet nez' līdz kuram gadam šie bruņojumā bija?
Līdz 1940.g. imho jau bija noņemti no bruņojuma.
Bildes, cik saprotu, attiecas uz 20. - tajiem gadiem...

________________________
Židoģitļerovci.


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 21:09:10


Quoting: Maschinengewehr 42

Bet nez' līdz kuram gadam šie bruņojumā bija?
Līdz 1940.g. imho jau bija noņemti no bruņojuma.
Bildes, cik saprotu, attiecas uz 20. - tajiem gadiem...

tai raksta bija teikts ka līdz 30to gadu sākumam tika izmantoti

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 21:26:58


Re kur dažas interesantas bildes arī no maniem dzimtas arhīviem!



Re kur ar krustiņu atzīmēts mans vectēvs obligātā karadienasta laikā 1937-38.g. Valmieras kājnieku pulka sakaru rota.



1938.g. armijas manevri.



1937.g.



1937.g. Salaspils nometnē kopā ar dienasta biedru. Interesanta kombinācija ar formu, iepriekš tādu nekur nebiju redzējis.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 21:35:59 - Laboja Arbalets


Quoting: kurlandlegionar
Te vēl viens Latvijas armijas ģenerālis-> Aleksandrs Kalējs

1902. gada 1.septembrī iestājās Tiflisas (tagadējā Tbilisi) junkurskolā, kuru pabeidza 1905. gada 22.aprīlī, iegūstot podporučika pakāpi....Pēc Kalēja lūguma 1908. gadā pārcelts uz 15. Tiflisas grenadieru pulku....nu citi avoti saka, ka 1907.gadā pārcēla un tad tajā pulkā šamais 1908.gada 9.augustā arī esot kļuvis par poručiku...pēc četriem gadiem, 1912.gada 9.augustā šamais dabūja štābskapteini...un te pa vidu vajadzēja varbūt, ka pieminēt, ka 1914.gada vasarā viņš bija izturējis pārbaudījumus iestājai Ģenerālštāba akadēmijā un karš izjauca šos plānus.....gūstā krita 1914.gada 12.decembrī...
..nu un beigās par tiem apbalvojumiem...apbalvots ar Lāčplēša kara ordeni, Triju zvaigžņu ordeņa II šķiru, Igaunijas Ērgļa krusta I šķiru, Polijas Polonia Restituta ordeņa II šķiru, Somijas Baltās Rozes I šķiras komandiera ordeni un aizsargu krustu, Francijas Goda leģiona komandiera krustu, Čechoslovakijas Baltās Lauvas ordeņa II šķiru, Zviedrijas šķēpa ordeņa lielkrustu, Beļģijas kara krustu un daudzām citām goda zīmēm...nu un cara laika apbalvojumi arī bija Sv.Staņislava ordeņa III šķira un Sv.Annas ordeņa IV šķira...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 22:28:42


Quoting: Atis
Interesanta kombinācija ar formu, iepriekš tādu nekur nebiju redzējis.

Tas jau nav kaut kas oficiāli pieņemts?
Vai pēc kādām sporta nodarbībām, piemēram frenčus uzvilkuši un pozē...
Tās garās zeķes un īszābaki liekas "kroņa", jo abiem vienādi...

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 22:35:56


Quoting: Maschinengewehr 42
Vai pēc kādām sporta nodarbībām, piemēram frenčus uzvilkuši un pozē...


Iespējams, man ir tāda pati bilde tikai bez frenča. Respektīvi tikai šortos ar uzkabes vidusjostu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 23:34:39


Quoting: Maschinengewehr 42
Tās garās zeķes un īszābaki liekas "kroņa", jo abiem vienādi...

tās nav zeķes, bet gan kājauti, auduma stremele ko aptin ap apakštilbu

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 23:44:16 - Laboja Maschinengewehr 42


Quoting: che_guevara
tās nav zeķes, bet gan kājauti, auduma stremele ko aptin ap apakštilbu

Zinu es, kas ir kājauti (stilbtiņi?)...
Bet šīs drīzāk pēc tādām kā getrām vai garām zeķēm izskatās imho...

________________________
Židoģitļerovci.


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 10 Mai 2009 23:56:10


Quoting: Maschinengewehr 42
Bet šīs drīzāk pēc tādām kā getrām vai garām zeķēm izskatās imho...

mani mūlsina tās gaišās svītras kājautu galos, personai gaišakajā frencī. Protams bildes kvalitāte ir ne parāk laba, bet laikam tās būs garas zeķes vai getras.

<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 359 . 360 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Latvijas Republikas armija 1920.g. - 1940.g. un tās efektivitāte iespējamajā karā pret PSRS/Vāciju
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.157
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022