| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 11:36:57
Atbildēt
Ainars
Mēs apspriežam kaŗu ziemā.
Ļoti jauki.Upes forsēšana ziemā un uzbrukums zem uguns mīnētam krastam ir visnotaļ patīkams un viegls uzdevums.Gluži tāpat kā lielgabalu vilkšana pa apledojušu un sniegainu nogāzi augšup.
Par kājnieku piedzīvojumiem ledainā ūdenī atsevišķs stāsts-ir personiskā pieredze kā jau jūras kājniekam...
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 11:43:39
Atbildēt
Sovka
-ir personiskā pieredze kā jau jūras kājniekam...
======
Tad kā domājat Jūs - vai Latvijai labākas izredzes, ja kaŗš sāktos ziemā, vai vasarā?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 11:46:14
Atbildēt
Ainars
Viennozīmīgi,ka ziemā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 11:48:55
Atbildēt
Ainars
Cik man zināms, Daugavpils cietoksnī artilerijas nebija
===
Es nedomāju, ka zem `cietokšņa artilērijas` ir jāsaprot lielgabalu stobri, kas izbāzti ārā pa šaujamlūkām mūra sienā kā filmā `Vella kalpi`  Lielgabali varēja atrasties tikai cietokšņa iekšpagalmos un šaut no slēgtām pozīcijām.
===
Taču Daugavpils rajonā operētu bruņotie vilcieni no pārveidotā Bruņoto vilcienu pulka (pavisam 6 bruņ. vilcieni, un neaizmirsīsim, ka tādus-tieši mūsējos- izmantoja arī WW2)
===
Paskatījos kartē - dzelzceļa līnija `Daugavpils - Jēkabpils` iet pa Daugavas labo krastu. Tātad, principā pa pretinieka kontrolējamo teritoriju. Bruņuvilcienus varētu izmantot tieši tāpat kā `4 atsaldētos aizsargus` - pretinieka avangarda kavēšanai, saistīšanai un optimistiskā variantā - atpakaļ atspiešanai. Bet, pretiniekam ieņemot aizvien lielākas teritorijas, tas gar dzelzceļa malām izvietotu prettanku lielgabalus un ar to bruņuvilciena varoņdarbi (t.i. pretuzbrukumi) arī beigtos. Plus vēl risks, ka pretinieka artilērija/aviācija sabojās sliedes aiz bruņuvilciena, un tas vairs nevarēs manevrēt...
Pēc galvenās aizsardzības līnijas pārraušanas bruņuvilcienus atkal varētu izmantot cīņai ar pretinieka avangarda vienībām.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 11:52:56
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ainars
Cik man zināms, Daugavpils cietoksnī artilerijas nebija
===
Es nedomāju, ka zem `cietokšņa artilērijas` ir jāsaprot lielgabalu stobri, kas torchii ārā pa šaujamlūkām mūra sienā kā filmā `Vella kalpi` Lielgabali varēja atrasties tikai cietokšņa iekšpagalmos un šaut no slēgtām pozīcijām.
================
Domāju, ka Daugavpils cietoksnī neko vairāk par pretaviācijas ložmetējiem gaisa aizsardzībai nenovietotu. Varbūt, vēl kādu Bofors zenītlielgabalu.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:06:13
Atbildēt
Ainars
Ja cietoksnī nav artilērijas-nav jēga tērēt spēkus un munīciju šo objektu aizstāvot no gaisa uzbrukumiem.Cietoksni var izmantot lai no turienes veiktu artilērijas uzlidojumus pretinieka spēku koncentrēšanās vietām.Vēl-artilērija kura izvietota piesegā noteikti būs dzīvotspējīgāka nekā tā kura tiek izmantota klajā laukā...
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:16:21
Atbildēt
Sovka
Ja cietoksnī nav artilērijas-nav jēga tērēt spēkus un munīciju šo objektu aizstāvot no gaisa uzbrukumiem.C
================
Tur atradās 4. Zemgales divīzijas štābs. Bet cietoksnī novietota zenītartilerija sargātu gaisa telpu virs pilsētas.
===============
Vēl-artilērija kura izvietota piesegā noteikti būs dzīvotspējīgāka nekā tā kura tiek izmantota klajā laukā...
=========
Arī bez cietokšņa aizsegu artilerijai atrastu. Un tās tur nebūtu īpaši daudz.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:21:49
Atbildēt
Sovka
Taisnība, Daugavas kreisais krasts uz D no Daugavpils nav tā labākā vieta uzlauzt fronti. Karte...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:31:48
Atbildēt
Ainars
PGA uzdevums nav triekt zemē lidenes bet gan nepieļaut precīzu bumbošanu,respektīvi-nav jēgas turēt PGA spēkus cietoksnī,tie ir jāizvieto ap pilsētu un tad var panākt efektu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:38:22
Atbildēt
Pēc 1939.gada septembra notikumiem un izmaiņām Eiropas politiskajā kartē, (Polijas sadalīšanas), Daugavpils, un arī cietoksnis, jau bija padomju artilērijas sniedzamības zonā....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:54:47
Atbildēt
Sovka
nav jēgas turēt PGA spēkus cietoksnī,tie ir jāizvieto ap pilsētu un tad var panākt efektu.
=======
Bet es taču tā arī domāju. Es uzskatu, ka D. cietoksnī nekādus nozīmīgus artilerijas spēkus neizvietotu.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 12:57:07
Atbildēt
Arbalets
Pēc 1939.gada septembra notikumiem un izmaiņām Eiropas politiskajā kartē, (Polijas sadalīšanas), Daugavpils, un arī cietoksnis, jau bija padomju artilērijas sniedzamības zonā....
============
Šāds secinājums piederas tam scenārijam, kuŗu apspriežam - ka kaŗš ar Pad. Sav. sāktos 1.janvārī, ka krievu bāzu nebūtu un ka kaŗotu visas Baltijas valstis.
(Starp citu, tā rakstu arī romānā 1940)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 13:23:42
Atbildēt
Ainars
Valsts ir un ir arī tauta. Kāda? Palasām salīdzinājumam Merķeli un Kaudzītes... 
No tīri militārā viedokļa jautājums ir tāds, vai komandieris vispār ir tiesīgs dot pavēli sākt, zinādams, ka lieta ir zaudēta? Klātesošie komandieri ir īpaši gaidīti ar saviem komentāriem...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 13:51:29
Atbildēt
Arbalets
Pēc 1939.gada septembra notikumiem un izmaiņām Eiropas politiskajā kartē, (Polijas sadalīšanas), Daugavpils, un arī cietoksnis, jau bija padomju artilērijas sniedzamības zonā
===
Nu par to var strīdēties. Ar A-19 lielgabalu vai ML-20 haubiclielgabalu varbūt arī varētu aizsniegt, bet tāda apšaude bez koriģēšanas maz ko dotu.
JgdPz IV 70
No tīri militārā viedokļa jautājums ir tāds, vai komandieris vispār ir tiesīgs dot pavēli sākt, zinādams, ka lieta ir zaudēta?
===
Te ir atkal jautājums par somiem. Jamie arī būtu varējuši padoties uzreiz. Bet nepadevās, cīnījās un nosargāja savu valsti. Mūsu gadījumā lieta pēc noklusējuma vēl nebija zaudēta, tos pašus 2-3 mēnešus, kamēr turam fronti, ir cerības panākt politisku atrisinājumu. Militāri protams, vinnēt nevaram, bet pie labvēlīgiem apstākļiem var panākt uguns pārtraukšanu un - pats galvenais, saglabāt savu valsti.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 13:58:59 - Laboja Sovka
Atbildēt
JgdPz IV 70
No tīri militārā viedokļa jautājums ir tāds, vai komandieris vispār ir tiesīgs dot pavēli sākt, zinādams, ka lieta ir zaudēta? Klātesošie komandieri ir īpaši gaidīti ar saviem komentāriem...
NEKAD un NEVIENS nevar zināt,ka lieta ir zaudēta.Valsts ir uzticējusi karavīram savu iedzīvotāju aizsardzību-esi tik laipns un sargā!Priekš tam tu esi tērpts formā ar zīmotnēm"Latvijas Armija".A teoretizēt- kas būtu ja būtu,viss zaudēts-tas nav karavīra cienīgi...kur nu vēl virsnieka.
PSRS karavīra zvērestu devi?Atceries ko solīji savai valstij un pilsoņiem?Viss ir banāli vienkārši-pildi savus solījumus...
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 14:07:01
Atbildēt
Karavīra zvērests ir simboliska tradīcija, kad karavīrs uzņemas atbildību savas tautas un likuma priekšā, pauž uzticību savai valstij. Zvērests ir saistošs tikai godprātīgiem un augstas morāles cilvēkiem, un tieši tāpēc zvērests ir saistošs katram Latvijas armijas karavīram. Būt par karavīru - tas ir liels gods un milzīga atbildība.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 14:20:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
tos pašus 2-3 mēnešus, kamēr turam fronti, ir cerības panākt politisku atrisinājumu. Militāri protams, vinnēt nevaram, bet pie labvēlīgiem apstākļiem var panākt uguns pārtraukšanu un - pats galvenais, saglabāt savu valsti.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 14:21:33
Atbildēt
Sovka
NEKAD un NEVIENS nevar zināt,ka lieta ir zaudēta.Valsts ir uzticējusi karavīram savu iedzīvotāju aizsardzību-esi tik laipns un sargā!Priekš tam tu esi tērpts formā ar zīmotnēm"Latvijas Armija".A teoretizēt- kas būtu ja būtu,viss zaudēts-tas nav karavīra cienīgi...kur nu vēl virsnieka.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 14:53:30
Atbildēt
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:06:31
Atbildēt
"No tīri militārā viedokļa jautājums ir tāds, vai komandieris vispār ir tiesīgs dot pavēli sākt, zinādams, ka lieta ir zaudēta? Klātesošie komandieri ir īpaši gaidīti ar saviem komentāriem..."
Es būdams nodaļas komandieris ZS labi zinu, ka mani jebkurā brīdī var aizsūtīt drošā nāvē, jo ir pietiekoši daudz gadījumu, kad vajag veikt, piemēram, uzmanības novēršanas uzbrukumu vai diversiju, kur izrezes izdzīvot ir tuvu nullei. Es to pašu stāstu saviem karavīriem, ka ES vienmēr viņus varu aizsūtīt nāvē, man jāspēj upurēt ar daļu lai saglabātu pārējo.
Bija tāda strēlnieku dziesma ar vārdiem:
"...vienam jāmirst lai dzīvotu simti
Tikai tā varēs dzimtene zelt
Un pēc kara kas paliks vēl dzīvi
Sāks no jauna tie Latviju celt..."
Es saviem vīriem esmu paskaidrojis, ka pavēle padoties ir nelikumīga un nevar tikt dota. Un savam komandierim es teicu, ka ja viņš man liks padoties, es šādu pavēli nepildīšu. Ja grib mani par to sodīt, lai soda tagad.
Starp citu citāts no reglamenta:
"Nekas, pat nāves draudi, nedrīkst Latvijas Republikas karavīru piespiest padoties gūstā."
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:17:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ar A-19 lielgabalu vai ML-20 haubiclielgabalu varbūt arī varētu aizsniegt, bet tāda apšaude bez koriģēšanas maz ko dotu. ...bet var jau šaut arī pa kvadrātiem, jeb laukumiem.... galvenais ir radīt diskomforta sajūtu ...un vai tad nu starp Dvinskas iedzīvotājiem nebūs neviens kara mākslā apmācīts komunists, vai Jāņa Bērziņa-Ķuža kantorī sagatavots kadrs, kas varētu pasignalizēt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:20:46
Atbildēt
Sovka
NEKAD un NEVIENS nevar zināt,ka lieta ir zaudēta...par šo tēmu vēl padomju laikā bija viena poļu filma par kādu kavalērijas eskadronu, kura komandieris ignorēja Polijas sakāvi 1939.gada septembrī un viņa vienība turpināja karot līdz pēdejam vīram...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:24:19
Atbildēt
Arbalets
bet var jau šaut arī pa kvadrātiem, jeb laukumiem.... galvenais ir radīt diskomforta sajūtu
===
Nu diez vai kara laikā komfortpilna sajūta maz ir iespējama 
===
n vai tad nu starp Dvinskas iedzīvotājiem nebūs neviens kara mākslā apmācīts komunists, vai Jāņa Bērziņa-Ķuža kantorī sagatavots kadrs, kas varētu pasignalizēt
===
Teorētiski varētu. Bet praktiski rodas jautājums ar ko pasignalizēt.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:25:22
Atbildēt
janis17ais
---------------------
Uzticība līdz nāvei neapšaubāmi pieder pie kaŗavīra galvenajām īpašībām.
=============
Starp citu citāts no reglamenta:
"Nekas, pat nāves draudi, nedrīkst Latvijas Republikas karavīru piespiest padoties gūstā."
===============
Vai tas ir citāds no mūsdienu reglamenta? Pirmskaŗa reglamentā tādu teikumu neatrodu.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:30:35 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ka PSRS iemanījās nenolauzt somus, tas varētu būt lielākais polārlapsis karu vēsturē
Pēc uguns uzsākšanas pašiem uzreiz sākt sarunas par pārtraukšanu? Un ir taču labi zināms, ko darīs pretinieks - prasīs bezierunu padošanos...
Sovka
... bet būt par politiķi - lāsts  Es vairāk mēģinu iedomāties, kā vajadzēja lemt prezidentam un tiem tur augšā. Jo viņš dabūs to karavīru mātēm un līgavām acīs skatīties.
janis17ais
Tāda vieta bija arī PSRS reglamentā un izskatās no turienes norakstīta. Nav iznācis turēt rokās Izraēlas armijas reglamentu, bet zinātāji saka, ka jamie saviem karavīriem atļauj ne tikai padoties, bet arī gūstā runāt, ja pastāv nāves draudi. Varbūt nav pati labāka armija uz pasaules, bet viena no labākajām gan varētu būt.
Kara gadījumā tāda reglamenta ievērošana var beigties ar to, ka tiek zaudēts viss armijas sastāvs...
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:35:43
Atbildēt
Arbalets
Lasīju par Brestas cietokšņa karavīru kuru saņēma gūstā tikai novembrī,kad uzsniga sniegs.Šis bija pusakls no tumsas,bet turpināja naktīs apšaudīt vācu patruļas...uz ko cerēja viņš?Laikam ne uz ko,tikai pildīja zvērestu-līdz pēdējam elpas vilcienam...
Leņingrada...Brestas cietoksnis...Sevastopole...Adžimuškajas akmeņlauztuves...Staļingrada...Berlīne 1945.gada pavasarī...Kurzemes katls...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:40:04 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
JgdPz IV 70
Ka PSRS iemanījās nenolauzt somus, tas varētu būt lielākais polārlapsis karu vēsturē
===
Vai ir kaut kādas šaubas par to, ka militāri tur nekādas problēmas nebija? Somu panākums bija tīri politisks...
===
Pēc uguns uzsākšanas pašiem uzreiz sākt sarunas par pārtraukšanu?
===
Kāpēc pašiem. Mēģināt sarunāt sabiedrotos (1940. gada janvāra scenārijā par tādiem vēl var būt gan auzu rijēji, gan ļagušatņiki), lai jamie pierunā sovjetus atteikties no agresīvajiem nodomiem...
===
Es vairāk mēģinu iedomāties, kā vajadzēja lemt prezidentam un tiem tur augšā. Jo viņš dabūs to karavīru mātēm un līgvām acīs skatīties.
===
Bet Tu jei bogu esi miermīlis! Karavīrs jau priekš tam arī ir karavīrs, lai mirtu, ja savādāk nevar supostātu apturēt. Un ja Ulmanis tobrīd būtu lēmis, ka jāpretojas, neviens viņu tamdēļ par latviešu tautas masu slepkavu nesauktu pat pēc 80 000 fragiem. Citēšu jani17o - `par brīvību ir jāmaksā`.
===
Kara gadījumā tāda reglamenta ievērošana var beigties ar to, ka tiek zaudēts viss armijas sastāvs
===
Padomā vēlreiz, kāds tad ir karavīra uzdevums?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:43:23
Atbildēt
Maarrutku Jums
Teorētiski varētu. Bet praktiski rodas jautājums ar ko pasignalizēt...
gan varēja gan bija cilvēki...pirms gadiem bija iznākusi laba grāmata ar nosaukumu "Sloni i peški"...autors bija latviešu izcelsmes VDK pulkvedis...nu tur bija par pirmskara komunistisko pagrīdi Latvija, tās ciešajiem sakariem ar Maskavu, Latvijas Politpārvaldes labo darbu, provokatoriem, un kara laiku...provokatorus, tajā brīdī jau kara varoņus un personālos pensionārus, atmaskoja jau pēc kara ...
Феликс Саусверд "Слоны и пешки. Страницы борьбы германских и советских спецслужб"
Серия "Военно-историческая библиотека"... Автор книги, бывший полковник КГБ, полностью основывается на архивных материалах. Он детально показывает "технологию" контрразведывательной деятельности СД, абвера, гестапо по вербовке, подготовке и засылке провокаторов в подпольные организации латвийского Сопротивления и партизанские отряды. Автор аргументированно доказывает непрофессионализм тех сотрудников советской разведки, которые пришли на смену ее кадрам, уничтоженным в результате сталинских репрессий.
Книга адресуется всем читателям, интересующимся историей и спецификой работы разведки и контрразведки....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:46:43
Atbildēt
Sovka
Arbalets
Lasīju par Brestas cietokšņa karavīru kuru saņēma gūstā tikai novembrī,kad uzsniga sniegs.Šis bija pusakls no tumsas,bet turpināja naktīs apšaudīt vācu patruļas.
================
Šis ir padomju propagandas izdomājums.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 15:47:52 - Laboja Sovka
Atbildēt
Ainars
Šis ir padomju propagandas izdomājums
Ne gluži tā-autors bija vācu virsnieks,intendants.
|
