| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2006 22:09:47
Atbildēt
Nu tā jau nu nav, ka noklusē...runā jau visu laiku, bet rezultātu nav...un nav arī neviena sakarīga liecinieka...tagad te tirgojas par 15.divīzijas arhīvu..mēs jums ļausim paskatīties mūsējie, bet jūs mums par to ļausiet paskatīties 43.gvardes divizijas dokumentus...vajadzēja uzreiz prasīt Masļenku lietas dokumentus un būtu skaidrība par daudzām lietām...atvainojiet, sasapņojos...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2006 22:20:35
Atbildēt
Ainars, Arbalets
Es jau te Represiju tēmā biju ielicis citātu iz Meltjuhova, atkārtošos:
14 июня начальником 10-го погранотряда Инечкиным был получен приказ командира 28-го [Особого] стрелкового корпуса, в оперативном подчинении которого с 12 июня с.г. находится данный погранотряд, о занятии к 3 часам 15 июня исходного положения частями корпуса и погранотряда. На основании этого приказа начальник погранотряда т. Инечкин приказал вывести истребительные группы пограничников на заданное направление вблизи границы, одновременно указав о том, чтобы все командиры ожидали особого приказа о начале действий. В 3 часа 30 минут 15 июня начальник истребительной группы от 14-й заставы 10-го погранотряда лейтенант Комиссаров самовольно перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на нашу территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко, услышав стрельбу и взрывы гранат, также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на нашу территорию. Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко с границы сняты и конвоируются, по распоряжению начальника штаба войск округа т. Ракутина, в штаб погранотряда. Расследование ведет начальник штаба войск округа т. Ракутин. Захваченные на латвийских кордонах находятся на нашей территории.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2006 23:30:57
Atbildēt
Maarrutku Jums
citātu iz Meltjuhova
Man tā pasaules vislabākā valoda nelien galvā. 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2006 23:39:43
Atbildēt
Ainars
Nu divos vārdos - muca tiek ripināta virsū 2 sovoku ofiņiem - leitnantam Komisarovam un poļitrukam Beiko. Ltn. Komisarovs iebrukumu Latvijas teritorijā Masļenku rbsrg postenim esot veicis patvaļīgi, bet poļitruks Beiko, izdzirdis šaušanu un granātu sprādzienus, devies `palīgā` un uzbrucis latviešu rbsrg postenim Blantos. Beigās pateikts, ka abi minētie atstādināti no amatiem un konvojējas uz apgabala rbsrg štābu. Sagūstītie atrodas PSRS teritorijā.
Manuprāt, ne pārāk veikla otmazka, izgatavota jau mūsdienās.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2006 23:58:21
Atbildēt
Maarrutku Jums
Manuprāt, ne pārāk veikla otmazka, izgatavota jau mūsdienās.
 (Un tā vieta saucas Blonti, nevis Blanti)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 02:04:15
Atbildēt
Захваченные на латвийских кордонах находятся на нашей территории....Atvainojiet par ziņkārību, bet kur tad nu šamējie, nu sagūstītie, palika???...mani jau vairāk interesētu šis fakts...jo "uz sejas" ir neizprovocēts, bet ideoloģiski sagatavots, uzbrukums nevainīgiem kaimiņvalsts iedzīvotājiem un karavīriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 02:45:00
Atbildēt
Arbalets
Kaut kad jūlijā, kad Latvija jau bija okupēta, tos sagūstītos, vismaz civilos noteikti, izlaida no Sebežas čekas un aizsūtīja mājās.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 09:42:48
Atbildēt
J IV, tas, ko Tu raksti 21.15, , mandomāt, saucas genocīds un asimilācija, nevis domāšana par tautu un valsti.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 10:03:56
Atbildēt
Ja pareizi atceros, tad kaut kur lasīju, ka mājās daži no aizturētajiem tika tikai pēc kara un laikam 1949 tika izsūtīti vēlreiz...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 10:07:38
Atbildēt
Bosiks
mājās daži no aizturētajiem tika tikai pēc kara un laikam 1949 tika izsūtīti vēlreiz
===
Ļoti iespējams, ka attiecās uz aizturētajiem/aizvestajiem/sagūstītajiem robežsargiem. Civilos man liekas, ka tiešām drīz pēc aneksijas sākuma atbrīvoja.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 10:35:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ļoti iespējams, ka attiecās uz aizturētajiem/aizvestajiem/sagūstītajiem robežsargiem. Civilos man liekas, ka tiešām drīz pēc aneksijas sākuma atbrīvoja.
A.E.Feldmanis raksta, ka visi sagūstītie un aizvestie 2 kravas mašīnās 1940.g. 7. jūlijā atvesti atpakaļ uz Latviju. Izņemot Dmitriju Maslovu, kuŗš bija robežsardzes slepenais aģents, taču krievi to zināja...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 13:03:31
Atbildēt
Ainars
Diemžēl, bet neesmu lasījis Feldmani...bet vai viņš ir noskaidrojis šo cilvēku tāļāko likteni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 13:08:21
Atbildēt
Arbalets
Feldmanis strādā Okupācijas muzejā un droši vien zina vairāk.
_____
Par represijām lūdzu attiecīgajā tēmā!
M. 
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 16:26:00
Atbildēt
puuce
Es jau labu laiku cenšos iestāstīt, ka pretošanās gadījumā jamais genocīds un asimilācija būtu lielāks nekā nepretošanās un mūsu reālajā pasaulē tika saglabāta nācijas pamatmasa, tak neatrodu dzirdīgas ausis
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 16:41:26
Atbildēt
JgdPz IV 70
puuce
Es jau labu laiku cenšos iestāstīt, ka pretošanās gadījumā jamais genocīds un asimilācija būtu lielāks nekā nepretošanās un mūsu reālajā pasaulē tika saglabāta nācijas pamatmasa, tak neatrodu dzirdīgas ausis
Nu, manas ausis Jusu teikto dzird, tacu tas, kas dzilak zem ausim, atsakas tam piekrist.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 18:17:29
Atbildēt
J IV, es arī nevaru Taviem argumentiem īsti piekrist, turklāt viss te augstāk rakstītais tomēr modelē citas iespējas. Katrā ziņā sliktāk, kā bija, diez vai būtu.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 18:39:06
Atbildēt
Mūsu Vickers (6t)...Kurā vietā diez fotografēts?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 18:49:16
Atbildēt
Sovka
Uzvaras laukumā Pārdaugavā, kur pirmās Latvijas Republikas pēdējos gados notika armijas parādes...izskatās, ka šī ir parāde par godu 15.maija svētkiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 19:22:02
Atbildēt
"Es jau labu laiku cenšos iestāstīt, ka pretošanās gadījumā jamais genocīds un asimilācija būtu lielāks nekā nepretošanās un mūsu reālajā pasaulē tika saglabāta nācijas pamatmasa, tak neatrodu dzirdīgas ausis"
Es tevi dzirdu, bet saprast laikam nevarēšu. Es dzīvoju pēc principa "Labāk mirt stāvus nekā dzīvot ceļos".
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 19:40:52
Atbildēt
janis17ais
Es dzīvoju pēc principa "Labāk mirt stāvus nekā dzīvot ceļos".
Es arī kādreiz tā domāju, bet ar laiku jaunības maksimālisms pāriet, vismaz lielākajai daļai.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 20:03:33
Atbildēt
"Es jau labu laiku cenšos iestāstīt, ka pretošanās gadījumā jamais genocīds un asimilācija būtu lielāks nekā nepretošanās un mūsu reālajā pasaulē tika saglabāta nācijas pamatmasa, tak neatrodu dzirdīgas ausis"
Genocīda mērķis bija nolikt tautu uz ceļiem nevis par kaut ko atriebties. Virsotnes nocirstu tā vai tā.
Vāciešus nez kādēļ uz Sibīriju neizveda(tikai karagūstekņus)
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 20:27:57
Atbildēt
Stuka
Vāciešus nez kādēļ uz Sibīriju neizveda(tikai karagūstekņus)
=========
Jā. Ja Latvijas armija 1940. gadā kaŗotu pret iebrucējiem, iedzīvotājus neizkautu. Atkārtoju jau kuŗo reizi: iekaŗotājam vajadzīgi vergi, lai izmantotu viņus, nevis tikai nogalinātu.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 21:22:36
Atbildēt
waffen ss
Es dzīvoju pēc principa "Labāk mirt stāvus nekā dzīvot ceļos".
Es arī kādreiz tā domāju, bet ar laiku jaunības maksimālisms pāriet, vismaz lielākajai daļai.
===
Manuprāt tas ir lielā mērā atkarīgs no tā, cik lielā mērā tajos ceļos ir jādzīvo - ja cilvēka ikdiena un dzīvesveids pēc okupācijas praktiski neizmainās (t.i. okupācijas vara necenšos to izmainīt), tad maz būtu tādu, kas pretosies. Un otrādi. Lūk tieši šis faktors, pragmatiskā ikdiena, un nevis kaut kādi abstrakti jēdzieni tur tipa gods, tēvzeme, nacionālā identitāte (kas pamatīgi korelē ar valodu), kas ir stipri sekundāri.
Stuka
Genocīda mērķis bija nolikt tautu uz ceļiem nevis par kaut ko atriebties.
===
Ainars
iekaŗotājam vajadzīgi vergi, lai izmantotu viņus, nevis tikai nogalinātu.
===
Nu šinī gadījumā iekarotājam vairāk interesēja ostas un, ļoti iespējams, attīstītā tautsaimniecība. Kas attiecas par vergiem par `visus gribēja nogalināt`, tad tas ir stipri pārsālīts, tik zvērīgs jau nu Sovdeps nebija.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 21:32:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
kaut kādi abstrakti jēdzieni tur tipa gods, tēvzeme, nacionālā identitāte
Šie visi trīs ir visīstākās realitātes cilvēku dzīvē.
Kas attiecas par vergiem par `visus gribēja nogalināt`, tad tas ir stipri pārsālīts, tik zvērīgs jau nu Sovdeps nebija.
Forumā izskanēja tāds vērtējums, ka Latvijas armijai pretojoties, tiktu iznīcināta 1/3 no latviešiem. Re, arī Jūs tā nedomājat!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 21:45:20
Atbildēt
Ainars
Šie visi trīs ir visīstākās realitātes cilvēku dzīvē.
===
Atļaušos nepiekrist (pareizāk sakot, šīs `īstās realitātes` katram cilvēkam būs savas, individuālas), bet tas jau principā ir politisks offtops.
===
Forumā izskanēja tāds vērtējums, ka Latvijas armijai pretojoties, tiktu iznīcināta 1/3 no latviešiem.
===
Ja karš aprobežotos ar Latvijas (Baltijas) - PSRS konfliktu, tad viennozīmīgi nekā. Kas notiktu pēc tam, kad spēlē iesaistītos lielie spēlētāji, mūsu gadījumā Vācija, grūti spriest. Katrā ziņā es pieturos pie viedokļa, ka sliktāk, kā bija, nebūtu, un ja viss pārējais notiktu, kā noticis, tad mēs pēc kara visdrīzāk nonāktu nevis PSRS sastāvā, bet tikai Varšavas blokā kā Polija vai Bulgārija.
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 21:50:01
Atbildēt
Maarrutku Jums
Katrā ziņā es pieturos pie viedokļa, ka sliktāk, kā bija, nebūtu, un ja viss pārējais notiktu, kā noticis, tad mēs pēc kara visdrīzāk nonāktu nevis PSRS sastāvā, bet tikai Varšavas blokā kā Polija vai Bulgārija.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 22:27:39
Atbildēt
Ainars
Neb'ūtu slikts arī Somijas variants...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Ainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 22:45:21
Atbildēt
Arbalets
Ainars
Neb'ūtu slikts arī Somijas variants...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 23:40:26
Atbildēt
Es vēl tomēr drusku gribētu atgriezties pie aizstāvēšanas stratēģijas un taktikas modelēšanas izejot no scenārija par atteikšanos uzņemt `viesus` (t.i. karabāzes ) un tai sekojošu karadarbības sākšanos 1940. gada janvārī.
Tātad, pieņemsim ka karadarbība sākas, lai jau būtu 1. janvāra rītā (la vieglāk skaitīt dienas ). Vienkāršības labad pieņemsim, ka sovjeti pret mums izvērš tos pašus spēkus, kurus jūnijā, t.i.:
- 48., 23., 67., 126., 163. strēlnieku divīzijas 1. ešelonā;
- 42., 49., 59., 115. strēlnieku divīzijas, 1. motostrēlnieku divīzija, un 22. NKVD divīzija 2. ešelonā.
- Tanku divīzijas pret mums izmantotas netiek, toties pret lietuvēniem tiek vērstas veselas 2 armijas un rēķinamies ar to, ka Viļņu ieņem jau pēc 2 dienām.
Definēsim padomju 1. ešelona divīziju uzdevumus:
- 23. divīzija iebrūk Latvijas teritorijā no bijušās Polijas teritorijas un pa Daugavas kreiso krastu virzās uz Daugavpili;
- 48. divīzija iebrūk tieši no austrumiem, mērķis - līnija Ludza-Rēzekne;
- 67. divīzija uzbrūk Abrenei un Kārsavai;
- 126. divīzija iebrūk Latvijā un virzās uz Daugavpili pa Daugavas labo krastu;
- 163. divīzija no Ostrovas puses virzās uz Alūksni.
PSRS strēlnieku divīzijā pēc štata ietilpst ~17 000 vīru.
Mūsu rīcībā ir 3. kājnieku divīzija, kas dislocēta Cēsīs un 4. kājnieku divīzija, kas dislocēta Daugavpilī. Kara priekšvakarā 3. kājnieku divīzija devusies uz iepriekš sagatavotajām pozīcijām Pededzes labajā krastā Balvu rajonā, līdzīgi rīkojusies arī līdz tam Rīgā dislocētā 2. kājnieku divīzija, kas ieņēmusi aizsardzības pozīcijas Aiviekstes labajā krastā Madonas rajonā. 1. divīzija no Jelgavas dodas uz pozīcijām Daugavas kreisajā krastā starp Daugavpili un Jēkabpili. Uz austrumiem no šīs līnijas visa pretestība aizsargu ziņā, kas darbojas pēc mazo, mobilu grupu `hit&run` koncepcijas.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 30 Jan 2006 23:59:29 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Tātad jautājumi, kurus mums vajadzētu paanalizēt, ir sekojoši:
1) Kādā veidā pārvietosies sovjetu divīzijas un kā visefektīvāk aizsargi varētu tās kavēt. Ņemsim vērā to, ka ir janvāris, sovjetu kājnieku divīzijas ir praktiski nemotorizētas (t.i. transports ir tikai artilērijai, PGA, apgādes daļām utt, kājnieki čāpo kājām ).
2) Cik laika būtu nepieciešams, kamēr sovjeti tiktu līdz galvenajai aizsardzības līnijai. Ņemsim vērā secinājumus, kas radušies, analizējot pirmo jautājumu.
Un tātad, idejas studijā...
Ģeogrāfiskai piesaistei varam lietot šo karti!
|
