| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 16:49:15
Atbildēt
Vai kāds var paskaidrot, kāpēc Siguldas kājnieku pulks bāzējās Alūksnē?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 17:20:25
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai kāds var paskaidrot, kāpēc Siguldas kājnieku pulks bāzējās Alūksnē?...populāri tas būtu tā, ka pulka nosaukumam nebija nekāda sakara ar to, kur tās bāzējās, jeb dislocējās, attiecīgajā brīdī...pulkam bija nosaukums vēl no Brīvības cīņu laikiem un nebija tāda Alūksnes pulka, ko izvietot tieši Alūksnē...sākumā, līdz 1919.gada augusta beigām, tas saucās par 3.Jelgavas pulku...a kāpēc par Jelgavas, neprasiet man, jo pēc analoģijas ar izveidošanas vietu, to vajadzētu saukt par vai nu Naukšēnu, vai labākajā gadījumā Rūjienas pulku, jo pirmo pulka vienību formēšana sākās 1919.gada jūnija otrajā pusē Valmieras apriņķa Naukšēnu muižā, kas atrodas kādas sešas verstis no Rūjienas miesta...bet nekā, sākumā nosauca par Jelgavas pulku un, kā jau minēju, pēc īsa brīža pārdēvēja par Siguldas pulku...tā lūk...
+
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 17:27:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ir trimdā izdota grāmata par pulka vēsturi. Bet īsumā un aptuveni, ir bijis tā, ka, lai nerastos divi Jelgavas kājnieku pulki (viens Baloža brigādē, otrs ziemeļniekiem), jaunajam pulkam (ātrumā tik nenoskaidroju, kur to formēja) devuši Siguldas vārdu. Cik saprotu, bez liela sakara ar Siguldu. Pulks pēc Miera līguma, no Latgales frontes tika pārcelts uz Kārsavu un Viļāniem, bet pēc tam uz Alūksni, Gulbeni, Viļaku, Liepnu. Alūksnē - pulka stābs un galvenā novietne.
Alūksnes pusē ir arī Siguldas purvs, un arī bez kādas sakarības ar Siguldas pilsētu. Man pat šķiet, ka senčiem tas ir bijis kāds sugas vārds.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 17:28:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Arbalets
Nu ja, tātad, Jelgavas nosaukumu ir gribējuši izmantot gan dienvidnieki, gan ziemeļnieki.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 18:03:40
Atbildēt
Neainars
Nu ja, tātad, Jelgavas nosaukumu ir gribējuši izmantot gan dienvidnieki, gan ziemeļnieki....tikai interesanti, Jelgavas vai Mītavas...es to saku tamdēļ, ka neatminos, kurā gadā notika pirmā Latvijas vietvārdu latviskošana...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 18:51:38
Atbildēt
Latviešu Jelgavu jau ilgi pirms 1917. gada sauca par Jelgavu.
Un kurš ir teicis, ka pulku nosaukumiem jābūt aprakstošiem?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 19:41:24 - Laboja Moderators
Atbildēt
Kverkagambo
Latviešu Jelgavu jau ilgi pirms 1917. gada sauca par Jelgavu. ...latvieši, ta latvieši, bet oficiāli...manam bazaram kājas aug no tā, ka es tiešām nezinu, kad latviskoja pilsētu, miestu, muižu, un pat ielu nosaukumus...
___________
Par pilsētu un ielu nosaukumiem varat tērzēt Vēsturē, te par Latvijas armiju. M.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Jūl 2007 22:46:15
Atbildēt
Kverkagambo
Un kurš ir teicis, ka pulku nosaukumiem jābūt aprakstošiem?
===
Vienkārši kā mājas stūris. Ja es izlasu `Siguldas pulks`, tad tas man automātiski asociējas ar pulku, kurš ir dislocēts Siguldā (t.i. kura PDV ir Sigulda)! It īpaši, ja es nezinu priekšvēsturi (Sk. Arbalets 13 Jūl 2007 17:20:25)...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 01:08:18
Atbildēt
Tikpat labi tas var asociēties ar to, ka liela daļa karavīru nākusi no Siguldas vai to, ka sen atpakaļ vienība izveidota Siguldā, vai to, ka tā ir izcēlusies, atbrīvojot Siguldu, vai daudz ko citu. Latvijas armijā bija pieņemts tāpat kā bijušās Krievijas un daudzu citu valstu armijās saukt pulkus pēc lielākajām pilsētām bez īpaša paskaidrojuma. Sigulda ir Latvijas ziemeļu pusē un ar to pietiek - ja civilajiem kaut kas nav skaidrs, tā nav viņu darīšana.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 10:47:16
Atbildēt
Kverkagambo
Palasīju Brīvības cīnu enciklopēdiju un sapratu, ka nosaukumu piešķiršanas sistēma nav nekāda, jeb tā ir man neizprotama...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 13:05:51
Atbildēt
Kverkagambo
Tikpat labi tas var asociēties ar to, ka liela daļa karavīru nākusi no Siguldas vai to, ka sen atpakaļ vienība izveidota Siguldā, vai to, ka tā ir izcēlusies, atbrīvojot Siguldu, vai daudz ko citu.
===
Tur jau tā lieta. Katrs ar šo nosaukumu var saprast ko savu...
Arbalets
nosaukumu piešķiršanas sistēma nav nekāda, jeb tā ir man neizprotama...
===
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 13:41:56
Atbildēt
Kādā ziņā neizprotama?
Cēsu rota (bataljons) tika izveidota Cēsīs.
Studentu rota sākumā sastāvēja no studentiem.
Virsnieku rota - no virsniekiem, par izcilību kaujās nosaukta par Neatkarības rotu.
Ziemeļlatvijas brigādē pulki veidojās pakāpeniski, un tika nosaukti pēc lielākajām Vidzemes pilsētām - 1. Valmieras pulks, pēc tam 2. Cēsu pulks, pēc tam 3. pulks, kuru bija pārveduši angļu kuģos uz Liepāju, un nosaukts par Jelgavas pulku, 4. Siguldas pulks.
Kad pārgaja uz divīzijām un pulkiem un to vienotu numerāciju, Kurzemes divīzijas pulkus pārdēvēja Kurzemes pilsētu vārdos sākot ar to, kurā ilgāku laiku Latvijas armija un valdība atradās - 1. Liepājas, pēc tam 2. Ventspils un 3. Jelgavas, tā kā Kurzeme un Zemgale bieži vien netiek šķirtas.
Tādā pat garā Ziemeļlatvijas brigādes pirmajiem pulkiem izmainīja numurus, 4. Siguldas pulku pārdēvēja par 6. Rīgas pulku.
Sāka veidot Latgales divīziju un 3. Jelgavas pulku nosauca par 7. Siguldas pulku. Pārējie no jauna saformētie pulki bija 8. Daugavpils un 9. Rēzeknes pulks.
Zemgales divīzijā pulki nosaukti atlikušo Zemgales pilsētu vārdos, Aizpute piemesta klāt, tā kā īpaši daudz pilsētu Zemgalē nav, iespējams tāda vārdos neizteikta apmaiņa ar Kurzemes divīziju.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 13:57:00
Atbildēt
Jumi!
Atkārtoju vēlreiz, vienību nosaukumiem nav jābūt aprakstošiem. Ja tu esi armijā, tu jau nu zināsi Siguldas pulka dislokāciju, pārējais nav svarīgi. Vai gribi teikt, mainot dislokāciju, ir jāmaina vienības nosaukums? Visām Rīgas vienībām jāsaucas par Rīgas vienībām? Tas ir tikpat muļķīgi, kā teikt, ka visiem futbola klubiem tagad jāsaucas, p.p. 1. Rīgas futbola klubs, 2. Rīgas futbola klubs, 3. Liepājas futbola klubs... Vēl var politiskās partijas pārdēvēt - 1. Rīgas politiskā partija, 2. Rīgas politiskā partija, 3. Rīgas... (visas sanak Rīgā, nezinu, ko darīt).
Katrs vārds ir nosaukuma sastāvdaļa un to tāpat vien mainīt nedrīkst. Pieprasīt, lai vienības nosaukums atspoguļotu atrašanos, komandiera vārdu, taktiskos uzdevumus - tā ir formālisma pazīme, ļoti vēlos, lai Latvijas armija tiktu no tā vaļā.
Tas, ka cilvēkam no malas nav saprotami nosaukumi "Quatro de Septiembre", "Coro de Angeles", "Royal Green Jackets", "Carabiniers and Greys" neko nenozīmē, vienības nosaukums ir jēdziens, kas apzīmē pašu vienību, nevis tās formālo nozīmi kara plānos.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:06:19
Atbildēt
Kverkagambo
Kādā ziņā neizprotama?
===
Nu tieši tādā, ka nosaukumi tika piešķirti bez VIENOTAS sistēmas. Vienā gadījumā - pēc vienības formēšanas vietas, citā gadījumā - `piemetot` klāt kādu divīzijas nosaukumam atbilstošu pilsētu...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:08:04
Atbildēt
Kādai tad būtu jābūt vienotai sistēmai?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:08:58 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Kverkagambo
Katrs vārds ir nosaukuma sastāvdaļa un to tāpat vien mainīt nedrīkst. Pieprasīt, lai vienības nosaukums atspoguļotu atrašanos, komandiera vārdu, taktiskos uzdevumus - tā ir formālisma pazīme, ļoti vēlos, lai Latvijas armija tiktu no tā vaļā.
===
Nu pa manai saprašanai, tie pulkiem piekabinātie pilsētu nosaukumi galu sānā sanāk bezjēdzīgi. Loģiski būtu vai nu tos nahrenizēt vispār (atstājot tikai ciparus), vai arī piesaistīt atbildības/PDL rajoniem (tieši tāpat, kā tika saukti aizsargu pulki).
===
Kādai tad būtu jābūt vienotai sistēmai?
===
Tas ir sekundārs jautājums.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:14:13
Atbildēt
Formālisms!
Tas ir tas, no kā normālai armijai ir jāizvairās!
Nosaukums ir daļa no vienības simbolikas, kā karogs un citas regālijas! Tieši cipari no pulku nosaukumiem būtu jāizmet!
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:19:57
Atbildēt
Kverkagambo
Tieši cipari no pulku nosaukumiem būtu jāizmet!
===
Un ko darīt mobilizācijas gadījumā, kad divīziju skaits no 4 pieaugtu līdz 10, a pulku skaits - no 12 līdz 120? Kā saukt/apzīmēt tos?
Vēl viens pragmatisks, racionāls apsvērums: uzliekot vienības uz kartes, daudz ērtāk ir pierakstīt šamo numuru (daži simboli) nevis unikālo nosaukumu (daudz simbolu).
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:25:55
Atbildēt
Nosaukumi uz kartes tiek saīsināti pēc pirmajiem burtiem. Starp citu, tai jābūt liela mēroga kartei, ja uz tās tiek likti pulku nosaukumi, nevis bataljoni un rotas. Latvijas gadījumā 120 pulku arī nekādi nesanāk.
Tu teici, ka nosaukumi bija jāatmet, es atbildēju, ka, ja arī kas jāatmet, tie ir numuri. Kāds var būt lepnums karavīram par to, ka viņš dien "karaspēka daļā numur..."?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:31:51
Atbildēt
Turpināšu.
Tas man arī ne īpaši patīk to laiku Latvijas armijā - tā bija formālistu armija, kura ātri vien tika vaļā no visa, kas sistēmā neiederējās.
Piemēram, bija tāds Latgales partizāņu pulks, viena no kaujasspējīgākajām vienībām visā armijā. Šo pulku izformēja, kaut arī kauju nopelnu tam bija vairāk nekā visai Zemgales divīzijai kopā - tas vienkārši neiederējās sistēmā. Bet ģenerāļi sprieda - tas nekas, ka izformējam nopelniem bagātu pulku, galvenais, ka divīzijas pēc kārtas, pulki pēc kārtas, numuriņi rindā un visu var pierakstīt glītā tabuliņā.
Igauņi rīkojās labāk - nemainīja nosaukumus un neizformēja, tas pats Kuperjanova partizāņu bataljons viņiem palika arī miera laika armijā neskatoties uz krievisko nosaukumu, un pats labākais - arī jaunās Igaunijas armijā ir Kuperjanova bataljons! Lūk, tā ir tradīciju cienīšana, ir no kā pamācīties visiem formālistiem.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 14:56:15
Atbildēt
Kverkagambo
Kādā ziņā neizprotama?
Cēsu rota (bataljons) tika izveidota Cēsīs.
Studentu rota sākumā sastāvēja no studentiem.
Virsnieku rota - no virsniekiem, par izcilību kaujās nosaukta par Neatkarības rotu....nu par šiem nosaukumiem nav bazars...bet piemēram, 1. Valmieras, un 2. Cēsu kājnieku pulks ir dibināti Tērbatā...un tamlīdzīgi... bet arī par to nav jēgas šķēpus lauzt...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 15:04:53
Atbildēt
Kas īsti nav skaidrs? Nosaukumus, izveidojot pulkus, piešķīra, droši vien, komandieris Zemitāns. Valmiera un Cēsis ir Vidzemes ziemeļos. Kas nav tā kā vajag?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 15:36:08
Atbildēt
Latvijas armijā ietilpa 4 kājnieku divīzijas (Kurzemes, Vidzemes, Latgales un Zemgales) ar vienu artilērijas un trim kājnieku pulkiem katrā: 1. Liepājas pulks, 2. Ventspils pulks, 3. Jelgavas pulks, 4. Valmieras pulks, 5. Cēsu pulks, 6. Rīgas pulks, 7. Siguldas pulks, 8. Daugavpils pulks, 9. Rēzeknes pulks, 10. Aizputes pulks, 11. Dobeles pulks, 12. Bauskas pulks. ...divīziju izvietojums un pulkos dienošo karavīru iesaukuma vietas nebūt neatbilda karaspēka vienību nosaukumiem. ...Zemgales divīzijasdaļas un Jātnieku pulks atradās Daugavpilī, savukārt Latgales divīzijas daļas bija izvietota Alūksnē, Cēsīs, Valmierā un Rēzeknē, bet Kurzemes divīzija Liepājā...Vidzemes divīzija bija izvietota Rīgā kopā ar lielāko daļu Tehniskās divīzijas. Tā sastāvēja no Auto tanku pulka, Aviācijas pulka, Bruņoto vilcienu pulka, Smagās artilērijas pulka, Krasta artilērijas pulka un Zenītartilērijas pulka. Divīzijā bija arī Sapieru pulks un Sakaru bataljons....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 15:38:27
Atbildēt
Kas tev īsti nepatīk?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 15:47:15
Atbildēt
Kverkagambo
Man patīk viss un es jau minēju, ka nav par ko šķēpus lauzt, jo Latvijas armijas nosaukumi ir tādi, kādus tos iedeva tajos laikos...un to aprakstu es ieliku kā ilustrāciju, ka ir bijuši arī citi nosaukumi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 15:57:10
Atbildēt
Bija, bija, viss ir labi.
Tu štāba rotu (bataljonu no 1936. g.) aizmirsi, vienīgo vienību, kas atjaunota mūsdienu armijā. Manuprāt šī atjaunošana gan ir pilnīgs stulbums.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 17:27:46 - Laboja Moderators
Atbildēt
Kverkagambo
Tu štāba rotu (bataljonu no 1936. g.) aizmirsi, vienīgo vienību, kas atjaunota mūsdienu armijā....laikam arī tāpēc aizmirsu, ka šamais ir atjaunots...nu par to stulbumu nezinu, jo kādam jau arī goda sardzes funkcijas pie Brīvības pieminekļa un Rīgas pils ir jāpilda..
_________
Par mūsu dienu Latvijas armijas daļu nosaukumiem un goda sardzi pie Brivības pieminekļa lūgtum diskutēt tēmā Latvijas bruņotie spēki šodien. M.
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 18:56:09
Atbildēt
Kverkagambo
Ar nosaukumiem pirmskaŗa armijā viss bija labi. Esmu dzirdējis, ka Balodis panācis Nr. 1 iedošanu tieši Liepājas pulkam, pastumjot tādā veidā drusku malā ziemeļniekus, jo Valmieras pulks tika dibināts pirms Liepājas pulka.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 19:09:54
Atbildēt
Esmu dzirdējis, ka Balodis panācis Nr. 1 iedošanu tieši Liepājas pulkam, pastumjot tādā veidā drusku malā ziemeļniekus, jo Valmieras pulks tika dibināts pirms Liepājas pulka....normāla tā laika prakse, jo ''balodīši'' bija pie teikšanas...un kas zina, kādi būtu bijuši Latvijas armijas vienību nosaukumi, ja pie teikšanas būtu tikuši ''ziemeļnieki''...lai gan tīrus Kurzemes vietvārdus nes tikai 1.Liepājas, 2. Ventspils un 10.Aizputes pulki...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Jūl 2007 19:43:18
Atbildēt
Kverkagambo
Latvijas gadījumā 120 pulku arī nekādi nesanāk.
===
120 varbūt arī ne (ieskrējos drusku  ), bet pie pilnas mobilizācijas ap 50 varētu sanākt.
Problēma jau paliek: kā tad veidosim mobilizācijas gadījumā pulku nosaukumus? KURŠ un PA KURU LAIKU tos piešķirs, bez tam - PĒC KĀDA principa? Un, ja jau iedodam pulkiem skanīgus un unikālus nosaukumus, ar ko tad bataljoni un rotas sliktākas, ka tiem paliek plika numerācija?
Skanīgi nosaukumi un skaistas tradīcijas - tas viss protams ir ļoti labi, bet armija ir armija, kuras pamatuzdevums ir būt gatavai karot, nevis smuki izskatīties un izklausīties. Smuki nosaukumi - tas ir labi, bet nevajag pārspīlēt...
|
