| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 21:47:02
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kur īsti un kādas padomju daļas bija izvietotas Latvijas teritorijā uz 1940. gada jūniju?...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 21:53:30
Atbildēt
Neainars
Patriotisms ir laba lieta, bet ar patriotismu nevar aizstāt labu plānošanu un rūpīgu savlaicīgu gatavošanos. Un patriotisms var ļoti ātri mainīties uz pretējo (armija var krist panikā) pēc neveiksmēm frontē, ir arī tādi piemēri.
Vēl jāņem vērā tāda cūku būšana kā vadības zudums sākoties kaujai. Dažās vīru spēlēs brīvā dabā KATRAM dalībniekam ir personiskā rācija, bet kaujai sākoties un ja vēl komandieris kritis viss aiziet pašplūsmā.
Kopsavilkums: pieņemt lēmumu par karošanu 1940. gada 17. jūnijā, ja iepriekš nekas nebija darīts, bija par vēlu. Vajadzēja vai nu sākt gatavoties daudz ātrāk (uzreiz pēc neatkarības iegūšanas!) vai nedarīt neko kā mūsu realitātē.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 21:59:01
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kur īsti un kādas padomju daļas bija izvietotas Latvijas teritorijā uz 1940. gada jūniju?
Ap Liepāju līdz pat Vaiņodei. Ap Ventspili. Šķiet, ka pat Kuldīgas aizsargu lidlauks tika aizņemts. Latvieši sarunās bija panākuši, ka padomju bazes nepārkāpa Ventas līniju. Tās neielaida arī galvas pilsētā, kaut gan sovjeti to gribēja. Jā, tā nebija, ka tiktu izpildītas visas viņu prasības. Pārskatīju savus papīrus, jo zinu, ka ir bijusi publicēta tagadējos laikos karte, kur norādītas padomju kaŗaspēka novietņu vietas un ieroču šķiras, taču to papīru neatradu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 22:01:55
Atbildēt
JgdPz IV 70
nedarīt neko kā mūsu realitātē.
Tā nebija. Palasiet šogad izdoto A. Pētersona grāmatu "Krustugunīs", tur ir saistošas ziņas, kas skaidri liecina, ka armija bija gatava kaŗot arī 1940. gada jūnijā. VISUS pārmetumus varam izteikt valsts, nevis armijas vadībai.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 23:41:29
Atbildēt
Bāzes bija Kurzemē- Ventspilī, Piltenē, Ēdolē, Cīravā, Durbē, Liepājā, Virgā, Bunkā, Krotē, Vaiņodē, Ezerē.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 23:50:21
Atbildēt
kurlandlegionar
No kurienes tev tāda izsmeloša informācija?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 00:06:13
Atbildēt
Paņem ''Latvijas vēstures atlantu''-Jāņa sēta, 1998, Rīga un paskaties (52 lpp.)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 00:53:06
Atbildēt
1939.gada 23. oktobrī jauktā Latvijas un Padomju Savienības militārā komisija parakstīja vienošanos par savstarpējā palīdzības pakta realizēšanu, pēc kuras bez flotes bāzēm Liepājā un Ventspilī krievi ieguva bāzes arī saviem sauszemes un gaisa spēkiem zemes iekšienē: Ezerē, Vaiņodē, Priekulē, Paplakā, Cīravā, Piltenē un ziemeļos no Ventspils, kādā Dundagas pagasta skolā, kopā 9 vietās....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 00:54:29
Atbildēt
Tātad atlants melo?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 00:56:48
Atbildēt
Respektīvi, tas pagasts uz ziemeļiem no Ventspils būtu Mazirbe?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 01:02:00
Atbildēt
Vai tad rodas tāds iespaids?...kur ir kāda nesaskaņa...1939.gada novembrī krievi bija dabūjuši
Ezerē: 6. kl. pamatskolu, veterinārārsta māju, 3 šķūņus, skolas darbnīcu un kūtis, kā arī vairākas privātas mājas. Aerodroma ierīkošanai nācās likvidēt 9 saimniecības;
Vaiņodē: valsts sanatoriju ar dažām saimniecības ēkām un bij. vācu aerodromu;
Priekulē: 3 ēkas, no kurām viena tika izmantota kā slimnīca;
Virgā: Paplakas muižu, kas piederēja aizceļojošam vācietim;
Bunkā: Izriedes bērnu vasaras koloniju un bijušo kungu māju, kā arī Bunkas muižu, kas piederēja aizceļojošam vācietim;
Krotē: aizceļojošo vāciešu skolu līdz ar vienu dzīvojamo ēku un vienu saimniecības ēku;
- Durbē: valsts Ligutas lauksaimniecības izmēģinājumu staciju, resp., skolu;
- Liepājā: kara ostu.
- Cīravā: valsts mežsaimniecības skolu, dzīvojamo ēku, dažas saimniecības ēkas un nespējnieku māju. Aerodroma dēļ nācās likvidēt 5 saimniecības;
- Ēdolē: bij. pils ēku ar 60 istabām, kurās mitinājās skolotāji un pašvaldības darbinieki, atradās skolēnu kopmītnes, policija un pasta kantoris;
- Ventspilī: vienu skolas ēku, dzelzceļnieku dzīvokļus Pārventā un vecās mantu noliktavas....
...un tas bija tikai sākums...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 01:10:11
Atbildēt
Thx par informāciju
Atlantā dažas zvaigznītes atradās ļoti tuvu, tāpēc arī bija doma par to, ka tur varētu būt izvietojušās vienības, kurām nav pieticis vietas oficiālājās vietās.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 09:11:44
Atbildēt
Arbalets
1939.gada 23. oktobrī jauktā Latvijas un Padomju Savienības militārā komisija parakstīja vienošanos par savstarpējā palīdzības pakta realizēšanu, pēc kuras bez flotes bāzēm Liepājā un Ventspilī krievi ieguva bāzes arī saviem sauszemes un gaisa spēkiem zemes iekšienē: Ezerē, Vaiņodē, Priekulē, Paplakā, Cīravā, Piltenē un ziemeļos no Ventspils, kādā Dundagas pagasta skolā, kopā 9 vietās....
===
Mani vairāk interesē, KĀDI juniti (divīzijas, pulki, brigādes, bataljoni utml.) atradās katrā konkrētajā vietā... tāda bija jautājuma esence
kurlandlegionar
Respektīvi, tas pagasts uz ziemeļiem no Ventspils būtu Mazirbe?
===
Vaik tik ne Miķeļtorņa krasta aizsardzības baterijas pie Lūžņas (Lūžupes) grīvas?
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 10:39:37
Atbildēt
JgdPz IV 70
Kopsavilkums: pieņemt lēmumu par karošanu 1940. gada 17. jūnijā, ja iepriekš nekas nebija darīts, bija par vēlu. Vajadzēja vai nu sākt gatavoties daudz ātrāk (uzreiz pēc neatkarības iegūšanas!) vai nedarīt neko kā mūsu realitātē.
Un mūsēji taukmūļi šobrīd kāpj uz to pašu grābekli.Neainars
Tā nebija. Palasiet šogad izdoto A. Pētersona grāmatu "Krustugunīs", tur ir saistošas ziņas, kas skaidri liecina, ka armija bija gatava kaŗot arī 1940. gada jūnijā. VISUS pārmetumus varam izteikt valsts, nevis armijas vadībai.
Varam gan. Ja armijas virspavēlnieks pateiktu Vadonim, ka šams var iet palikt savā vietā, bet armija karos, tad varbūt Vadonis pārdomātu.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 11:07:56
Atbildēt
janis17ais
Ja armijas komandieris, ģenerālis Berķis tā pateiktu ministru prezidentam, tad viņš būtu bijis slikts kaŗavīrs. (Starp citu, virspavēlnieks bija tas pats Vadonis.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 11:40:02
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja ir pa rokai, tad var paskatīties Latvijas vēsturnieku komisijas rakstu 13.sējumu...tur Strods par krievu daļām bija uzrakstījis visai izsmeļoši...labprāt palīdzētu, bet nav man vairs šī grāmata....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 11:57:33
Atbildēt
Arbalets
Ja ir pa rokai, tad var paskatīties Latvijas vēsturnieku komisijas rakstu 13.sējumu...tur Strods par krievu daļām bija uzrakstījis visai izsmeļoši
===
Tas ir tas sējums, kur visplašāk skarts 1940. gada jūnijs? Šķiet, ka tāds man kak raz ir.
Paldies.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 15:20:02
Atbildēt
Neainars
Ja armijas komandieris, ģenerālis Berķis tā pateiktu ministru prezidentam, tad viņš būtu bijis slikts kaŗavīrs. (Starp citu, virspavēlnieks bija tas pats Vadonis.)
Izpildot noziedzīgo pavēli viņš palika vēl sliktāks karavīrs.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 15:59:16
Atbildēt
janis17ais
Tur nu būtu jāpapēta, vai čechi, slovāki, igauņi un lietuvieši savu armiju tālaika komandieŗus uzskata par noziedzīgu pavēļu paklausīgiem pildītājiem. Es domāju, ka tā pavēle bija ļoti, ļoti nepareiza. Bet ne noziedzīga.
(Berķi okupanti nomocīja, tā ka viņam nav, ko pārmest.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 16:27:32
Atbildēt
Neainars
Pēc manām domām pavēle bija noziedzīga, jo bez referenduma neatkarību likvidēt nedrīkstēja.
Vispār es domāju, jo augstāks amats, jo lielāka atbildība. Ja tevi tauta izvirzījusi par vadoni, tad tas ir tāpēc lai vestu tautu pretī uzvarām. Un nav svarīgi vai tevi nomocīja vai nē. Tavs uzdevums nav būt nomocītam vai ar šauteni skriet pa priekšu ar bļāvienu Urā! Tavs uzdevums ir sēdēt pie galda un domāt gadu desmitiem un simtiem uz priekšu, runāt ar cilvēkiem, pieņemt lēmumus, analizēt, utt. Un vajag paredzēt tādu variantu, ka lielais šizofrēniskais kaimiņu lācis pēkšņi izdomās šeit līst ne no šā ne no tā. Kāpēc? Tāpēc ka tas ir viņa dabā! Un pat slepenos dokumentus nevajag zagt. Tas ir skaidrs tāpat. Tāpēc gatavojies tam.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 16:37:16
Atbildēt
janis17ais
bez referenduma neatkarību likvidēt nedrīkstēja.
Papildu padomju kaŗaspēka ielaišana Latvijā bez pretošanās nenozīmēja, ka tiek likvidēta neatkarība. Arī tad Ulmanis varēja cerēt, ka tā nenotiks.
Taču tā notika. Un viņš bija ļoti, ļoti kļūdījies.
Tāpēc gatavojies tam.
Ja šie bruks iekšā, es nepadošos. Tad - cīņa līdz galam. Es neesmu ar mieru dzīvot vēlreiz zem Krievijas varas. Cik spēšu, tik nožmiegšu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 16:42:37
Atbildēt
janis17ais
Pēc manām domām pavēle bija noziedzīga, jo bez referenduma neatkarību likvidēt nedrīkstēja
===
Ulmanis arī tronī iesēsties nedrīkstēja, Satversme tādu iespēju neparedzēja.
===
Ja tevi tauta izvirzījusi par vadoni, tad tas ir tāpēc lai vestu tautu pretī uzvarām.
===
Tauta Ulmani neizvirzīja par vadoni, viņš pats izvirzījās...
===
Un vajag paredzēt tādu variantu, ka lielais šizofrēniskais kaimiņu lācis pēkšņi izdomās šeit līst ne no šā ne no tā. Kāpēc? Tāpēc ka tas ir viņa dabā!
===
Nepareiza atbilde. Baltijas okupāciju un aneksiju determinēja vesela kaudze ģeopolitisku un stratēģisku mērķu, kuriem ar šizofrēniju maz sakara.
1) Neaizsalstošas ostas atklātā Baltijas jūrā (nevis kādā no iekšējām jūrām) un brīva komunikācija uz tām pa dzelzceļu.
2) Sanitārā kordona radīšana, lai kara ar 3. Reihu gadījumā KDT atrastos nevis Varen Plašajā, bet pierobežas valstiņās.
Tie ir mērķi, viss pārējais - tikai līdzekļi. Kā teiktu kapitaļisci - `nothing personal, just business` ©. Mēs vienkārši trāpījāmies neīstajā laikā neīstajā vietā, un tikai.
Vpročem, no mūsu viedokļa (`aizstāvēties vai neaizstāvēties?` ©) tas lietas būtību sevišķi nemaina.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 17:46:56
Atbildēt
Neainars
Papildu padomju kaŗaspēka ielaišana Latvijā bez pretošanās nenozīmēja, ka tiek likvidēta neatkarība. Arī tad Ulmanis varēja cerēt, ka tā nenotiks.
Taču tā notika. Un viņš bija ļoti, ļoti kļūdījies.
Ne jau tikai papildus kontingents bija pieprasīts, bet "Padūmijai draudzīgās valdības sastādīšana".
Maarrutku Jums
Ulmanis arī tronī iesēsties nedrīkstēja, Satversme tādu iespēju neparedzēja.
70% tautas akcepts Ulmanim viņam šādas iespējas deva. Lai arī varbūt nelikumīgi.
Tauta Ulmani neizvirzīja par vadoni, viņš pats izvirzījās...
Atkal runa par 70% atbalstu.
Nepareiza atbilde. Baltijas okupāciju un aneksiju determinēja vesela kaudze ģeopolitisku un stratēģisku mērķu, kuriem ar šizofrēniju maz sakara.
1) Neaizsalstošas ostas atklātā Baltijas jūrā (nevis kādā no iekšējām jūrām) un brīva komunikācija uz tām pa dzelzceļu.
2) Sanitārā kordona radīšana, lai kara ar 3. Reihu gadījumā KDT atrastos nevis Varen Plašajā, bet pierobežas valstiņās.
Tie ir mērķi, viss pārējais - tikai līdzekļi. Kā teiktu kapitaļisci - `nothing personal, just business` ©. Mēs vienkārši trāpījāmies neīstajā laikā neīstajā vietā, un tikai.
Šizofrēniski ir mēģināt sasniegt mērķus šādā veidā.
1) A nodibināt draudzīgas attiecības un līdz ar to atļauju vadāt pa dzelzceļu ko gribi nav lētāk?
2) A neatkarības garantijas un karaspēka kontingents nav iespēja KDT turēt pierobežas valstiņās? Kāpēc obligāti jāokupē?
Vadonim jāparedz šādi 'nothing personal, just business".
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:24:31
Atbildēt
Bāzes bija Kurzemē- Ventspilī, Piltenē, Ēdolē, Cīravā, Durbē, Liepājā, Virgā, Bunkā, Krotē, Vaiņodē, Ezerē
Atvainojos par muļķīgu jautājumu - kāpēc bāzes bija Kurzemē pie jūras, ne Latgalē, ne Vidzemē, ne Zemgalē, bet tieši Kurzemē?
Vai tomēr Krievija (PSRS) neveidoja placdarmu karam ar Vāciju jau tad, kad uzspieda tās bāzes Latvijai (kas tas bija para gadu - 1939?)?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:46:15
Atbildēt
janis17ais
Padūmijai draudzīgās valdības sastādīšana
Jā, un tā, kā tas pateikts, tas arī nenozīmē, ka tiek likvidēta neatkarība, Latviju pievienojot PSRS.
Vadonim jāparedz šādi 'nothing personal, just business".
Jā, jā un vēlreiz jā!
bet tas ir tik savādi, ka par ļaunāko nedomāja arī lietuvieši un igauņi.
puuce
Vai tomēr Krievija (PSRS) neveidoja placdarmu karam ar Vāciju jau tad, kad uzspieda tās bāzes Latvijai (kas tas bija para gadu - 1939?)?
Kā mēdz teikt: labs labu nemaitā. Tālu izvirzīta aizsardzības pozicija tik tiešām var kļūt par uzbrukuma izejas pozicijām.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:46:18
Atbildēt
puuce
Atvainojos par muļķīgu jautājumu - kāpēc bāzes bija Kurzemē pie jūras, ne Latgalē, ne Vidzemē, ne Zemgalē, bet tieši Kurzemē? ...tas bija tas kompromiss, ko latvieši sarunās ar krieviem 1939.gada oktobrī panāca...gribēja bāzes jau arī Rīgā un Jelgavā...interesants varbūt ir materiāls par igauņu situāciju 1939.gada rudenī...
http://ruslib.com/POLITOLOG/estonia.txt_Piece40.07
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:57:25 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
70% atbalsts varbūt bija valdīšanas laikā, bet ne pirms tam, varam atcerēties LZS vājās iespējas tikt saeimā uz pēdējām demokrātiskajām vēlēšanām.
Tās bāzes bija līdz 1939. gada jūnijam, bet nākamās bāzes pēc papildu līguma noslēgšanas 1939.gada VI bija pamatā arī Kurzemē.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:57:35
Atbildēt
Neainars
Jā, un tā, kā tas pateikts, tas arī nenozīmē, ka tiek likvidēta neatkarība, Latviju pievienojot PSRS.
Tādā veidā kā tas tika izteikts no PSRS puses to arī nozīmēja.
bet tas ir tik savādi, ka par ļaunāko nedomāja arī lietuvieši un igauņi.
Tas mūs neattaisno.
Kā mēdz teikt: labs labu nemaitā. Tālu izvirzīta aizsardzības pozicija tik tiešām var kļūt par uzbrukuma izejas pozicijām.
Ja tiešām gribēja tikai aizstāvēties, tad bija jāuztur draudzīgas attiecības ar pierobežas valstīm.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 18:59:48
Atbildēt
1940. gada notikumi uz visiem laikiem paliks neizdzēšams kauna traips Latvijai, tās brašajiem karavīriem un gudrajiem ģenerāļiem.
Tas taču ir tik vienkārši - ja tev šauj virsū, tu šauj pretī; tomēr, ja kāds iznīcina tavu valsti, tu tikai atdod godu un izliecies, ka neko šajā gadījumā nevari mainīt. Varam mierināt sevi ar domu, ka igauņi un lietuvieši līdzīgā brīdī uzvedās tikpat nožēlojami.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Jūn 2007 19:00:44
Atbildēt
kurlandlegionar
70% atbalsts varbūtbūtu bija valdīšanas laikā, bet ne pirms tam, varam atcerēties LZS vājās iespējas tikt saeimā uz pēdējām demokrātiskajām vēlēšanām.
Apmēram tāds atbalsts bija 1936-1940 gados.
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
