| Autors |
Ziņa |
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 10:14:20
Atbildēt
Neainars
1941. gadā lūžņos nodotos Mark tankus varētu izmantot 1940. gada iespējamā kaŗā kā nekustīgus ugunspunktus. Kaut kad pancerkampfā lasīju, ka tieši tā krievi esot darījuši Tallinā ar igauņu Marku.
Un Rietumu apgabalos gar robežu ar saviem T-18(MS-1 apgreids).Vienīgais-paliek jautājums par tanka/ugunspunkta dzīves ilgumu(parasti-neliels,jo prasās piesegt to no sāniem,kam atkal ir vajadzīgi cilvēki/tehnika)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 10:23:01
Atbildēt
Sovka
Un Rietumu apgabalos gar robežu ar saviem T-18(MS-1 apgreids).
Tas gan sāk iziet no tēmas, taču - ja pareizi sapratu, tad sarkanarmija par nekustīgiem ugunspunktiem minētajā laikā izmantoja T-18?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 11:05:57
Atbildēt
Redziet kas par lietu(un to jau rakstīju šajā tēmā mazliet agrāk)-lai veiksmīgi pielietotu tāda veida statisko aizsardzību ir jāveido integrēta aizsardzības sistēma(kā krieviem pie Kurskas),respaktīvi-katram tankam,lielgabalam un ložmetējam ir jābūt vairākām SAGATAVOTĀM pozīcijām.Improvizācijas te neder.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 11:07:32
Atbildēt
Neainars
Tā gan.Vairāki simti tādu bija gar robežu.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 11:27:08
Atbildēt
Sovka
ir jābūt vairākām SAGATAVOTĀM pozīcijām.Improvizācijas te neder.
Protams. Latvijas armijas virsnieki zinātu, kas un kā ar tādiem tankiem jādara. Un tādās pozicijās var novietot T-18 tanku simtus, vai piecus angļu Markus, būtība nemainās.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 13:43:43
Atbildēt
Neainars
Runa iet par to,ka tādu pozīciju sagatavošana prasa milzīgus resursus un daudz laika.Par Latvijas armijas virsniekiem nešaubos-tie bija izglītoti un gudri cilvēki.
Jautājums-kaut kur ir dabūjams LA mobilizācijas plāns.Interesē tieši rezervistu skaits kuru bija plānots nosūtīt aizsardzības līniju būvniecībai.Un vēl-vai bija karadarbības vešanas plāni mūsu kaimiņu uzbrukuma gadījumā?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 13:55:55
Atbildēt
Un vēl-vai bija karadarbības vešanas plāni mūsu kaimiņu uzbrukuma gadījumā?
plāni bija, gan ja uzbrūk PSRS, gan arī pret Vāciju! Bija pat viens nepabeigts plāns gadījumam, ja uzbrūk abi reizē, gan PSRS, gan Vācija!
Andersona grāmatā rakstīts!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 14:45:50 - Laboja Neainars
Atbildēt
Sovka
Tie plāni bija slepeni. Un arī tagad nav iespējams tikt pie tādu plānu apskatīšanas.
tādu pozīciju sagatavošana prasa milzīgus resursus un daudz laika.
Piecu smago un vidējo Marku novietošana pozicijās neprasītu milzīgus resursus un daudz laika.
Atis
Andersona grāmatā rakstīts
Nu jau ir viena labāka par to. Militārvēsturnieka, pulkveža A. Pētersona " Krustugunīs. Latviešu kaŗotmāka. 1940 - 1945." Izdota 2007. gadā. Par Latvijas armiju tur gan ir rakstīts mazāk, taču armijas vērtējums ir atbilstošāks, tas ir - augsts.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 14:51:36
Atbildēt
Neainars
Piecu smago un vidējo Marku novietošana pozicijās neprasītu milzīgus resursus un daudz laika.
===
Daudz laika prasītu šo pozīciju sagatavošana.
===
Tie plāni bija slepeni. Un arī tagad nav iespējams tikt pie tādu plānu apskatīšanas.
===
Kāpēc ne? Vai tad mums ir ko slēpt?
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 15:04:37
Atbildēt
Maarrutku Jums
Piecu smago un vidējo Marku novietošana pozicijās neprasītu milzīgus resursus un daudz laika.
===
Daudz laika prasītu šo pozīciju sagatavošana.
Cik daudz?
Kāpēc ne? Vai tad mums ir ko slēpt?
Tie plāni taču tika iznīcināti, sākoties Latvijas okupācijai.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 15:11:11
Atbildēt
Neainars
Cik daudz?
===
Viens tanka ierakums = 30...40 cilvēkstundas.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 15:31:47
Atbildēt
Maarrutku Jums
viens tanka ierakums = 30...40 cilvēkstundas.
Tas ir nevis daudz, bet maz. Pieci cilvēki un viena diena. Cita lieta, kā tos vissliktākā stāvoklī esošos Markus aizdabūtu līdz pozicijām, teiksim, Rigas pieejās, kā romānā "1940", kur viens šāds tanks atrodas galvas pilsētas ārējās aizsardzības līnijā pie Juglas kanāla, kur tas šķērso Vidzemes šoseju (Brīvības ielu). Es pieņemu, ka kāds no tiem vairs nebūtu ātri salabojams pats savai braukšanai. Henšeļiem būtu jāvelk.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 15:49:40
Atbildēt
Neainars
Tas ir nevis daudz, bet maz. Pieci cilvēki un viena diena.
===
Jā, bet vēl vajag ierakumus, tranšejas, DZOTus, mīnu laukus, dzeloņstpiepļu un prettanku aizžogojumus...
===
Cita lieta, kā tos vissliktākā stāvoklī esošos Markus aizdabūtu līdz pozicijām, teiksim, Rigas pieejās, kā romānā "1940", kur viens šāds tanks atrodas galvas pilsētas ārējās aizsardzības līnijā pie Juglas kanāla, kur tas šķērso Vidzemes šoseju (Brīvības ielu).
===
Ja pretinieks būtu ticis TIK tālu, viens tanks, vēl jo vairāk, WW1 laika mastodonts, vairs neko neizšķirtu.
Pie kam, ja arī pieņemtu `1940` scenāriju kā ticamāko, galvenais padomju uzbrukums vienalga nāktu no dienvidiem, tikai nedaudz vēlāk...
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 16:35:58
Atbildēt
Vai ir reali salidzinat un izvertet uzvaretaju konflikta : lat vs zirgagalvas?
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 16:40:12
Atbildēt
Elendil
Vai ir reali salidzinat un izvertet uzvaretaju konflikta : lat vs zirgagalvas?
===
Vajadzīga papildinformācija (sākumnosacījumi): kā rezultātā rodas kašķis un kā tas attīstās, kurš izlemj uzbrukt un kā tam gatavojas, kāds ir uzbrukuma mērķis... pie dažādiem nosacījumiem būs dažādas atbildes...
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 16:43:20
Atbildēt
Bet aj izvertejam tehniskos parametrus!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 16:51:55
Atbildēt
Elendil
Bet aj izvertejam tehniskos parametrus!
===
Tehniskie parametri ir sekundāri, primārais ir cilvēciskais faktors: kvalitatīva plānošana un spējas šos plānus realizēt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 23:45:03
Atbildēt
Maarrutku Jums
Jā, bet vēl vajag ierakumus, tranšejas, DZOTus, mīnu laukus, dzeloņstpiepļu un prettanku aizžogojumus...
Pirmskaŗa armijas kareivju darba spējas bija izcilas. Klāt var pieskaitīt arī kaŗa pirmo dienu patriotisko pacilātību. Tauta darītu brīnumus aizsardzības līniju būvē.
Ja pretinieks būtu ticis TIK tālu, viens tanks, vēl jo vairāk, WW1 laika mastodonts, vairs neko neizšķirtu.
Pieci tādi tanki. Grāmatā "1940" tie tā arī neizšauj ne reizi, jo armijas vadība nolemj necīnīties galvas pilsētas aizsardzības līnijā, lieki to nepostot; kad saprot pilnīgi skaidri, ka brīnumi (negaidīti sabiedrotie, utt.) nenotiks, un armija pāriet uz partizāņu armijas stāvoklī.
Elendil
lat vs zirgagalvas?
??????????????????
Polijas diplomāti mēģināja Latviju pierunāt uzstāties pret Lietuvu, Meierovica laikā, taču mūsu ārlietu ministrs kaut ko tik stulbu, saprotams, noraidīja.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 08:52:05
Atbildēt
Neainars
Pirmskaŗa armijas kareivju darba spējas bija izcilas. Klāt var pieskaitīt arī kaŗa pirmo dienu patriotisko pacilātību. Tauta darītu brīnumus aizsardzības līniju būvē.
===
Brīnumi nenotiek un cilvēki bedres rok tik ātri, cik rok. Tāpēc arī eksistē normatīvi un aprēķini.
===
Pieci tādi tanki.
===
Vienalga. Viņi varbūt arī sagādātu galvassāpes RKKA avangardam, izlūku vienībām un viss. Pēc tam mastodontus noklātu ienaidnieka artilērija un aviācija.
===
Polijas diplomāti mēģināja Latviju pierunāt uzstāties pret Lietuvu, Meierovica laikā, taču mūsu ārlietu ministrs kaut ko tik stulbu, saprotams, noraidīja.
===
No Polijas viedokļa nekā stulba tur nebija - viņi rīkojās savās interesēs, sev par labu, sev izdevīgi (tieši tāpat, kā mūs mudina rīkoties ņekijs Neainars)...
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 10:58:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
No Polijas viedokļa nekā stulba tur nebija - viņi rīkojās savās interesēs, sev par labu, sev izdevīgi (tieši tāpat, kā mūs mudina rīkoties ņekijs Neainars)...
Mūsu interesēs ir labi sadzīvot ar draudzīgiem kaimiņiem. Cik atceros, tad Lietuvai pret Latviju nekādu nopietnu pretenziju nebija. Tā kā nebija nekāda pamata ar leišiem kašķēties. Un vai ir izdevīgi dabūt savas valsts teritorijā vienu dumpīgo provinci un apspiest brīvības alkas tautai, kura tāpat kā mēs neatkarību beidzot ieguva?
________________________
Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 11:13:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tāpēc arī eksistē normatīvi un aprēķini.
Komūnistiskie?
nekā stulba tur nebija - viņi rīkojās savās interesēs, sev par labu,
Draugs MJ, es taču rakstu no mūsu interešu viedokļa! Un tad tas ir stulbi, un vēlreiz stulbi. Vispirms poļi aprītu Lietuvu, un tad sāktu mest kāras acis uz mūsu ostu un pilsētu pusi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 11:18:42
Atbildēt
Neainars
Tāpēc arī eksistē normatīvi un aprēķini.
Komūnistiskie?
===
Nē, fiziskie. Cilvēka spējas vicināt lāpstu nav diez ko atkarīgas no viņa politiskās pārliecības.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 11:28:23
Atbildēt
Maarrutku Jums
Saraktu un sabūvētu visu, ko vien varētu, un varētu vairāk, nekā rokasgrāmatās mēdz rakstīt. Ir daudz kas, kas vairo cilvēku spēkus, un tad cilvēki pārspēj paši sevi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 11:44:05
Atbildēt
Neainars
Saraktu un sabūvētu visu, ko vien varētu, un varētu vairāk, nekā rokasgrāmatās mēdz rakstīt. Ir daudz kas, kas vairo cilvēku spēkus, un tad cilvēki pārspēj paši sevi.
===
Aha, teksts kā 1:1 no padomju laika kreatīviem par padomju cilvēku varonību, kāda iespējama tikai komunistiskās partijas vadībā, sekojot komunistiskās partijas biedru un aktīvistu piemēram...
Es tomēr kaut kā atļaušos apšaubīt zajavas par iedvesmām uz pārcilvēciskiem brīnumiem...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 12:24:12
Atbildēt
Maarrutku Jums
Aha, teksts kā 1:1 no padomju laika kreatīviem
Pat padomju iekārtā dažkārt krievi mācēja strādāt, kā to mēdz apzīmēt, "pāri saviem spēkiem". Par to, ka kaŗojošo latviešu darbi pārsniegtu normās noteikto, varam nešaubīties.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 16:28:12
Atbildēt
Maarrutku Jums
Par to, ka kaŗojošo latviešu darbi pārsniegtu normās noteikto, varam nešaubīties...sapratāt?!
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 16:47:53
Atbildēt
Arbalets
To ir diezgan grūti saprast krieviskā pilsētā uzaugušiem. Bet labais Stachanovs tak normas spēja pārsniegt simtkārtīgi!
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 17:22:35
Atbildēt
Neainars
Neainars
To ir diezgan grūti saprast krieviskā pilsētā uzaugušiem...es, Tu..., uzaugun piksētā,kur krievu bija ne vairāk kā Apē...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūn 2007 17:38:07
Atbildēt
Arbalets
Bet MJ, es taču rakstīdams domāju par MJ.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Jūn 2007 16:21:36
Atbildēt
Neainars
Kur īsti un kādas padomju daļas bija izvietotas Latvijas teritorijā uz 1940. gada jūniju?
|
