| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 21:04:13
Latvijas gadījumā mums varbūt bija izcilas rācijas, bet ko tas deva, ja prezidents un daži ģenerāļi (Balodis un vēl daži) nemaz nebija gatavi (morāli un militāri) cīnīties?...te atnāca Pūce un pielika punktu diskusijai...bez cīnīties gribas (atļaujas cīnīties, pavēles cīnīties) pat vislabākā latviešu rācija ir tikai metāla kaste ar lampām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 22:18:53
puuce
Karo ar tankiem un lielgabaliem, nevis ar rācijām
Par šādu domu patiešām var pasmaidīt ne tikai puuce, bet arī citi meža zvēri. 
Vislabāk būtu, ja varētu salīdzināt praksē to mistisko vienvīra raidītāju made by VEF un krievu raidītāju made in 1940,
Ne jau no zila gaisa radio lietpratējs A. Brikmanis pavēstīja, ka latviešu raidītāji bija labāki. Tātad - lietpratēji savā laikā tos jau ir salīdzinājuši. Un tad tas kļūst smieklīgi, vēl kaut ko mēģināt iebilst. Ja gribat dzirdēt kaut ko tuvāk par techniskajiem parametriem (latviski: raidītāju spējām), varu aizsūtīt A. Brikmaņa tālruņa numuru vai e-pasta adresi.
Arbalets
varbūt ar šo - Самой «любимой» среди всех имевшихся у партизан и разведчиков была радиостанция «Север». . Она предназначалась для работы в тылу врага. Станцию начали выпускать в июле 1941-го
Neder. Jāsalīdzina ar 1940. gada 1. pusgada padomju raidītājiem.
В нее были специально вставлены 1-2 конденсатора английского производства, а с отечественных деталей надписи сошлифовывались. Надписи на лицевой панели делались на английском языке. ..
Oho! Laupījums no Baltijas valstu krājumiem, varbūt no tā paša VEF-a.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 22:21:42
Arbalets
, tad ir vēl viena, pirmskara.... "В 1940 г. была создана ультракоротковолновая радиостанция А-4. Ее испытание оправдало все ожидания. Работая амплитудно-модулированным сигналом при мощности передатчика 1 Вт, станция обеспечивала устойчивую связь на 8 км при чрезвычайно высокой для того времени стабильности частоты."...
Citāts neliecina, ka šis raidītājs tiktu lietots iespējamā kaŗā pret kādu valsti 1940. gada 1. pusē.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 22:40:52
Oho! Laupījums no Baltijas valstu krājumiem, varbūt no tā paša VEF-a....nu redziet nu, cik ātri tika atrasts pareizais un tīkamais pieņēmums...es gan neesmu tik pārliecināts,ka angļu ražojuma kondensatori bija no VEFa, jo nezinu, vai VEFs lietoja angļu kondensatorus...un angļu kondensatori šajās radiostacijā mani nemaz neizbrīna, jo angļu piegādes krieviem sākās jau 1941.gada septembrī...un šo radiostaciju sāka ražot 1941.gada jūlijā...Выпуск радиостанций "Север" на ленинградском заводе имени Козицкого был начат в декабре 1941 года [по другим сведениям, в июле 1941 года]. К концу блокады Ленинграда удалось наладить выпуск этих радиостанций до двух тысяч в месяц. ..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 22:45:22
Neainars
Ne jau no zila gaisa radio lietpratējs A. Brikmanis pavēstīja, ka latviešu raidītāji bija labāki. Tātad - lietpratēji savā laikā tos jau ir salīdzinājuši.
===
Nu, pats redzējis un rokās turējis jau šams tos neesot... Ja viņa rīcībā ir tehniskā dokumentācija, labprāt redzētu to izliktu forumā.
===
Neder. Jāsalīdzina ar 1940. gada 1. pusgada padomju raidītājiem.
===
Nu reku ir no tā paša kam. Arbalets citētā avota:
Первая отечественная переносная радиостанция 6ПК была создана в Горьковской центрально-индустриальной лаборатории и НИИС РККА [ныне 16 ЦНИИС МО]. Станция работала в телеграфном и телефонном режиме в диапазоне частот 3,75-5,25 МГц и предназначалась для связи командира батальона с командиром полка и в сетях артиллерийских дивизионов. На базе радиостанции 6ПК был разработан вариант станции РКР для использования в кавалерийских войсках.
Впоследствии станцию 6ПК, которая длительное время оставалась базовой, заменили радиостанцией РБ [радиостанция батальонная]. Эта станция была создана в 1936 г., с 1938 г. начался серийный выпуск, а после 1940 г. появились ее модернизированные варианты. Она получила широкое распространение во время войны для связи низового [тактического] звена.
===
Citāts neliecina, ka šis raidītājs tiktu lietots iespējamā kaŗā pret kādu valsti 1940. gada 1. pusē.
===
Neliecina gan, bet radiostacijas 6PK un RB uz to brīdi jau gan bija...
RB bilduks: http://www.cqham.ru/trx/rb_40.html
Bez tam, ja ticēt šim avotam, tad 1940. gadā vien tika izgatavotas 4523 RB tipa radiostacijas (atcerēsimies, ka tās sērijveidā ražoja kopš 1938. gada.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 22:53:35
Citāts neliecina, ka šis raidītājs tiktu lietots iespējamā kaŗā pret kādu valsti 1940. gada 1. pusē....nu bet tad krieviem bija šāda radiostacija ar kuru varēja iztikt 1940.gada vasarā Latvijā...Впоследствии станцию 6ПК, которая длительное время оставалась базовой, заменили радиостанцией РБ [радиостанция батальонная]. Эта станция была создана в 1936 г., с 1938 г. начался серийный выпуск, а после 1940 г. появились ее модернизированные варианты. Она получила широкое распространение во время войны для связи низового [тактического] звена...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 23:13:38
Ja turpinam par sakariem, tad radiostaciju 6PK raksturo šādi parametri:
- masa = 18 kg;
- izejas jauda = 0,5 W;
- frekvenču josla = 3,75...5,25 MHz;
- darbības radiuss: 3 km radiotelefona režīmā, 6 km radiotelegrāfa režīmā.
Radiostacijas RB masas un darbības radiusus neatradu, taču pārējie parametri ir šādi:
- izejas jauda = 1,5 W;
- frekvenču josla = 1,5...6 MHz;
- Bez tam, pieminēts, ka RB esot varējuši brīvi staipīt un apkalpot 2 cilvēki.
Tā kā frekvenču josla pēc būtības neatšķiras no 6PK joslas, tad 3x jaudas pieaugumam vajadzētu nodrošināt ar darbības radiusa pieaugumu. Varbūt ne gluži 3x, bet 1,5x diezgan droši (sakarība nav lineāra).
Tagad varam mēģināt salīdzināt ar VEFa ražojumiem.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Jūn 2007 23:49:36
Arbalets
varbūt no tā paša VEF-a....nu redziet nu, cik ātri tika atrasts pareizais un tīkamais pieņēmums...
Pievērsiet uzmanību vārdam "varbūt".
un angļu kondensatori šajās radiostacijā mani nemaz neizbrīna, jo angļu piegādes krieviem sākās jau 1941.gada septembrī...un šo radiostaciju sāka ražot 1941.gada jūlijā...
No jūlija līdz septembrim gaidīja uz kondensatoru kravu.
Maarrutku Jums
Ja viņa rīcībā ir tehniskā dokumentācija, labprāt redzētu to izliktu forumā.
Rudenī raidstacijas UP-1/RP-1 apraksts un lietāšanas instrukcija parādīsies e-grāmatu izdevniecībā Eraksti.
Tagad varam mēģināt salīdzināt ar VEFa ražojumiem.
Sastrādāšanās attālumi (padvalodā: darbības rādiuss): telefonijā - 3-20 km. Ar piebildi: izdevīgos apstākļos šos attālumus var ievērojami pārsniegt.
Turpinājums sekos ...
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Jūn 2007 09:21:13
Neainars
No jūlija līdz septembrim gaidīja uz kondensatoru kravu. ...varēja jau gaidīt arī līdz decembrim, jo avots nenorāda kad precīzi sāka minētajās radiostacijās likt angļu kondensatorus...unn tas arī šajā gadījumā nav būtiski, jo radiostacija "Sever" jau vairāk neattiecas uz Latvijas armijas eksistences laiku...iespējams, varbūt, ka kāds bijušais Latvijas armijas karavīrs šo radiostaciju arī lietoja, bet jau būdams PSRS kombatants, kad tika iesūtīts friču okupētajā Latvijā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 21:02:55 - Laboja Sovka
Sastrādāšanās attālumi (padvalodā: darbības rādiuss): telefonijā - 3-20 km. Ar piebildi: izdevīgos apstākļos šos attālumus var ievērojami pārsniegt.
Ja raidstacijas jauda bija līdz 5W,tad skuju pārsniegsi pat tos pašus 3km pa šķēršļotu apvidu.Man ir Kenwood 5 w jaudas-no Dzelzceļnieku slimnīcai līdz Alfai ar traucējumiem.Neskatoties uz latvalodu.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 21:22:25 - Laboja Maarrutku Jums
Sovka
Ja raidstacijas jauda bija līdz 5W,tad skuju pārsniegsi pat tos pašus 3km pa šķēršļotu apvidu.Man ir Kenwood 5 w jaudas-no Dzelzceļnieku slimnīcai līdz Alfai ar traucējumiem.Neskatoties uz latvalodu.
===
Atkarīgs no frekvences, 5 MHz ar to pašu jaudu vilks kuch kuda tālāk nekā 446 MHz.
Cita lieta, ka visie tie darbības rādiusi ir baismīgi slidena lieta, un TTH uzrādītie rādiusi ir maksimālie, kas sasniedzami tikai sevišķi labvēlīgos apstākļos. Praksē odnako tie ir REIZES mazāki...
Vispār aizdomīgi liels intervāls 3...20 km.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 22:19:09
Maarrutku Jums
Vispār aizdomīgi liels intervāls 3...20 km.
To noteica antennas garums.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 22:35:29
Neainars
To noteica antennas garums.
===
Jā, tāda iespēja pastāv. BET! Ar maksimālo raidīšanas attālumu nodrošinošo antenu - ardievu sakari kustībā vai vispār seansa noturēšana bez zināmām sagatavošanās procedūrām, lasi - antenas pieinctalēšanas...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 22:59:39
Maarrutku Jums
ardievu sakari kustībā
Kā jau reiz rakstījāt, sakari kustībā ir apgrūtinoši sakarniekam. Lai tā būtu. Taču VEF raidstacijas varētu ātrāk uzstādīt un sagatavot darbam, sakarniekam apstājoties izvēlētā vietā. Tā arī ir vērā ņemama priekšrocība. Tās raidstacijas, ko esam pasākuši E. Andersona grāmatas iespaidā dēvēt par "vienvīra raidstacijām", bija sadalītas pa trim mugursomām, no kuŗām katru varēja nest viens kareivis. No tā arī cēlies nosaukums. Līdzīgas padomju raidstacijas trešdaļu viens kareivis nespēja panest. Utt. Manā rīcībā ir nonākusi pilnīga PR-1 un PR-2 raidstaciju dokumentācija.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:19:30
Neainars
Taču VEF raidstacijas varētu ātrāk uzstādīt un sagatavot darbam, sakarniekam apstājoties izvēlētā vietā.
===
CIK ātrāk? 10-15 sekundes neko daudz neizšķirs, savukārt 2-3 minūtes jau ir astronomisks laiks...
===
Tās raidstacijas, ko esam pasākuši E. Andersona grāmatas iespaidā dēvēt par "vienvīra raidstacijām", bija sadalītas pa trim mugursomām, no kuŗām katru varēja nest viens kareivis. No tā arī cēlies nosaukums.
===
A kā tad fotogrāfija:
Kas tajā ir redzams, karavīrs ar VISU raidstaciju vai tikai vienu no tās moduļiem? Ja tomēr raidstacijas pilnvērtīgam darbam bija nepieciešami kopā saslēgti veseli 3 moduļi, tad par raidīšanu kustībā (ejot) mēs VISPĀR varam aizmirst - ja nu kāds no raidstaciju apkalpojošiem karavīriem paklūp (tā gadās, esmu redzējis kā tas notiek savulaik ZS praksē), tad varu apraušanas dēļ sakaru seanss ir pārrāvies labi ja uz pāris minūtēm...
===
Līdzīgas padomju raidstacijas trešdaļu viens kareivis nespēja panest.
===
Maarrutku Jums, Nosūtīts: 16 Jūn 2007 23:13:38:
Ja turpinam par sakariem, tad radiostaciju 6PK raksturo šādi parametri:
- masa = 18 kg;
Nekas nav rakstīts par atsevišķiem moduļiem, bet 18 kg viens cilvēks VAR panest (tiesa, neko daudz vairāk gan viņš nepanesīs, bet sakarnieks jau arī nav nekāds nastu nesējs ēzelītis).
Un tālāk: RB esot varējuši brīvi staipīt un apkalpot 2 cilvēki.
Tātad, es neredzu nekādas būtiskas priekšrocības attiecībā uz LR armijas rāciju tehniskajiem parametriem. Visas zajavas par labāko apmācību vai pašu rāciju kvalitāti uz vienu vai otru pusi (nav izslēgts, ka vienas rācijas nodrošināja stabilākus sakarus, nu tipa kvalitatīvāku balss pārraidi, nekā otras) bez to apstiprinošiem dokumentiem (kuros par vienu vai otru pusi tagad jau būs ellīgi grūti atrakt) būs tīra ūdens spekulācijas un to apspriešana - neauglīga...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:30:13
Maarrutku Jums
===
A kā tad fotogrāfija:
Kas tajā ir redzams, karavīrs ar VISU raidstaciju vai tikai vienu no tās moduļiem?
Domāju, ka tas ir kaŗavīrs ar visu raidstaciju. šīs raidstacijas dokumentācijas man nav.
ātad, es neredzu nekādas būtiskas priekšrocības attiecībā uz LR armijas rāciju tehniskajiem parametriem.
Jā, igaunis vai lietuvietis tā nerakstītu un nedomātu. Pēc tam, kad es jau tiku rakstījis, ka radio lietpratējs Brikmanis tālruņa sarunā man apliecināja, ka VEF raidstacijas 1940. gadā
bija labākas par padomju raidstacijām, tur tiešām jābūt latvietim, lai vēl turpinātu iebilst un šaubīties.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:36:00
Neainars
radio lietpratējs Brikmanis tālruņa sarunā man apliecināja, ka VEF raidstacijas 1940. gadā bija labākas par padomju raidstacijām
===
Aha, tikai redzējis šamais nebija ne vienas, ne otras? 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:52:49
Maarrutku Jums
Aha, tikai redzējis šamais nebija ne vienas, ne otras?
Jūs esat redzējis Mēness tumšo pusi? Vai visu to, par ko rakstāt? Radio lietpratēji taču labi zināja, kādas bija šīs raidstacijas, un skaidri zināja, ka VEF ražotās bija labākas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:52:52
Es ticu, ka latviešu radiostacijas bija labākās, bet kamēr tas nav 100% noskaidrots, no puslīdz drošiem avotiem, mēs to varam teikt tikai spekulāciju līmenī.
Un atsaukties uz vienu vīru, lai arī ticu, ka speciālistu, kurš tās rācijas nekad nav redzējis, ir no sērijas viena tante teica!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūn 2007 23:53:04
Maarrutku Jums
Aha, tikai redzējis šamais nebija ne vienas, ne otras?...varbūt, ka iespējams nebija redzējis...bet varbūt, ka bija redzējis..atliek gaidīt rudeni...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 00:03:11
Atis
Nav tās nekādas spekulācijas! Bet es taču nesākšu meklēt ziņas par krievu raidstaciju īpašībām.
Un atsaukties uz vienu vīru, lai arī ticu, ka speciālistu, kurš tās rācijas nekad nav redzējis, ir no sērijas viena tante teica!!
Vēl viens smieklīgs iebildums, noliedzot Mēness tumšās puses pastāvēšanu. Šī vīra izteikumi taču ir balstīti uz droša pamata. Un cik tad vīriem jābūt, lai kaut kas, ko apgalvo, tiktu atzīts par ticamu?
Vismuļķīgākais tomēr ir tas, ka latvieši, tā teikt, ar putām uz lūpām noliedz to, kas viņiem ir bijis labs.
(Un tas ir ne tikai muļķīgi. Tam ir arī citi vārdi.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 00:44:25
Vismuļķīgākais tomēr ir tas, ka latvieši, tā teikt, ar putām uz lūpām noliedz to, kas viņiem ir bijis labs.
(Un tas ir ne tikai muļķīgi. Tam ir arī citi vārdi.)
Nu tāds darbs, vēsturniekiem(arī studentiem) pret visu jāizturas kritiski. Oficiāla zinātne balstās uz faktiem!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 08:36:05
Atis
Brikmanis taču zina faktus - VEF raidītāju techniskās īpašības (padavlodā: parametrus).
Iebildumi pret Latvijas armijas raidītāju labākām īpašībām toties nepavisam nebalstās ne uz kādiem faktiem, bet tikai uz dziļi,dziļi iedzītu pazemību padomijas priekšā. Jebkuŗš igaunis vai lietuvietis būtu pārtraucis bezjēdzīgi iebilst.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 08:41:45
Neainars
Brikmanis taču zina faktus - VEF raidītāju techniskās īpašības (padavlodā: parametrus).
===
Nu un vai viņš zina arī to otru rāciju parametrus?
===
Iebildumi pret Latvijas armijas raidītāju labākām īpašībām toties nepavisam nebalstās ne uz kādiem faktiem, bet tikai uz dziļi,dziļi iedzītu pazemību padomijas priekšā.
===
Es taču uzskaitīju ciparus, cik nu atradu, par PSRS rācijām. Par Latvijas armijas rācijām mums pagaidām ir viens cipars, raidīšanas tālums 3...20 km. Tā ka ar izejas datiem salīdzināšanai ir bēdīgi...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 08:44:20
Maarrutku Jums
Nu un vai viņš zina arī to otru rāciju parametrus?
===
Protams.
Par Latvijas armijas rācijām mums pagaidām ir viens cipars,
Tos pārējos pietaupu vēlākam laikam.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 16:07:19
Kara uzvarētāju nemainītu siis raacijas,partizaanu karu atvieglotu loti,ja viss notiktu peec paralleelaas veestures ,tad neatsverami!kaadas batarijas bij ssiem razojumiem,cik ilgi kalpoja!?
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jūn 2007 16:17:04
Elendil
Tajos laikos tie bija lampu raidītāji ar kvēles un anodu baterijām. Par radio neesmu tāds lietpratējs, ka mācētu īsi un kodolīgi izstāstīt par raidstaciju uzbūvi. Kā tas bija, rudenī tiks publicēts eraksti.lv
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Jūn 2007 23:57:00
Перечень техники авто-танковой бригады Технической дивизии
Латвийсой народной армии на сентябрь 1940 года.
танки : 3 МК 5
2 МК В
английские,времен 1-й мировой войны,оценены по 4 сантима
за кг.В мае 1941 года сданы в металолом.
6 Фиат 3000А
18 "Викерс"
Бронеавтомобили 7 штук,из ни 1 учебный.
Грузовые а/м
1 "Бенц Гагенау"
2 "Бюсинг"
2 "Ханза Ллойд"
4 "Альбион"
1 "Тройскрафт Б"
1 "Фиат"
1 "Мармон"
1 "Форд Сассекс"
35 "Форд Вайрогс" [вып.в Латвии ,г/п 3 т]
6 "Фордзон Форд ББ"
2 "Форд Вайрогс" газогенераторные.
19 "Хейншель" 33Д1
32 "Крупп" Л2143
1 "Штевер"
1 "МАКК"
7 мотоциклов БМВ Р 500 без кол.
10 мотоциклов БМВ Р 600 с кол.
6 лг.а/м "Форд"
13 лг. а/м "Форд Вайрогс"
13 лг.а/м по одной каждой марки
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 09:26:50
1941. gadā lūžņos nodotos Mark tankus varētu izmantot 1940. gada iespējamā kaŗā kā nekustīgus ugunspunktus. Kaut kad pancerkampfā lasīju, ka tieši tā krievi esot darījuši Tallinā ar igauņu Marku.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Jūn 2007 09:31:38
Neainars
1941. gadā lūžņos nodotos Mark tankus varētu izmantot 1940. gada iespējamā kaŗā kā nekustīgus ugunspunktus.
===
1) Līdz pirmajai nopietnajai artilērijas apšaudei vai bombardēšanai.
2) Ja tanks vēl cik necik spētu braukt, tad jau labāk tomēr būtu bijis izmantot to kā kustīgu ugunspunktu - jēga būtu lielāka, da i tankisti izdzīvotu ilgāk.
|
