| Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Mai 2007 23:46:05
Atbildēt
Maarrutku Jums
Incanti, ka principā nav tādas pakāpes kā `majors`....
.runā, ka dienesta pakāpe majors Latvijas armijā tomēr īsu brīdi esot bijusi divdesmito gadu sākumā dažiem cilvēkiem...
1935-1940 ir pavisam savādāk:
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=109&sid=2076
.interesanti, kas šito ir zīmējis?..izskatās, ka kāds jaunlaiku darinājums...bet nav jau dūmu bez uguns - vienu tipu jau jaunajos laikos esmu manījis ar šādām ģenerāļa zimotnēm...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 00:22:25
Atbildēt
Palasot ''Krustugunīs'' pamazām nonācu pie secinājuma ka vēl 1939 gadā Latvijas armijai bija reālas iespējas iedot krieviem bietē, vismaz pāris nedēļas jau nu noturētos gan. Laikam jau Neainaram būs liela daļa taisnības. Nu katrā ziņā daudzi piemēri tur liek aizdomāties par šim lietām.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 00:47:52
Atbildēt
Sturmgevers
vēl 1939 gadā Latvijas armijai bija reālas iespējas iedot krieviem bietē, vismaz pāris nedēļas jau nu noturētos gan....starp "iedot bietē" un "noturēties pāris nedēļas" ir liela starpība...diemžēl...tas pieņēmums man tad atgādina Staļina pirmskara komisāru saukļus par karošanu citā teritorijā un ar maziem upuriem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 10:16:50
Atbildēt
Arbalets
vienu tipu jau jaunajos laikos esmu manījis...
Uniformsinsignia apgalvo, ka tādas ir bijušas zīmotnes nevis jaunajos laikos, bet no 1935. - 1940. gadam. Ka artilēristos nav bijis tādas pakāpes " vecākais zemessargs", par to varam nešaubīties. Viņiem ir kļūdas, un arī droši vien par ģenerāļiem. Varbūt, valsts ģērbonis varēja būt tikai Armijas komandierim vai kaŗa ministram? Taču tā tur nav rakstīts.
Sturmgevers
Arī 1940. gadā aptuveni divas nedēļas noturētos.
Kaŗošanas plāni armijai bija arī tad. Un, ja tā, tad ir muļķīgi domāt, ka mēs nu esam gudrāki par tiem ģenerāļiem un taisnība ir mums, kad apgalvojam, ka kaŗot nevarēja, varēja tikai padoties. Tālaika Latvijas armijas vadībai, salīdzinot ar mums, bija nesalīdzināmi vairāk ziņu, uz kuŗām balstoties, viņi izstrādāja kaŗa plānus arī 1940. gadam. Mēs par viņiem tajos jautājumos neesam gudrāki.
Arbalets
tas pieņēmums man tad atgādina Staļina pirmskara komisāru saukļus par karošanu citā teritorijā un ar maziem upuriem...
Atšķirība ir tik liela, ka līdzības nekādas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 10:21:50
Atbildēt
Uniformsinsignia apgalvo, ka tādas ir bijušas zīmotnes nevis jaunajos laikos, bet no 1935. - 1940. gadam. Ka artilēristos nav bijis tādas pakāpes " vecākais zemessargs", par to varam nešaubīties. Viņiem ir kļūdas, un arī droši vien par ģenerāļiem. Varbūt, valsts ģērbonis varēja būt tikai Armijas komandierim vai kaŗa ministram? Taču tā tur nav rakstīts. ...es domāju, ka te ir krustojums starp to kā bija līdz 1940. gadam un to, kā bija mūsu zemessargiem pašā sākumā...vecākais zemessargs ir tikai un vienīgi Zemessardzē, kas izveidojās 1991.gadā...bet valsts ģērboni uz savām uzšuvēm deviņdesmito gadu sākumā vienu brīdi lietoja toreizējais ZS štāba priekšnieks...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 10:26:03
Atbildēt
Atšķirība ir tik liela, ka līdzības nekādas....atsķirība bija tā, ka Latvija no Josifa '"dabūja bietē" tik ātri, ka pat lielgabalus nepielādēja...Padomija arī "dabūja bietē" no Ādolfa, bet atjēdzās...turpinam lasīt Pētersonu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 10:28:10
Atbildēt
Arbalets
.es domāju, ka te ir krustojums starp to kā bija līdz 1940. gadam un to, kā bija mūsu zemessargiem pašā sākumā...
Grozi, kā gribi, taču Uniforminsignia būtībā rāda kļūdainus attēlus un kļūdainus paskaidrojumus zem attēliem.
Slinkums viņiem uzrakstīt, lai izlabo. Lai nomaina 1940 ar 1991. Un arī tad visas kļūdas nebūs izlabotas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 20:41:36
Atbildēt
atsķirība bija tā, ka Latvija no Josifa '"dabūja bietē"
Dabūtu jebkurā gadijumā tikai cik ātri
tik ātri, ka pat lielgabalus nepielādēja
Tas jau ir milzīgs pāršpīlējums.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 21:37:10
Atbildēt
divplaksnis
Tas jau ir milzīgs pāršpīlējums....bet vai tad paspēja pielādēt?...zinu, ka ģenerālis Ezeriņš gribēja pretoties, bet tas arī ir gandrīz viss...Latvijas armijas štāba dienesta nodaļas priekšnieka kapteiņa A. Krimuldēna atmiņas par Latvijas un Padomju Savienības militāro pārstāvju sarunām 1940. gada 17. jūnijā....."Pļaviņās uz ielas mūs apturēja Latg. divīs. kom. palīgs ģenerālis Ezeriņš un sarunājās ar pirmā mašīnā sēdošo pulkvedi Ūdentiņu. Varēju noklausīt tikai viena vai otra atsevišķus izteicienus, no kuriem varēju secināt, ka ģenerālis Ezeriņš solījās izziņot mobilizāciju, bet pulkv. Ūdentiņš to mierināja un teica, ka prezidents pavēlējis mobilizāciju neizdarīt un ieročus nelietot. Ezeriņš aizgāja ļoti uztraukts un neapmierināts."
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 22:03:40
Atbildēt
.bet vai tad paspēja pielādēt?...zinu, ka ģenerālis Ezeriņš gribēja pretoties, bet tas arī ir gandrīz viss...Latvijas armijas štāba dienesta nodaļas priekšnieka kapteiņa A. Krimuldēna atmiņas par Latvijas un Padomju Savienības militāro pārstāvju sarunām 1940. gada 17. jūnijā....."Pļaviņās uz ielas mūs apturēja Latg. divīs. kom. palīgs ģenerālis Ezeriņš un sarunājās ar pirmā mašīnā sēdošo pulkvedi Ūdentiņu. Varēju noklausīt tikai viena vai otra atsevišķus izteicienus, no kuriem varēju secināt, ka ģenerālis Ezeriņš solījās izziņot mobilizāciju, bet pulkv. Ūdentiņš to mierināja un teica, ka prezidents pavēlējis mobilizāciju neizdarīt un ieročus nelietot. Ezeriņš aizgāja ļoti uztraukts un neapmierināts."
To tev vecomāte teica kas otrpus ielai bulciņas cepa?
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:12:14
Atbildēt
divplaksnis
To tev vecomāte teica kas otrpus ielai bulciņas cepa?...jūs esat rupjš...Latvijas armijas štāba dienesta nodaļas priekšnieka kapteiņa A. Krimuldēna atmiņas par Latvijas un Padomju Savienības militāro pārstāvju sarunām 1940. gada 17. jūnijā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:14:28
Atbildēt
divplaksnis
.bet vai tad paspēja pielādēt?...zinu, ka ģenerālis Ezeriņš gribēja pretoties, bet tas arī ir gandrīz viss...Latvijas armijas štāba dienesta nodaļas priekšnieka kapteiņa A. Krimuldēna atmiņas par Latvijas un Padomju Savienības militāro pārstāvju sarunām 1940. gada 17. jūnijā....."Pļaviņās uz ielas mūs apturēja Latg. divīs. kom. palīgs ģenerālis Ezeriņš un sarunājās ar pirmā mašīnā sēdošo pulkvedi Ūdentiņu. Varēju noklausīt tikai viena vai otra atsevišķus izteicienus, no kuriem varēju secināt, ka ģenerālis Ezeriņš solījās izziņot mobilizāciju, bet pulkv. Ūdentiņš to mierināja un teica, ka prezidents pavēlējis mobilizāciju neizdarīt un ieročus nelietot. Ezeriņš aizgāja ļoti uztraukts un neapmierināts."
To tev vecomāte teica kas otrpus ielai bulciņas cepa?
Nē, noteikti nē. Arbalets dod īsu ieskatu tālaika notikumos, kādus tos atcerējies kapteinis Krimuldēns, un es, atšķirībā no Arbaleta, nepieprasīšu vispirms dokumentus, kas apliecina, ka kapteinis Krimuldēns ir teicis taisnību. Tā noteikti ir bijis.
(Aculiecinieka liecība tiesā kļūst par dokumentu - šādu vienkāršu patiesību lai ievēro pārlieku dedzīgie dokumentu pieprasītāji. Bet ne viss savukārt ir patiess, kas uz papīra kādā iestādē ir sarakstīts un pat ar zīmogu apzīmogots. Ar viltotiem vai kļūdainiem dokumentiem arī ir archīvi pilni.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:16:41
Atbildēt
Arbalets
?...jūs esat rupjš...Latvijas armijas štāba dienesta nodaļas priekšnieka kapteiņa A. Krimuldēna atmiņas par Latvijas un Padomju Savienības militāro pārstāvju sarunām 1940. gada 17. jūnijā...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:18:13
Atbildēt
Neainars
un es, atšķirībā no Arbaleta, nepieprasīšu vispirms dokumentus, kas apliecina, ka kapteinis Krimuldēns ir teicis taisnību. Tā noteikti ir bijis. ...man ir tas gods pazīt ģenerāļa Ezeriņa brāļa mazdēlu un puisis ar to larī epojas, ka viņu dzimtā ir bijis šāds ģenerālis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:22:04
Atbildēt
Neainars
Arbalets dod īsu ieskatu tālaika notikumos, kādus tos atcerējies kapteinis Krimuldēns, un es, atšķirībā no Arbaleta, nepieprasīšu vispirms dokumentus, kas apliecina, ka kapteinis Krimuldēns ir teicis taisnību. Tā noteikti ir bijis.
===
Par nosacīti privātas sarunas saturu kašķa nav, šamā tāda arī varēja būt un neviens to apstiprinošs vai noliedzošs dokuments neeksistēs principā. Vēl jo vairāk, ja šīs sarunas esamības/neesamības fakts neko daudz neizšķir attiecībā uz faktisko vēsturi.
Cita lieta ir, kad sākas runa par faktiem un skaitļiem, te nu ar vienām pašām atmiņām vien būs par īsu. Virsnieks, piemēram, var atcerēties to, kāda situācija bijusi viņa daļā (uz ko arī cerību maz, ibo spilgtākās un daudzākās atmiņas no WW2 notikumiem būs padzēsušas dalībniekam mazāk būtiskās atmiņas par LR armijas faktisko stāvokli uz 1939.1940) - cik lielgabali bijuši, piemēram, bet situācija kopumā par valsti būs izpīpējama tikai pamatojoties uz dokumentiem...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:28:15
Atbildēt
Un vēl par to pašu epizodi, bet jau no Igora Vārpas grāmatas....Pretošanās tendences pret iebrūkošo krievu karaspēku Latvijas armijā tomēr bija vērojamas. Tā 17. jūnijā agri no rīta Latvijas armijas štābā no 9. Rēzeknes kājnieku pulka tika pieņemta pulkvežleitnanta Rūdolfa OPMAŅA telegramma: Ģenerālis Ezeriņš, cik var spriest, ir iereibis, jo pulka komandierim ir pavēlējis stāties pretim. Pulka komandieris atbildējis, ka viņš izpilda doto pavēli. Tad ģenerālis Ezeriņš atbildējis tā, ka likšot Madonas garnizonam stāties ceļā. Pulka komandiera uzdevumā paziņoju, lai varētu spert vajadzīgos soļus. Šķērsām pāri R. Opmaņa telegrammas tekstam ar K. Berķa roku rakstīts: Ģenerālim Virsaitim. Atstādināt un arestēt. Kara ministrs ģenerālis Berķis. 17. jūnijā 1940. gadā. Ģenerālis Jānis EZERIŅŠ bija Vidzemes divīzijas komandiera ģenerāļa F. VIRSAIŠA palīgs. Tajā pašā dienā K. Berķis un Latvijas armijas štāba priekšnieks Hugo ROZENŠTEINS parakstīja slepenu ļoti steidzamu pavēli: Vidzemes divīzijas komandierim ģenerālim Virsaitim. Pavēlu atstādināt no amata Vidzemes divīzijas komandiera palīgu ģenerāli Ezeriņu un arestēt. Divīzijas komandiera pienākumu pildīšanu uzdot vienam no pulku komandieriem. Par izpildīšanu ziņot....nu pašus ģenerāļus Berķi, Rozenšteinu un Virsaiti šāda rīcība neglāba no Staļina "mīlestības"...un vēl viena epizode - "Tikai par draudiem ar varu pretoties sarkanarmiešu atbalstītajām huligāniskajām demonstrācijām Liepājā armijas pavēlniecība Lejaskurzemes garnizona priekšnieka vietas izpildītāju pulkvežleitnantu Viktoru HASMANI 29. jūnijā atzina par psihiski slimu. 1940. gada 4. jūlijā ar Valsts prezidenta K. Ulmaņa pavēli viņu no armijas atvaļināja. Savukārt boļševiki 1941. gada 14. jūnijā V. Hasmani deportēja"...Hasmanis izdzīvoja un atgriezās Latvijā...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:32:15
Atbildēt
Arbalets
...man ir tas gods pazīt ģenerāļa Ezeriņa brāļa mazdēlu un puisis ar to larī epojas, ka viņu dzimtā ir bijis šāds ģenerālis...
Varu tikai priecāties, ka man savukārt ir tas gods pārspriest Latvijas armijas lietas ar Jums, kas esat pazīstams ar ģenerāļa Ezeriņa pēctečiem.
Ceru, ka turpmāk manas atsauces uz Latvijas armijā dienējušu kaŗavīru atmiņām arī tiks uzņemtas bez liekas vēlēšanās iebilst, kur vien rodas tas niecīgākais iegansts, un apšaubīt, nezin kāpēc domājot, ka viss, ko no tiem vīriem dzirdējis Neainars, ir nepatiess.
(It vienmēr derīgas jautrības labad nevaru arī šajā brīdī atturēties nepiebildis, ka neesmu tik dumjš, kā izskatos, un - arī ne vēl dumāks, kā izskatos.  )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:38:46
Atbildēt
Maarrutku Jums
bet situācija kopumā par valsti būs izpīpējama tikai pamatojoties uz dokumentiem...
Kuŗi vai nu iznīcināti vai nepieejami.
E. Andersons savā grāmatā lielākoties balstās tieši uz Latvijas armijas virsnieku atmiņām. Un pamatoti. Kad vienādus skaitļus nosauc, piemēram, divi lielgabalnieki (bez iepriekšējas norunas), tad šādam skaitlim var ticēt.
Es savukārt negribu ticēt padomju dokumentiem. Tie ir nepatiesi, padomju režīma iespaidoti.
"situācija kopumā par valsti" kļūs skaidra, izmantojot veselā saprāta slēdzienus, kas tiks balstīti uz visāda veida ziņām par Latvijas armiju. Zinātnieki par ļoti seniem laikiem taču arī izsaka patiesības, kuŗas viņi ir gan sapratuši un atklājuši, taču - bez dokumentiem, kas to apliecinātu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:39:59
Atbildēt
Neainars
Varu tikai priecāties, ka man savukārt ir tas gods pārspriest Latvijas armijas lietas ar Jums, kas esat pazīstams ar ģenerāļa Ezeriņa pēctečiem....bet es nebalstos uz viņa atmiņām par vectēva brāli...es izmantoju pieejamos dokumentus...un arī tad mēģinu būt kritisks, jeb atrast vēl kādu avotu, kurš apliecinātu, vai arī noliegtu kāda notikuma tādu vai citādu norisi..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:43:15
Atbildēt
Arbalets
Kas, Jūsuprāt, ir kapteiņa Krimuldēna atmiņas: dokuments vai ... kas?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:44:19
Atbildēt
E. Andersons savā grāmatā lielākoties balstās tieši uz Latvijas armijas virsnieku atmiņām...nu es gan tik kategoriski to neapgalvotu, jo Andersons ir izmantojis visas Rietumos pieejamās publikācijas par Latvijas armiju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mai 2007 23:58:28 - Laboja divplaksnis
Atbildēt
jo Andersons ir izmantojis visas Rietumos pieejamās publikācijas par Latvijas armiju...
Man likās ka tur bija īpaši daudz informācijas no Anglijas Un ASV militārajiem arhīviem. Vismaz tur bija reāli skaitļi par Latvijas armiju.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:00:34
Atbildēt
Arbalets
E. Andersons savā grāmatā lielākoties balstās tieši uz Latvijas armijas virsnieku atmiņām...nu es gan tik kategoriski to neapgalvotu, jo Andersons ir izmantojis visas Rietumos pieejamās publikācijas par Latvijas armiju...
Kuŗas savukārt arī balstās uz atmiņām. Un militāro atašeju ziņojumiem savām valdībām par stāvokli Latvijas armijā. Vai, apstiprinot manu nepatiku pret padomju, tā teikt, spirdzīgajiem avotiem, E. A. ir izmantojis, piemēram, Dokumenti Vnešnei politiki SSSR, kuŗus ticīgam lasītājam piestāda ... Izdateljstvo političeskoi literaturi 
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:11:17
Atbildēt
Neainars
Vai, apstiprinot manu nepatiku pret padomju, tā teikt, spirdzīgajiem avotiem, E. A. ir izmantojis, piemēram, Dokumenti Vnešnei politiki SSSR, kuŗus ticīgam lasītājam piestāda ... Izdateljstvo političeskoi literaturi
===
Sviests un laža. Vot ja šams būtu lietojis doķus no CAMO, tiem būtu pavisam cita vērtība, bet saprotamu iemeslu dēļ autoram šādas iespējas nebija.
divplaksnis
Man likās ka tur bija īpaši daudz informācijas no Anglijas Un ASV militārajiem arhīviem.
===
Uzreiz rodas jautājums, no kurienes tad šamējie tos skaitļus dabūjuši.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:13:15
Atbildēt
divplaksnis
Vismaz tur bija reāli skaitļi par Latvijas armiju.
Mums ir zināms Latvijas armijas ieroču skaits. Neskaidrību nav daudz. Ieroču iepirkumi no Padomju Savienības - bija vai nebija mums T-26; no 310 armijas raidītājiem - cik daudz bija VEF saražotie ; kas tie tādi dīvainie Levis 76 automāti. Neskaidrību tiešām nav daudz.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:14:38
Atbildēt
Maarrutku Jums
Uzreiz rodas jautājums, no kurienes tad šamējie tos skaitļus dabūjuši....no laikabiedru atmiņām...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:14:52
Atbildēt
Maarrutku Jums
CAMO - kas tas ir?
Uzreiz rodas jautājums, no kurienes tad šamējie tos skaitļus dabūjuši.
Ārvalstu vēstniecībās strādājošie militārie atašeji par velti savu maizīti neēda.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:16:05
Atbildēt
Arbalets
Uzreiz rodas jautājums, no kurienes tad šamējie tos skaitļus dabūjuši....no laikabiedru atmiņām...
Neloģiski. (Kā joks der.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:18:37
Atbildēt
Neainars
CAMO - kas tas ir?
===
(PSRS/KF) Aizsardzības ministrijas Centrālais Arhīvs.
===
Ārvalstu vēstniecībās strādājošie militārie atašeji par velti savu maizīti neēda.
===
Neēst ta neēda, bet arī viņiem atčoti savām valdībām bija jābalsta uz tiem vai citiem dokumentiem. Birokrātija, zinies.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mai 2007 00:21:34
Atbildēt
Maarrutku Jums
uz tiem vai citiem dokumentiem.
Dokuments - pierādījuma līdzeklis.
Tātad: ja uz papīra tiek uzrakstīta aculiecinieka liecība, tāds papīrs kļūst par dokumentu.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
