| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 13:48:56 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
TranspSpeer
Tieši nosaukumi, lielums un organizācija(ja var sīkāk)?
***
Nesen uzdūros uz šādu tekstu internetā-
''Во-первых - была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. В этой организации могли состоять только члены НСДАП и только немцы (а также представители народов германской языковой группы скандинавы, нидерландцы, англосаксы ). Можно сказать, с некоторой долей иронии, что это было попыткой создать нечто вроде подражания средневековому ордену вроде тамплиеров или иезуитов.
Во-вторых - была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части ). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами".
Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.
В то же время, были члены партийной организации СС, не входившие в штат Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Наиболее известный пример знаменитый ракетостроитель профессор Вернер фрайхерр фон Браун, получивший звание СС-штурмбаннфюрер (что соответствует армейскому майору и выше его не произвели, несмотря на все его достижения в ракетной области ), были также и другие гражданские администраторы и ученые - члены партийной организации СС, имевшие звания СС, но не имевшие никакого отношения к Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Например - главный казначей НСДАП Франц Шварц, имевший высшее после райхсфюрера-СС звание СС-оберстгруппенфюрера, но никогда не имевший никакого отношения ни к Альгемайне-СС, ни к Ваффен-СС (его воинское звание было лейтенант резерва ).
Партийную организацию СС с 1929 возглавлял райхсфюрер-СС Генрих Гиммлер. После прихода НСДАП к власти (а точнее в 1934-36) ему также были подчинены государственная структура (госбезопасность, полиция и проч.) и войска СС. Собственно, поэтому обычно и не различают партийную организацию СС и госструктуру с таким же названием - поскольку во главе был один и тот же Гиммлер.
Теперь о войсках СС. Про которые все слышали, но далеко не все знают подробности.
Войска СС - имели сплошную нумерацию дивизий, от 1-й до 38-й (при этом три дивизии были сформированы заново, но с прежними номерами итого 41 дивизия ), однако в их наименованиях была разница - просто СС-дивизия или ваффен-дивизия дер СС (во втором случае - означает войсковая дивизия при СС ).
В просто СС-дивизии брали только немцев и представителей народов германской языковой группы (голландцев, датчан, фламандцев, норвежцев ). Только они имели право носить в петлице руны СС. Исключение было сделано почему-то лишь для франкоязычных бельгийцев-валлонов.''
Vai teksts ir pareizs???
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 14:45:52
Atbildēt
kurlandlegionar
Есть много неточностей и бреда. В некоторых местах (абзац 2) все намешано в кучу. Позже разъясню. 
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2008 18:39:20
Atbildēt
TranspSpeer
Quoting: TranspSpeer бреда
???
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2008 09:57:01
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Во-вторых - была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части ). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами".
Вот это, например.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2008 19:07:09
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer Вот это, например.
Paskaidrojiet, kas tur ir nepareizs, ja nav grūti?
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Mar 2008 09:16:44
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Paskaidrojiet, kas tur ir nepareizs, ja nav grūti?
Пожалуйста. Только лучше всего будет не разбирать статью по кусочкам, а сразу написать правильный вариант. Я, немного погодя, обязательно выставлю информацию.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 12:57:25
Atbildēt
TranspSpeer
Mani vēl interesē sekojošas lietas:
- Ar ko atšķīrās zonderkomandas no einzackomandām?
- Kāda bija vācu kājnieku nodaļas -> vada -> rotas struktūra/štats attiecīgi 1941, 1943. un 1944/1945. gadā? Sevišķi interesē tie štati, kuru bruņojumā ietilpa jaunie strēlnieku ieroči - šautenes Gewehr-43 un triecienšautenes StG-44.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 13:07:29 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums - Ar ko atšķīrās zonderkomandas no einzackomandām?
Jā šis jautājums mani arī interesē, jo neesmu specs organizātoriskajā pusē. Bet interesanti, ka zonderkomandas parasti(lielākoties) vadīja SD virsnieki un bieži viņas bija iekļautas einzackomandu pakļautībā.
Es zinu, ka Arāja komanda bija zondekomanda nevis einzackomanda.
Tāpēc jautājums papildusno manis. Kam pakļāvās zonderkomandas(SD?)?
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:21:37 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
TranspSpeer
Cik īsti bija krievu un/vai baltkrievu Waffen SS divīziju, un kādi tām bija numuri?
Un kāda bija šo divīziju veidošanas vēsture (īsi)?
Vai nebija tā, ka sākumā gribeja veidot batkrievu divīziju, bet tur nekas nesanāca, un tās vietā vēl vienu krievu divīziju veidoja, un tagad internetā atrodamie resursi par baltkrievu SS divīziju (pat divām) tikai "jauc gaisu"?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:49:39
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42 Cik īsti bija krievu un/vai baltkrievu Waffen SS divīziju, un kādi tām bija numuri?
URL
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:54:28 - Laboja TranspSpeer
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Ar ko atšķīrās zonderkomandas no einzackomandām?
Самое интересное, что только названием. Einsatzkommando и Sonderkommando выполняли идентичные функции и подчинялись единому командованию.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:55:20
Atbildēt
Alis
29. - krievu Nr.1
30. - baltkrievu Nr.1
Nu un, tātad šam saitam ir taisnība, un nevis citiem?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:56:55
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer Самое интересное, что только названием. Einsatzkommando и Sonderkommando выполняли идентичные функции.
Tas ir skaidrs, bet vai vienību sastāvs pēc skaita arī bija identisks. Varbūt tā ir tikai vārdu spēle politikāņiem, bet īstenībā runa iet par vienu un to pašu?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 14:58:43
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Lasi, kuros datumos ir piešķirti nosaukumi un kad noņemti. 30. pirms tam skaitījās russian nr.2.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:00:32
Atbildēt
29.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr.1) получила свое название 4 августа 1944 года. Она была дивизией лишь на бумаге, т.к ее численность не превышала 6000-7000 человек. Ядро дивизии составляла "Бригада Каминского".
30. Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr.1) была сформирована из белорусских батальонов Schuma, хотя в ней были также русские и украинцы.
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:01:58
Atbildēt
Также следует упомянуть 36.Waffen-Grenadier-Division der SS, которая ведет свое начало от "Дирлевангер".
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:05:06
Atbildēt
Quoting: Alis Tas ir skaidrs, bet vai vienību sastāvs pēc skaita arī bija identisks. Varbūt tā ir tikai vārdu spēle politikāņiem, bet īstenībā runa iet par vienu un to pašu?
Состав менялся в зависимости от выполняемых задач. Командам могли придаваться различные дополнительные подразделения из состава местной вспомогательной полиции. Сложно однозначно ответить на этот вопрос.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:08:40 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer Также следует упомянуть 36.Waffen-Grenadier-Division der SS
Aha, tad redz, kura divīzija "netīrās lietās" piedaloties, "aptraipīja" visu Waffen SS. 
Divīzijas sākums - jau no 1940.gada, kad sākuši formēt junitus no ieslodzītajiem, tālāk - dažādas "karaķeļnās" operācijas - Varšavas sacelšanās apspiešana - pilnīga sakāve frontē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:28:43
Atbildēt
На момент вторжения в СССР были сформированы следующие Einsatzgruppe c входящими в них подразделениями:
Einsatzgruppe A
Sonderkommando 1a (Sandberger)
Sonderkommando 1b (Erhlinger)
Einsatzkommando 2 (Schtrauch)
Einsatzkommando 3 (Jager)
Einsatzgruppe B
Sonderkommando 7a (Blume/Steimle/Rapp)
Sonderkommando 7b (Rausche/Ott/Raabe)
Sonderkommando 7c (Bock)
Einsatzkommando 8 (Bradfisch/Richter/Schindelm)
Einsatzkommando 9 (Schafer/Wiebens)
Vorkommando Moskau (Six/Nebe/Klingelhofer/Buchardt)
Einsatzgruppe C
Einsatzkommando 4a (Blobel/Weinmann/Steimle/Schmidt)
Einsatzkommando 4b (Herrmann/Fendler/Braune/Haensch)
Einsatzkommando 5 (Schulz/Meier)
Einsatzkommando 6 (Kroger/Mohr/Biberstein)
Einsatzgruppe D
Einsatzkommando 10a (Seetzen)
Einsatzkommando 10b (Persterer)
Einsatzkommando 11a (Zapp)
Einsatzkommando 11b (Muller/Braune/Schulz)
Einsatzkommando 12 (Nosske/Muller)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:29:46
Atbildēt
Июль 1941 - сформирована Einsatgruppe z.b.V.
Конец 1941 - Einsatgruppe z.b.V. распущена.
3 декабря 1941 - Einsatzkommando 2 и 3 были переименованы в Kommandeur der Sipo un des SD Lettland и Kommandeur der Sipo un des SD Litauen соответственно.
Январь 1942 - Einsatzkommando 5 расформирована.
Июль 1942 года - Einsatzkommando 11a и Einsatzkommando 11b образовали Einsatzkommando 11.
Август 1942 года - Сформирована Einsatzkommando 1с.
Октябрь 1942 - Сформирована Sonderkommando Astrachan.
Ноябрь 1942 - Einsatzkommando 1b и Einsatzkommando 1c были распущены.
Март 1943 - Einsatzgruppe стала Kampfgruppe Bierkamp.
Май 1943 - Sonderkommando 10b и Sonderkommando 11 были расформированы.
Июль 1943 - Kampfgruppe Bierkamp и Sonderkommando 10a были распущены.
Октябрь 1943 - Sonderkommando 1b и Einsatzkommando 8 были распущены.
Ноябрь 1943 - Einsatzkommando 6 была расформирована.
Декабрь 1943 - Sonderkommando 4a была расформирована, а Vorkommando Moskau была совмещена с Sonderkommando 7a.
Январь 1944 - Sonderkommando 4b была распущена.
Март 1944 - Einsatzgruppe C и Einsatzkommando 9 были расформированы.
Лето 1944 - Einsatzgruppe B была распущена.
Октябрь 1944 - Einsatzgruppe A, Sonderkommando 1a, Sonderkommando 7b, Sonderkommando 1005 были распущены. Большинство немцев из Sonderkommando 1005 были отправлены в Einsatzgruppe Iltis для борьбы с югославскими партизанами в Каринтии.
Ноябрь 1944 - Sonderkommando 7a, которая была слита с Vorkommando Moskau в декабре 1943, была распущена.
Январь 1945 - Пост Kommandeur der Sipo un des SD Litauen был ликвидирован.
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:33:36
Atbildēt
TranspSpeer
Oficieri, kas vadīja sonderkomandas bija SD virsnieki vai SS?
Esmu saskāries ar informāciju, kur lielākā daļa figurantu ir SD virsnieki.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:35:35
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Oficieri, kas vadīja sonderkomandas bija SD virsnieki vai SS?
SD bija SS pakļautības struktūra. Viņi visi skaitījās iekš SS (Algemaine, ja nemaldos).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:41:48
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Oficieri, kas vadīja sonderkomandas bija SD virsnieki vai SS? Esmu saskāries ar informāciju, kur lielākā daļa figurantu ir SD virsnieki.
Необязательно. Многие вообще не были членами СС. Только члены СС имели право носить ромб на левом рукаве. Но униформу носили все - как члены СС, так и не являющиеся таковыми. Алис, вы заблуждаетесь. SD было отдельным подразделением SS.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:50:53
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer SD было отдельным подразделением SS.
Es jau arī saku, ka SD bija struktūrvienība iekš SS. (The SD was one of the oldest security organizations of the SS )
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:52:56
Atbildēt
Quoting: Alis Es jau arī saku, ka SD bija struktūrvienība iekš SS. (The SD was one of the oldest security organizations of the SS )
Просто я хотел подчеркнуть, что Allgemeine-SS - это самостоятельная ветвь.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 15:59:15
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer Просто я хотел подчеркнуть, что Allgemeine-SS - это самостоятельная ветвь.
SS ----> Algemaine SS
----> Waffen SS
in 1940, the SS organizational structure evolved into two distinctly different branches: the general SS (Allgemeine-SS) and military SS (Waffen-SS).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:04:55
Atbildēt
Quoting: Alis SS ----> Algemaine SS ----> Waffen SS in 1940, the SS organizational structure evolved into two distinctly different branches: the general SS (Allgemeine-SS) and military SS (Waffen-SS).
О, нет! Автора следует колесовать. Бред. Gesamt-SS состоял из:
1. Allgemeine-SS
2. SS-Verfugungstruppe
3. SS-Totenkopfverbande
4. Waffen-SS
5. SS-Sicherheitsdienst
6. Germanische-SS
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:07:25 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: TranspSpeer Gesamt-SS состоял из: 1. Allgemeine-SS 2. SS-Verfugungstruppe 3. SS-Totenkopfverbande 4. Waffen-SS 5. SS-Sicherheitsdienst 6. Germanische-SS
  nezināju...Varētu palūgt sīkāk par SS-Verfugungstruppe?
|
TranspSpeer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:10:31
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Varētu palūgt sīkāk par SS-Verfugungstruppe?
Это и есть наши дорогие Waffen-SS. Только в молодости - 1933-1939 г.г.  Информация будет завтра, т.к мне скоро надо будет уходить.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 19 Mar 2008 16:17:07
Atbildēt
TranspSpeer
Tur pa gadiem ir mainījies SS struktūrsastāvs. Tavs uzrakstītais SS sastāvs ir datējams ar kuru periodu?
Algemaine un Waffen SS jau dalījās savās struktūrvienībās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
