Autors |
Ziņa |
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 17:58:39
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Aktuāls jautājums: kas Vērmahtā un SS notika ar kombatantiem, kuri nevēlājās doties uzbrukumā vai nepietiekoši aktīvi izpildīja fīreru dotās pavēles?
Ja kāds pašā kaujas karstumā ko tādu uzveidoja, tad visdrīzākais šamo arī uz ātru roku nolaida no kātiem. A tā džorikus tiesāja lauka kara tiesa. Ko piesprieda, nemācēšu teikt, visdrīzākais jau attiecās krietni humānāk nekā cilvēkēdāju represīvie orgāni, jau jau latviešu (neāriešu) dezertierus esot sēdinājuši Salaspils darba un pāraudzināšanas nometnē pie diezgan vaļīga režīma un salīdzinoši labas pārtikas.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 18:16:28
Atbildēt
Quoting: waffen ss jau attiecās krietni humānāk nekā cilvēkēdāju represīvie orgāni,
O, ja ja, das ist gut. Vācu ārkārtas tiesas bija tīrākā padomju troikas kopija. Nāvessods nepilngadīgajiem bija oficiāli atļauts, tikai 1943. gadā aizliedza sodīt ar nāvi grūtnieces utt. utt.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 18:39:08
Atbildēt
Cik zinu, tad Manšteins vispār neņēma galvā Adi, tāpat ir dzirdēts par Rommelu un Zeppu-Ditrihu līdzīgas lietas. Par Luftiem vispār nerunāsim , tur tādus aizliegumus lidot piekāsa. Vēl vairāk daži, pat atsacijās no kaujas lidojumiem, aizbildinoties ar sliktu garīgo...
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 18:43:46
Atbildēt
Quoting: waffen ss Ja kāds pašā kaujas karstumā ko tādu uzveidoja, tad visdrīzākais šamo arī uz ātru roku nolaida no kātiem. A tā džorikus tiesāja lauka kara tiesa. Ko piesprieda, nemācēšu teikt, visdrīzākais jau attiecās krietni humānāk nekā cilvēkēdāju represīvie orgāni, jau jau latviešu (neāriešu) dezertierus esot sēdinājuši Salaspils darba un Atslēgas vārds ir'' humānāk''? Īstenībā, neredzu starpību vai kādu nošauj , pakar vai kautkā savādāk sarauj gabalos, iznākums ir viens, nāve. Kurš izpilda sodu un par ko arī nav starpības.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 18:59:52
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums kas Vērmahtā un SS notika ar kombatantiem, kuri nevēlājās doties uzbrukumā vai nepietiekoši aktīvi izpildīja fīreru dotās pavēles?
Cik lasīti visādi memuāri, tad vāči rotas-vada līmenī dzīvoja kā viena ģimene un savējos (ja tie kādus podus novārīja) parasti neizdeva augstākajai priekšniecībai. Spilgts piemērs - K.Knispels iedeva bietē poļicajam, bet bataljona komandieris pasūtīja kapčurētājus trīs mājas tālāk. Par aktīvu/neaktīvu komandas izpildīšanu vispār var strīdēties un interpretēt kā grib.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 20:21:58 - Laboja vieux fusil
Atbildēt
Vāču WW2 desantūra .
Foto albūms : URL p.s. turpat arī ( foto pg.nr.2) mūsdienu Fallschirmjageru fanu klubiņa- rekonstruktoru tusiņš .
________________________ "Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 7 Jan 2008 21:51:33 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Alis Cik lasīti visādi memuāri, tad vāči rotas-vada līmenī dzīvoja kā viena ģimene un savējos (ja tie kādus podus novārīja) parasti neizdeva augstākajai priekšniecībai. Nu, bet atteikšanās izpildīt pavēli vai posteņa pamešana kaujas laukā? Neviena armija bez tādām lietām neiztiek...
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 17:08:40
Atbildēt
vieux fusil Tas otris jau nav desantnieks, bet luftvafes lauka divīziju kareivis
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 18:49:39
Atbildēt
Bosiks
Quoting: Bosiks Tas otris jau nav desantnieks, bet luftvafes lauka divīziju kareivis
Ar izpletni pie pakaļas? Lauku divīzijas , tas gan bija sviests.!
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 19:08:03
Atbildēt
Tā vien izskatās, ka entuziasti pat nav vācieši. Vācijā aizliegts viss kam ir ugunskrusts un rūnas. Pat Zolingenā auksto ieroču rūpnīcā aizliegts bez īpašas atļaujas resturēt vai izgatavot II PK vācu ieročus.
________________________ Si Vis Pacem, Para Bellum
|
DQP
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 19:09:31
Atbildēt
Quoting: Stuka Ar izpletni pie pakaļas?
tas ir trešais
________________________ Si Vis Pacem, Para Bellum
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 19:37:55
Atbildēt
kurlandlegionar
Quoting: kurlandlegionar Vācu ārkārtas tiesas bija tīrākā padomju troikas kopija.
Kādā ziņā kopija, struktūrā, organizācijā, mērķos?
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 20:07:05
Atbildēt
Quoting: Stuka Kādā ziņā kopija, struktūrā, organizācijā, mērķos?
''Ārkārtas tiesas sastāvēja no policijas vai SS virsnieka kā priekšsēdētāja un diviem padotajiem kā piesēdētājiem...Pie teiktā jāpiebilst, ka šo tiesu jurisdikcijai nebija pakļauti vācieši''
Jānis Lazdiņš
|
vieux fusil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Jan 2008 22:50:36
Atbildēt
Quoting: Bosiks Tas otris jau nav desantnieks, bet luftvafes lauka divīziju kareivis
...nu tie tak ir REKONSTRUKTORI...kā prot tā maun...
________________________ "Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jan 2008 13:44:40
Atbildēt
Stuka Izpletnis pie pakaļas ir trešajā bildē, skaitīt takš ir jāmāk
|
kurzeme
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Jan 2008 22:12:25 - Laboja kurzeme
Atbildēt
Nekas jau daudz no bruņojuma nav, bet vismaz uz vienu kareivi pa vienai granātai!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 16:49:13
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Aha, bet vienkārši šo tēmu sīkāk neesmu pētījis, tikai ir lasīti attaisnojumi dažādās ne-zinātniskās grāmatās un rakstos, ka, piemēram, ne vēstules, ne paciņas ar Sarkanā Krusta starpniecību sovoku karagūstekņi Reihā nevarējuši saņemt tikai tādēļ, ka Sovdepija neesot pievienojusies attiecīgai konvencijai. Kaut gan grūti iedomāties sovdepijas rūpes par gūstā nokļuvušajiem karavīriem. Приложение к журналу № 39058/41 от 8.IX.41г. Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 16:56:22
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением... Nu, bet tad jau nav ko konvencijām pievienoties un visas starptautiskās tiesības vajag nahrenizēt. Jo jebkurā gadījumā viena puse var "demonizēt" pretinieku, un pateikt, ka cīņā ar "ževotnajām" nekādas konvencijas nav saistošas. BET - tie taču bija 20.gs. pirmās puses gadi ar visām impotentajām Tautu savienībām, kad nebija nekādu mehānismu konvenciju pārkāpēju "ietekmēt". Tāpat kā mūsdienās.
________________________ Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 20:38:02
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Zinot krievu melošanas spējas, būtu labi redzēt šo tekstu vācu valodā
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 20:45:34
Atbildēt
Gribēju jautāt, bija šāda lieta vāciešiem iecienīta, vai tie būtu atsevišķi gadījumi?
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 20:49:01
Atbildēt
Quoting: Stuka Zinot krievu melošanas spējas, būtu labi redzēt šo tekstu vācu valodā
Tas jau droši vien bij rakstīts par boļševiku komisāriem, kurus diemžēl vācieši par lēnu un maz šāva nost.
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 20:51:07
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Gribēju jautāt, bija šāda lieta vāciešiem iecienīta, vai tie būtu atsevišķi gadījumi?
Man jau domāt pilnīks sovoku sacerēts kraps - kurš normāls SSietis tetovētu uz savas miesas uzrakstus untermenšu valodā?
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jan 2008 23:34:27
Atbildēt
Quoting: waffen ss Man jau domāt pilnīks sovoku sacerēts kraps - kurš normāls SSietis tetovētu uz savas miesas uzrakstus untermenšu valodā?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2008 00:05:05 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt
"Grossdeutschland" nebija SS divīzija, tātad afftars pieķerts akordeonā (pat pieņemot, ka uzraksti ir tulkoti, bet kāpēc tad daži atstāti vācu valodā? afftars ne pārāk draudzējas ar vācu valodu un uzrakstīja vāciski tikai tik, cik mācēja?)
Tankvāģis nav identificējams un izskatās pēc "vācu tanka" no padomju aģitpropa vai T-34/85, kam humora pēc uzmontējuši torni no PzVIB Vācietis, kurš savu tehniku nevar nepazīt, tādu monstru neuzzīmētu.
________________________ Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2008 00:18:23
Atbildēt
JgdPz IV 70
Vienīgais izskaidojums būtu tas, ka krievu urlas( no žargonārda "urki" jeb "ugolovnije prestupņiki") kuri pieprata šo "mākslu" ir piedāvājuši savus pakalpojumus un kā jau parasti, atkarība no pasūtītāja vēlmēm un savas valodas zināšanas to visu sadarijuši ar kļūdām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2008 00:19:16 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 pat pieņemot, ka uzraksti ir tulkoti, bet kāpēc tad daži atstāti vācu valodā? afftars ne pārāk draudzējas ar vācu valodu un uzrakstīja vāciski tikai tik, cik mācēja? Jā, valoda ir GALVENAIS arguments, kāpēc šie tetovējumi nešķiet ticami. Pie kam - arī maz ticams, ka vācieši tetovētu tankus vai arī ainu ar e-breja līķi. Daudz ticamāks būtu vienkārši nacistu ērglis, ozola lapas vai arī raksturīgā `Tottenkopf` emblēma.
Quoting: Stuka Vienīgais izskaidojums būtu tas, ka krievu urlas( no žargonārda "urki" jeb "ugolovnije prestupņiki") kuri pieprata šo "mākslu" ir piedāvājuši savus pakalpojumus un kā jau parasti, atkarība no pasūtītāja vēlmēm un savas valodas zināšanas to visu sadarijuši ar kļūdām. Jā, kā variants - tetovējumi ir tapuši jau gūstā ar urku palīdzību. Tam vēl var noticēt, bet tam, ka vācieši TĀDUS satetovējuši frontē - NĒ.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2008 11:06:18 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением... Iespējams, tas vienas vai otras puses propogandas kantora ražojums. Tautas atmiņās ir realā pieredze, kas bieži neatbilst ideoloģijai, it īpaši ja tā ir pretrunā ar vesalo saprātu. No dzīves: "41. g . rudens. Malnavas Lauksaimniecības skolas jaunajā fermā, kur 40/41.g. bija krievu armijas daļa friči ierīko krievu POW nometni. Friču apsargi regulāri ierodās skolas virtuvē, lai savāktu neapēsto paiku lēģera piebarošanai. Ai lēģera vārtie viņi izvēlējas normālākus POW, kas izdalīja paiku." Vēlāk zemniekiem pienāca rīkojums uzņemt savās saimniecībās POW no lēģeriem. Kāda saimniece stāstīja: "Biju pašās beigās. Cerēju, ka man netiks. Dabūju 2 galīgi novārgušus pusmūža vīrus. Prasu vai nometnē nebaroja. Šie: Baroja, bet stiprākie atņēma.'' Pirmo nedēļu viņus tikai pakāpeniski baroja. Vēlāk jau tie spēja palīdzēt darbos. Tā laika laikrakstos ir ziņas par 3,6 M "neuzvarāmās" POW 41.g. sept., kas varētu būt Gebelsa kantora dati. Varbūt kādam ir drošāki dati.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Jan 2008 20:01:56
Atbildēt
Haso
Quoting: Haso Varbūt kādam ir drošāki dati.
Amerikāņu vēsturnieks A.Dallin arhīvos aztrada un publicēja OKW dokumentu kur iršādi dati : 1941 - 3 355 000 1942 - 1 653 000 1943 - 565 000 1944 - 147 000 1945 - 34 000 Pats A. Dallins uzskatīja šos datus par nepilnīgiem, jo bija atrasti dokumenti kur OKW ziņoja par 3 806 861 POW 1941 gadā.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jan 2008 11:14:29
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Vai ta kādu vācu karavīru vai kādu citu vāču dienestā dzina kaujas laukā ar Dzeržinska mauzeru? At the other extreme from today's truly voluntary army was the German experience of the Second World War. Having been relatively liberal in the First World War, German military justice became draconian in the later stages of the Second. The Wehrmacht executed between 15,000 and 20,000 of its own men for the so-called "political crimes" of desertion or Wehrkraftzersetzung (undermining defensive capability) and effectively sentenced many thousands more to death by assigning them to "punishment battalions".
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 26 Jan 2008 11:18:06 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums At the other extreme from today's truly voluntary army was the German experience of the Second World War. Having been relatively liberal in the First World War, German military justice became draconian in the later stages of the Second. The Wehrmacht executed between 15,000 and 20,000 of its own men for the so-called "political crimes" of desertion or Wehrkraftzersetzung (undermining defensive capability) and effectively sentenced many thousands more to death by assigning them to "punishment battalions".
1. Kas par avotu? 2. Nu un musināšana uz sakāvnieciskumu utt. nav noziegums, ko vajag sodīt, lai saturētu rindas kopā? Nu ir jau stāsti par lauku kara tiesu ''nāves dejām'' utt.
|