miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Vērmahts, SA, SS un citas 3. Reiha militārās vienības 2.PK. un tās sabiedrotie
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 56 . 57 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 09:33:07 - Laboja Alis
Atbildēt 


Runājam un apspriežam Vācijas militārās vienības pirms un 2 PK. Tāpat te apskatam arī vācu sabiedroto (Itālija, Japāna) militārās vienības.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Sovka



# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 10:12:27
Atbildēt 


Vēl ir dzidēts par gadījumu,ka tiesāla Luftu pilotu kurš ziemeļos atteicās bombardēt neto baznīcu,neto zvanu torni.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 10:13:48
Atbildēt 


Par fortifikācijām atbilstošā tēmā!

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 12:04:59 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Alis

Jautājums Delfos attiecīgās sarunas kontekstā skan šitā: ja vecie ī... tas ir, cienījamie un kompetentie oponenti no Delfiem apgalvo, ka Amerikā ir "fašisms", vai SS lēģeru personāls tika tiesāts vācu tiesās un lēģernieki varēja sūdzēties vācu presē utt. par sliktu apiešanos

Armijā SS vienību karavīri tika tiesāti, vismaz atsevišķos gadījumos. Par lēģera vadītāju gribētu zināt ko vairāk, vai tas bija konclēģeris vai gūstekņu nometne un kuru/par ko tiesāja.

Paiperu pēc kara sodīja neoficiāli, līdzīgi kā dažu labu uz Latīņameriku aizbēgušu tautieti.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 16:35:42
Atbildēt 


JgdPz IV 70
vai SS lēģeru personāls tika tiesāts vācu tiesās un lēģernieki varēja sūdzēties vācu presē utt. par sliktu apiešanos
===
Drusku offtops, bet sūdzēšanās presē drusku korelē ar MIL attīstību, un WW2 laikā tie bija tādi, kādi nu bija, ne salīdzināt ar mūsdienām.

Gan jau ka kādu lēģera priekšnieku vai darboni notiesāja gan, bija tak jamiem kaut kādi iekšējie noteikumi (kuri varbūt nebūt neattiecās uz ieslodzīto labturību), par kuru pārkāpšanu sodīja (kaut vai par to, ka lēģera izbēg gūstekņi, kuri pēc tam apzog godīgo vācu zemnieku dārzus vai pat nogalina pa ceļam vientuļas večiņas ).

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 29 Jūn 2005 18:14:19
Atbildēt 


Kaut kur tiku lasījis, ka vienu nazi konclēģerīša fīreriņu lauka kara tiesa notiesāja ar nāvi un šamējo nošāva. Iemesls bija prozaisks - džeks žīdiem izrautos zelta zobus lika savā kabatā nevis reiha kasē. Par šīs ziņas autentiskumu gan nedodu ne aizlauztu feniņu, jo neatceros ne sourci, ne darbojošās personas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 09:13:53
Atbildēt 


Vai tauta gadienā nezin, kam (kurai organizācijai) īsti bija pakļauti tie juniti (un kas tie īsti bija par junitiem), kas neposredstvenno veica e-breju(tm) atšaušanu, nogāzēšanu un visu pārējo veidu iznīcināšanu?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 10:07:53
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Himleram, tās bija einzacgrupas A, B,C,D (tjipa NKVD), kas meklēja un šņorēja komisārus, e-brejus un citus valstij (Reiham) naidīgus elementus.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 10:14:31 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt 


Alis
Un kam bija pakļautas Waffen SS frontes divīzijas? Un kam - gestapo?




Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 10:25:07
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Arī Himleram. Gestapo, SD, waffen SS, algemaine SS bija pakļauti viņam. Tikai Abvērs laikam pakļāvās OKH (oberkomandos der Heer) un Hitleram, līdz brīdim, kamēr šo nepieķēra spēlējam dubultspēli.

Канарис постоянно испытывал психологический дискомфорт от необходимости вести двойную игру. В феврале 1944 он был уволен в отставку. В условиях приближавшегося поражения Германии, Канарис принял участие в заговоре военных против Гитлера (см. Июльский заговор 1944 ). После провала заговора он был арестован и 9 апреля 1945 повешен в концентрационном лагере Флоссенбюрг.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 10:37:12
Atbildēt 


(Sonderkommandos), прошедшие специальную подготовку особые подразделения СС, выполнявшие полицейские и политические задачи на оккупированных восточных территориях. Кроме того, эти подразделения осуществляли охрану концлагерей и участвовали в уничтожении их узников. Отдельные подразделения занимались диверсионной деятельностью. В широком смысле - подразделения для выполнения особых заданий.

(Einsatzgruppen), оперативные группы, впервые созданные Вальтером Шелленбергом по приказу Рейнхарда Гейдриха в 1938 перед началом операций в Чехословакии с целью подавления всякого сопротивления со стороны гражданского населения. Оперативные группы создавались в соответствии с соглашением между Главным управлением имперской безопасности [РСХА] и Верховным главнокомандованием вооруженными силами Германии [ОКВ]. Было создано четыре айнзатцгруппы, разделившие между собой фронт по географическому признаку: А - страны Прибалтики, Б - Смоленск, Москва, В - район Киева, Д - южная часть Украины.
Создание оперативных команд было завершено к концу июня 1941, а в начале июля они приступили к операциям. В инструкциях, определяющих круг их обязанностей, на первом месте стояла задача "ликвидации" евреев и политических комиссаров.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 10:40:58
Atbildēt 


(Allgemeine-SS), обычные подразделения войск СС, формировавшиеся на постоянной основе либо временно, строевые либо резервные. В отличие от войск СС (Waffen-SS), они, как правило, не имели собственных знаков отличия, штандартов и названий. Провинившиеся чем-либо солдаты войск СС могли быть переведены в "альгемайне-СС". В свою очередь, многие подразделения войск СС пополнялись за счет "альгемайне-СС", но две эти структуры существовали каждая самостоятельно.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jūl 2005 21:55:35
Atbildēt 


Klau, tauta, kādam nav pie rokas kaut kādi materiāli par e-brejiem(tm) vērmahta un SS rindās?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 24 Jūl 2005 15:37:49
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Man ir, bet uz darba kompja. Esot bijuši ap 150 000 gan Wērmahtā gan citos dienestos.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Aug 2005 12:43:17
Atbildēt 


Alis
- Bīvora kungs apgalvo, ka pac Manšteins esot bijis 1/2 ebrejs
- Tālāk, par politiku okupācijas zonās, citēju šo pašu kungu: Tovakar (21.06.1941.) pulku virsnieki tika informēti par zināmām `īpašām pavēlēm`, kas attiecās uz gaidāmo karadarbību. To vidū bija `kolektīvi piespiedu pasākumi pret sādžām` partizānu darbības rajonos un arī `pavēle par komisāriem`. Padomju politiskie virsnieki, ebreji un partizāni bija jānodod SS vai lauka slepenpolicijas rīcībā. [...] Visbeidzot, pavēle par jurisdikciju atņēma krievu pamatiedzīvotājiem jebkuras pārsūdzības tiesības un masveidā atbrīvoja kareivjus no atbildības par noziegumiem, kas pastrādāti pret civiliedzīvotājiem.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Aug 2005 16:41:39
Atbildēt 


Rokoties pa Nirnbergas protokoliem, uzgāju šo
(SA dalība Austrijas anšlusā, Sudetu okupācijā un Polijas kampaņā)

http://www.nizkor.org/hweb/imt/nca/nca-02/nca-02-15-criminality-04-09. html

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 8 Aug 2005 12:52:31
Atbildēt 


Nezinu kā Latvijā, bet attiecībā uz Krieviju un Ukrainu Bīvors raksta, ka vācu karavīri 1941-1942. gadā vietējiem iedzīvotājiem par paiku neko nav maksājuši un ņēmuši visu, kas vien atrodams. Pat uzlauzuši grīdu mājās, cerībā ka tur apakšā būtu kartupeļiem pilns pagrabs. Un te tomēr neiet runa par karavīru pašdarbību, bet par mērķtiecīgu virspavēlniecības atbalstītu politiku okupētajās teritorijās.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Sep 2005 10:46:55
Atbildēt 


Pēc manām domām Wermahts bija WW2 labākā armija. Sakāva to tikai tādēļ, ka tā pretiniekiem bija stipri vairāk dzīvā spēka un materiālo resursu.

Sovka



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:10:51
Atbildēt 


Dikti...kak bi pamjagče...pārdrošs apgalvojums padevies Tofiks

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:11:41
Atbildēt 


Tofiks
Piekrītu, Wermachts bija labi sagatavota armija. Kaut gan pieņemu, ka labi sagatavotās SA kadru divīzijas nespēja savu sniegumu pilnvērtīgi parādīt 1941. gada sakāvē.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:14:10
Atbildēt 


Sovkam

Man nav taisnība?

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:14:29
Atbildēt 


SA kareivji izcēlās individuāli, ar tēmīgu šaušanu un prasmi maskēties. Vāčiem, mežos un labības laukos, salīdušie kareivji sagādāja oi kādas problēmas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Sovka



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:37:21
Atbildēt 


Savus IMHO derētu pamatot,citādi sanāk štanģeļcirkuļ-čļenomero.Tipa kā anekdotē par gruzīnu un armēni:armjaņe lučše čem gruzini!Čem lučše?Čem gruzini!

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 11:50:12
Atbildēt 


Sovka
Ņemsim kaut vai to pašu salīdzinoši vieglo osvaenie SVT-40 vācu kājnieku daļās. Kā jau ne reiz vien rakstīc, plinte prasīja akurātu kopšanu, un vācu karavīri ar to tika galā.
Arī pārējais līmenī - progresīva taktika (mehanizēto vienību pielietojums frontes pārraušanai un tālāka ķīļa dzīšanai operatīvajā plašumā), slahzivanie voisk. Neaizmirsīsim arī būtībā pirmo vienoto ložmetēju MG-34, kuram tai laikā pasaulē analogu nebija, kumulatīvās munīcijas izgudrošanu un ieviešanu, vēlāk - Panzerfausti un Panzershrecki (lai arī tie bija lielā mērā kā līdzeklis prettanku aizsardzības lāpīšanai volframa un citu cieto metālu trūkuma dēļ, kā rezultātā bija jātaupa podkalibernie šāviņi, tomēr ievērojami palielināja kājnieku spējas cīnīties pret tankiem).

Sovka



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 12:31:14
Atbildēt 


Maarrutku Jums
Kā jau ne reiz vien rakstīc, plinte prasīja akurātu kopšanu, un vācu karavīri ar to tika galā.
Pareizi,tika galā.Ko tas prasīja-speciālu,ikdienas kopšanu kura frontes apstākļos bija grūti izdarāma(sk.M16)

Arī pārējais līmenī - progresīva taktika (mehanizēto vienību pielietojums frontes pārraušanai un tālāka ķīļa dzīšanai operatīvajā plašumā), slahzivanie voisk.

Tāds cilvēks kā Triandafilovs ir dzirdēts?


Panzerfausti un Panzershrecki
Un te-atbilde:lielā mērā kā līdzeklis prettanku aizsardzības lāpīšanai
Pareizi-PT bija dziļi,dziļi...

Neaizmirsīsim arī būtībā pirmo vienoto ložmetēju MG-34

Neaizmirsīsim T-34;KV sēriju,ZIS-2(nepārspēts lielgabals)

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 1 Sep 2005 12:45:22
Atbildēt 


Vērmahta kājnieku nodaļas bruņojums un sastāvs
====================================
1.Nodaļas komandieris
Pakāpe - Unteroffizier, Unterfeldwebel
Bruņojums - mašīnpistole - MP-38/ MP - 40
Kaujas komplekts- 7 radziņi x 32 patronas = 224 patronas
Papildus ekipējums - Lauku binoklis 6x30, planšete, svilpe

2.Ložmetēja apkalpe (3 cilvēki)
Pirmais numurs
Pakāpe - Oberschütze, Gefreiter, Obergefreiter
Bruņojums - Ložmetējs MG-34 vai MG-42
Pistole P08 vai P38
Kaujas komplekts - 6 bunduļi x 50 patronas priekš MG-34 vai 4 lentas x 50 patronas priekš MG-42
Papildus ekipējums - Ložmetēja remont/tīrīšanas komplekts (iesaiņojumā pie jostas)

Otrais numurs
Pakāpe - Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Bruņojums - Pistole P08 bai P38
Kaujas komplekts - 300 patronas ložmetējam (kastēs)
Papildus ekipējums - divi ložmetēja rezerves stobri

Trešais numurs
Pakāpe - Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Bruņojums - Šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 2 kastes (300) patronu ložmetējam un 12 aptveres x 5 patronām šautenei
Papildus ekipējums - nav

3Nodaļas komandiera vietnieks
Pakāpe - Gefreiter, Obergefreiter
Bruņojums - šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres x 5 patronām priekš K98
Papildus ekipējums - nav

4Strēlnieki (5 cilvēki)
Pakāpes - Schütze, Oberschütze
Bruņojums - šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres x 5 patronām (katram)
Papildus ekipējums - nav

Kopā
Sastāvs - 10 karavīri
MG34/42 - 1 gb. - 1100 patronas
MP-38/40 - 1 gb. - 224 patronas
K98 - 7 gb. - 420 patronas
P-08, P-38 - 2 gb.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 1 Sep 2005 13:01:31
Atbildēt 


Alis
Es pieņemu, ka dažādos gados nodaļas sastāvi varēja bikuc atšķirties sakarā ar jauna bruņojuma (G-43, StG-44, FG-42, PzF utt) parādīšanos. Bez tam, uz kara beigām nodaļā jau bija 2 ložmetēji.

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 1 Sep 2005 19:56:58
Atbildēt 


FG-42 (abi modeļi) tika saražoti tik niecīgos daudzumos (dažādi avoti min ciparus no 10 -15 štukām), ka ar šamējo pat visus fallširmjāgerus nesanāca apbruņot, kur nu vēl runāt par alpu strēlniekiem (gornopehatūra) vai parastos hrenaģorus

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 2 Sep 2005 13:56:15
Atbildēt 


Vērmahta kājnieku vada bruņojums un sastāvs
======================================

1.Vada komandieris
Pakāpe - Feldwebel, Oberfeldwebel, Leutnant, Oberleutnant
Bruņojums - mašīnpistole MP-38 vai MP-40
Kaujaskomplekts - 7 radziņi x 32 patronas = 224 patronas
Papildus ekipējums - Lauka binoklis 6х30, planšete

2.Kājnieku nodaļa x 4

3.Štāba nodaļa
Štāba nodaļas komandieris
Pakāpe - Unteroffizier
Bruņojums - Šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres pa 5 patronām K98
Papildus ekipējums - Planšete, raķešpistole, lukturītis, signālkarodziņi

Kurjeri (3 cilvēki)
Pakāpe - Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Bruņojums - Šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres pa 5 patronām K98
Papildus ekipējums - Vienam no kurjeriem varēja būt šautenes K98 optiskais tēmeklis

Sanitārs
Pakāpe - Schütze, Oberschütze, Gefreiter
Bruņojums - Šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres pa 5 patronām K98
Papildus ekipējums - Medicīnas soma, papildus ūdens blašķe 1.5 litri

4.Vieglā mīnmetēja 50-mm apkalpe
Apkalpes komandieris
Pakāpe - Gefraitor, Obergefraitor, Unteroffizier
Bruņojums - Šautene Mauser K98
Kaujas komplekts - 12 aptveres pa 5 patronām K98
1 kaste ar 10 mīnām
papildus ekipējums - Binoklis 6х30, planšete, mīnmetēja atbalstkājas
Pirmais numurs
Pakāpe - Schütze, Oberschütze
Bruņojums - Pistole P08 vai P38
Kaujas komplekts - 2 kastes pa 10 mīnām katrā
Papildus ekipējums - Mīnmetēja pēda
Otrais numurs
Pakāpe - Schütze, Oberschütze
Bruņojums - Pistole P08 vai P38
Kaujas komplekts - 2 kastes pa 10 mīnām katrā
Papildus ekipējums - 50mm mīnmetēja stobrs

Summāri
Skaits - Līdz 50 cilvēkiem
MG34/42 - 4 gb. - 4400 patronas
MP-38/40 - 5 gb. - 1120 patronas
K98 - 34 gb. - 2040 patronas
P-08, P-38 - 10 gb.
50мм mīnmetējs - 1 gb. - 50 mīnas

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Sep 2005 14:47:50
Atbildēt 


Kaut gan pieņemu, ka labi sagatavotās SA kadru divīzijas nespēja savu sniegumu pilnvērtīgi parādīt 1941. gada sakāvē.


Ne tikai 1941. gadaa, bet arii 1942. gada ziemas ofensiivas nosleegumaa pie Rzevas, Holmas un citaas vietaas, Krimas pussalaa, kaujaas par Harkovu 1942.g., Kurzemee 1944. - 45. un arii citaas vietaas visaa kara gaitaa. Visaas sajaas kaujaas SA bija skaitliskaa paarspeekaa, bet cieta smagas neveiksmes. Ar Wermahtu es domaaju ne tikai vienkaarsos kareeviisus, bet arii vadonus, organizatorus. "Izcilaa"(peec padomju veesturnieku domaam) padomju generaala Zukova operaacijas praktiski visas bija sablonveida un balstijaas uz to, ka SA bija skaitliskaa paarspeekaa.
Wermahts arii bija daudz paaraaks par sabiedroto armiju. Sabiedrotie cieta smagas sakaaves Liibija un Tunisijaa, buudami skaitliskaa paarspeekaa. Arii Itaalijaa un Francijaa vini vaaciesus uzveica balstoties tikai uz skaitliko paarspeeku un to, ka aviaacija pilniigi kontroleeja gaisa telpu. Tas man liek domaat, ka Wermahts bija WW2 labaakaa armija.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 56 . 57 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Vērmahts, SA, SS un citas 3. Reiha militārās vienības 2.PK. un tās sabiedrotie
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.042
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2017