| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2010 19:12:19
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 līdz sērijveidam neaizgāja resursu trūkuma dēļ
nuja, lielo raķešu aktivitātes noēda nevājos resursus.
un pat ja blakus katram 88mm un lielākam flakam būtu bijis blakus arī šāds aparāts jeb pat vairāki, IMHO tas maz ko būtu mainījis. Tēmēt šādu Gerät "optiski" un no zemes, tas visai bezcerīgs pasākums šķiet.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2010 20:47:29 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Tēmēt šādu Gerät "optiski" un no zemes, tas visai bezcerīgs pasākums šķiet.
Uz kādu amerikāņu bumbvedēju baru gan jau varētu notēmēt?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Sep 2010 21:19:49
Atbildēt
bomberu bara virzienā palaist droši vien varēja
ja izmanto "proximity fuse" un raķete pildīta ar šķembas radošu materiālu, OK, efekts varētu būt, bet neesmu dzirdējis, ka vāciem tādi "tuvuma sensori" bija lietojamā kondīcijā, atšķirībā no jankiem.
Flaki šāva ar kalkulētu laika aizturi granātu nostrādāšanai, vismaz masveida pielietojumos. Teorētiski to pat metodi varētu lietot raķetei, bet atrodamie avoti kā primāro mēŗķī novadīšanas metodi min optisko.. Kas vedina domāt, ka ideja bija to lietot tādā kā PTUR-a režīmā (piedodiet manu CA terminoloģiju), ar tiešu trāpījumu kā vēlamo galarezultātu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Dec 2010 19:18:33 - Laboja Stuka
Atbildēt
Quoting: Alis Flak reķete Hs 117 godīgi jāsaka, ka pirmo reizi redzu šādu foto.
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil raķete interesanta, až ar diviem starta booster-iem, nepārliecina gan piesauktā mērķī novadīšanas metode - lietojot teleskopisku tālskati
H117 Schmetterling viens no vispilnīgāk izstradātiem vācu zenīt raķešu projektiem.( Garums 4,3m, diam. 0.335m svars 450 kg spragstvielas 40 kg ātrums 210 m/sek darbibas lauks - 4,8 km augstumā, 12 km tālumā) Sākumā bija domāts apgadāt raķeti ar infrasarkano vadību, bet sakarā ar to tās vēl nebija gatavas , pielietoja ļoti vienkāršu un efektīvu radiokomandu vadību (ar tādu kā džoistiks) Raķete lidojot varēja ļoti strauji manevrēt un bija paredzēta zemi lidojošu mērķu iznīcināšanai. 1945 gadā bija sākta raķetes sērijveida ražošana, diemžēl bija jau par vēlu
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Dec 2010 21:42:27
Atbildēt
Quoting: Stuka bija paredzēta zemi lidojošu mērķu iznīcināšanai.
atļaušos nenoticēt - divi starta booster-i apvienojumā ar "marša" dzinēju (sorī par angļu un moskaļu slengu apvienojumu), nu nekādi neliecina par "zemu lidojošiem mērķiem" kā galveno šī izstrādājuma mērķauditoriju.
Vienkārši lai tas mērķis būtu operatoram-navodčikam saskatāms pietiekami ilgi no zemes, viņš "zemu" nevar lidot pēc definīcijas.
Džoistika vadība ar Mk.I eyeball kā "tēmēkli" varbūt ir pielietojama pret mērķiem, kas kustas divās telpas dimensijās, un relatīvi lēni, kā tanki u.c. bruņutehnika, kamēr pret WWII laika lidaparātiem tāds pasākums visai bezcerīgs. Neba velti šis "taurenītis" masveida ražošanu nepiedzīvoja..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Dec 2010 22:04:51
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil operatoram-navodčikam saskatāms pietiekami ilgi no zemes, viņš "zemu" nevar lidot pēc definīcijas
Bija plānots, ka to varēs laist arī no lidmašīnas.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Dec 2010 22:07:52
Atbildēt
un daudz palaida? 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Dec 2010 22:21:43
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un daudz palaida?
До мая 1944 года было изготовлено и испытано 59 опытных экземпляров, 33 пуска были аварийными. Ne ļoti labi rādītāji. Bet ideja laba.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 00:06:32
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil Vienkārši lai tas mērķis būtu operatoram-navodčikam saskatāms pietiekami ilgi no zemes, viņš "zemu" nevar lidot pēc definīcijas.
Te laikam drukas kļūda. Laikam vajadzēja būt " viņš augstu nevareja lidot pēc definīcijas", jo ko gan operātors tik augstu varētu saredzēt 
Ja augstuma sniedzamība ir tikai 4,8 km tad " zemu lidojošie" droši vien iekļaujas šai augstumā un tie tolaik bija vidējie bumbvedeji. (Krievi gan pēc kara izmēģināja Hs117 tieši 300-350 m augstumā un bija ļoti pārsteigti par fenomenālu raķetes manevretspēju)Quoting: Dr_Evil relatīvi lēni
...virzijās arī bumbvedēju formācijasQuoting: Dr_Evil Neba velti šis "taurenītis" masveida ražošanu nepiedzīvoja..
Nē iemesls kā jau minēju bija cits. Raķete bija ļoti veiksmīgs projekts un bija jāsākas masveida razošanai, tikai kara beigas un infrastruktūras sabrukums bija tas kas neļāva pabeigt iesākto
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 00:35:00
Atbildēt
Quoting: Stuka Te laikam drukas kļūda. Laikam vajadzēja būt " viņš augstu nevareja lidot pēc definīcijas", jo ko gan operātors tik augstu varētu saredzēt
Kļūdas nav nekādas. Skat arī iepriekš uzrakstīto - optiski-manuāla raķetes tēmēšana pa gaisa mērķiem nav gluži triviāls uzdevums. IMHO šī devaisa nenonākšanā līdz masveida ražošanai ir vēl kādi iemesli, ne tikai infrastruktūras sabrukums.
Me-262 beigās tika montēti zem klajas debess, ir dzirdēts..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 10:51:32
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Uz kādu amerikāņu bumbvedēju baru gan jau varētu notēmēt?
Bumbvedējiem lielos ( 10-12km) augstumos bija paredzēts " Wasserfall"
http://en.wikipedia.org/wiki/Wasserfall
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 11:46:59
Atbildēt
Quoting: Aigars Bumbvedējiem lielos ( 10-12km) augstumos bija paredzēts " Wasserfall"
nu šis projekts pieredzēja vēl mazāku gatavības pakāpi kā "taurenis".. Pēdējam vismaz raķete bija +/- vairāk vai mazāk "novesta līdz kondīcijai"
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
motors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 12:32:32
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un daudz palaida?
________________________
Mēs ticam trīs Latvijas zvaigznēm, Lai ugunīs spožas kļūst tās
Mūžu mūžos.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 13:02:52
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil nu šis projekts pieredzēja vēl mazāku gatavības pakāpi kā "taurenis".. Pēdējam vismaz raķete bija +/- vairāk vai mazāk "novesta līdz kondīcijai"
Hmm, tieši šīs divas raķetes bija gatavas ražošanai, jo bija veikts pietiekoši daudz veiksmīgu palaišanu. Ja runa ir par '' novešanu līdz kondīcijai" tad nu protams, ne augšminētās raķetes, ne Me 323, ne Me 163, ne He162, ne V-1, ne V-2, ne Hs293 utt. nebija "davesti" lidz kondīcijai( visiem zināmu iemeslu dēļ) un bija drīzāk eksperimenti, nevis kaujas ieroči, pat neskatoties uz to ka tika lietoti kaujas apstākļos/
Un protams piekrītu, ka "optiski-manuāla raķetes tēmēšana pa gaisa mērķiem nav gluži triviāls uzdevums", bet tolaik tas bija viens no risinajumiem , kas reāli strādāja.Tolaik tas bija vienīgais pieejamais risinājums, kas tika lietots arī amerikāņu zenītraķetē Littll Joe un angļu Stooge. Skaidrs, ka tas bija sūds salīdzinot ar vadību pa radiolokātora staru, vai infrasarkano vadību, bet tas bija labāk nekā nevādamās raķetes.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 7 Dec 2010 15:32:42 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Stuka ne V-1, ne V-2, ne Hs293 utt. nebija "davesti" lidz kondīcijai(
V-1/V-2, šķiet, bija saražoti tūkstošos eksemplāru, un pret Londonu/Antverpeni tika palaisti simti ja ne tūkstoši abu tipu devaisu..?
Quoting: Stuka bet tolaik tas bija viens no risinajumiem , kas reāli strādāja
atļaušos apgalvot, ka tā īsti nestrādāja nekas, un RAF Bomber Command kooperācijā ar 8th Air Force Vāciju palēnām, bet pārliecinoši pārvērta Vāciju gruvešu kaudzē. sovietu VVS propagandas reidus es neskaitītu iekšā tai bilancē
var diskutēt līdz bezgalībai, kā būtu bijis, ja dižais fīrers būtu prioritāti atdevis nevis šim brīnumierocim, bet citam, manā prātā tomēr ne mazāka loma tai fiasko bija RLM (Reiha Luft* Ministrijai) kā tādai un tās pr-kam resnajam Hermanim personīgi.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2010 20:53:46
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil atļaušos apgalvot, ka tā īsti nestrādāja nekas
Atļaušos apgalvot, ka stradāja gan ir V-1 ir V-2, ir X-1, ir Hs293 (divas pēdējās tieši ar radiovadību) Quoting: Dr_Evil ne mazāka loma tai fiasko bija RLM (Reiha Luft* Ministrijai) kā tādai un tās pr-kam resnajam Hermanim personīgi.
Par kādu fiasko ir runa? Kara beigas tika ieguldīti milzīgi lidzekļi reaktīvo lidmašīnu un raķēšbūves jomā, diez vai Gērings tur ko mainīja. RLM izstrādāja tehniskās prasības lidmašīnām(par to laikam bija atbildīgs Milhs)
Drīzāk jau Adis ar to savu stulbo paveli, ka jāpārtrauc darbi, kas nedos reālus augļus gada laikā
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2010 21:18:45
Atbildēt
nu diemžēl nekā citādi kā par fiasko RLM darbību kopumā novērtēt nevar. Un sākās tas, IMHO, jau 1940. gadā
Herr Reichsmarschall, geben Sie mir eine Staffel Spitfire Gallands tā esot teicis resnajam hermanim toreiz
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2010 21:53:37
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil nu diemžēl nekā citādi kā par fiasko RLM darbību kopumā novērtēt nevar
To pašu var teikt arī par PSRS , US, UK un citām ministrijām.
Quoting: Dr_Evil Herr Reichsmarschall, geben Sie mir eine Staffel Spitfire Gallands tā esot teicis resnajam hermanim toreiz
Nu nebija viņam to Spitfairu, nebija
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2010 22:33:52
Atbildēt
Quoting: Stuka To pašu var teikt arī par PSRS , US, UK un citām ministrijām.
Vai tad par taam ministrijaam, kas nodroshinaaja REAALU paarsvaru gaisa telpaa taa VAR teikt ? 
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Dec 2010 22:45:45
Atbildēt
Quoting: Smic_ Vai tad par taam ministrijaam, kas nodroshinaaja REAALU paarsvaru gaisa telpaa taa VAR teikt ?
Ministrijas nebija tās kas nodrošināja reālu pārsvaru gaisa telpā.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Dec 2010 10:53:59
Atbildēt
bet ja ministrijas nesagādā pareizos devaisus un to pričindāļus pareizajā vietā, laikā un skaitā, tad iznāk tas, kas notika ar luftwaffi WWII
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 17:20:16
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil nu diemžēl nekā citādi kā par fiasko RLM darbību kopumā novērtēt nevar. Un sākās tas, IMHO, jau 1940. gadā
Quoting: Dr_Evil bet ja ministrijas nesagādā pareizos devaisus un to pričindāļus pareizajā vietā, laikā un skaitā, tad iznāk tas, kas notika ar luftwaffi WWII
Tā , nu pārceļamies uz Aviācija 1939-1956.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 19:44:53
Atbildēt
Varētu uzsākt diskusiju, kādēļ vācieši pameta novārtā raķetes zeme-zeme.
Lasot krievu kreatīvus, tad, šķiet, ka "katjušas" noslaucija visu no zemes virsmas
Nu it kā bija visādi Nebelverferi, bet nožēlojamā daudzumā
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:15:12
Atbildēt
Quoting: Stuka Nebelverferi, bet nožēlojamā daudzumā
Un izpildījumā - katjuša bija - izšauj un aizlaidies, bet nebelwerfer gluži kā lielgabals - jāatved, jāaizved utt
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:25:25
Atbildēt
Barons
Quoting: Barons Un izpildījumā - katjuša bija - izšauj un aizlaidies, bet nebelwerfer gluži kā lielgabals - jāatved, jāaizved utt
Pluss bija tas, ka nebeli varēja pārvietot arī apkalpe un pat zirgu pajūgs
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:27:19
Atbildēt
Quoting: Stuka Pluss bija tas, ka nebeli varēja pārvietot arī apkalpe un pat zirgu pajūgs
Tos jau montēja arī uz bruņutransportieriem un pat trofeju franču tanketēm...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:30:51
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tos jau montēja arī uz bruņutransportieriem un pat trofeju franču tanketēm...
Cik lielos daudzumos?
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:36:39
Atbildēt
Quoting: Barons Cik lielos daudzumos?
Es tā ātrumā nevaru pateikt, cik lielos, bet montēja, un tas bija pilnīgi iespējams. Kādēļ nemontēja vairāk vai mazāk, nezinu. Tāpat, kā arī to, kādēļ šīs raķetes salīzinoši tika pamestas "novārtā", kā jau to minēja Stuka. Jo raķešu tehnoloģijās kā tādās Reihs tobrīd bija priekšā visai Pasaulei...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:38:31
Atbildēt
Nē, nu jautājums ir kapēc vācieši neizversa masveidu raķešu ražošanu.
Latviešu leģionara Kovtuņenko gramatā lasiju, ka neko daudz efektīva ta "Katjuša" nebija. Arī vāciešu memuāros nekas par "graujošo" šī devaisa ietekmi netiek minēts.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Dec 2010 20:43:30 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Stuka Latviešu leģionara Kovtuņenko gramatā lasiju, ka neko daudz efektīva ta "Katjuša" nebija. Arī vāciešu memuāros nekas par "graujošo" šī devaisa ietekmi netiek minēts.
www.iremember.ru memuāros arī paši krievu veterāni bieži vien īpašas slavas dziesmas tam aparātam nedzied.
http://www.iremember.ru/gmch-katiushi/blog.html
________________________
Židoģitļerovci.
|
