| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:04:49 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Quoting: Elendil Fritziem bija padomā ,kāda uzparikte līdzīga staļina (ērģelēm)garmoškai???
Bija gan Nebelwerfers, gan Wurfgerāts, tak šamiem atšķirībā no <katjušas> bija mazāks vadotņu/raķešu skaits, t.i. padomju RSZO zalve bija daudz masīvāka (un līdz ar to arī efektīvāka) par vāču analogiem. Nu tipa vāciešiem viena uzparikte bija lādētā ar 6-7 raķetēm, kamēr sovjetiem, ja nemaldos, viena uzparikte bija 12 raķetes minimums, a to i vairāk (24+).
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:06:45 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Vienreiz skatījos KF tv kreo, kur gāja runa, ka krieviem bijis kāds maisījums iekšā tām raķetēm, kas pārspējis friču lietoto, kādam nav sanācis lasīt par to?
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:08:13
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Bija gan Nebelwerfers
Arī latviešu leģionā bija savs to miglas metēju junits?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:08:46
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums t.i. padomju RSZO zalve bija daudz masīvāka (un līdz ar to arī efektīvāka) par vāču analogiem.
Ka tik ne arī, padomju RSZO bija paredzēta TIKAI lielu laukumu apstrādei un tad vēl nevienmēr tās zalves nodarīja vāčiem kaut cik jūtamus postījumus. Drīzāk tas bija psiholoģisks ierocis.
Vācu dūmu metēji bija kudi precīzāki un sovoki no maujošajām govīm baidījās ne mazāk kā friči no staļina ērģelēm.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:11:21
Atbildēt
Quoting: Alis nevienmēr tās zalves nodarīja vāčiem kaut cik jūtamus postījumus.
Psiholoģiskais efekts esot bijis krietns, precizitāte - ne visai.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:26:31
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Vienreiz skatījos KF tv kreo, kur gāja runa, ka krieviem bijis kāds maisījums iekšā tām raķetēm, kas pārspējis friču lietoto, kādam nav sanācis lasīt par to?
Nav, bet starpība tajā, ka krieviem šo devaisu banāli bija vairāk...
Quoting: Maschinengewehr 42 Arī latviešu leģionā bija savs to miglas metēju junits?
Nezinu, bet varētu būt vērts paincēties. Katrā ziņā Silgailis tos nepiemin.
Quoting: Alis Ka tik ne arī, padomju RSZO bija paredzēta TIKAI lielu laukumu apstrādei
Vai tad to kāds apstrīd... pat Gradi, Smerči un Uragāni šodien ir paredzēti TAM PAŠAM mērķim...
Bet es ceru, ka Tu netaisies apstrīdēt to, ka sovjetiem šo devaisu bija KRIETNI vairāk, nekā vāciešiem?
Quoting: Alis Vācu dūmu metēji bija kudi precīzāki un sovoki no maujošajām govīm baidījās ne mazāk kā friči no staļina ērģelēm.
Par sovjetu bailēm naff gadījies lasīt... ja ir infa - iemet. Par vāciešu bailēm no katjušām - gan ir...
Quoting: Maschinengewehr 42 Psiholoģiskais efekts esot bijis krietns, precizitāte - ne visai.
Ko mēs saprotam ar <precizitāti>. RSZO tipa ieroči PRINCIPĀ ir paredzēti laukumu, nevis punktveida mērķu apstrādāšanai, arī ŠODIEN. Un visu nosaka nevis precizitāte, cik zalvas jauda, t.i. vienā piegājienā izšaujamo lādiņu tonnāža. Jo tā lielāka - jo lielāks efekts uz apstrādājamo laukumu.
Ja geims <blickrīgs> kaut attālināti raksturo šo RSZO pielietojumu, tad Nebelweferi un Wurfgerāti kautrīgi atpūšas salīdzinājumā ar katjušām.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 21:32:32
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nezinu, bet varētu būt vērts paincēties. Katrā ziņā Silgailis tos nepiemin.
Es esmu lasījis, ka par šo komandiera galvu sovoki pat atlīdzību bija izsolījuši. Nu, tieši šādā sakarā es arī par šiem devaisiem latviešu rīcībā arī pajautāju, jo sīkāk par to interesējies neesmu, tikai tas augstākminētais ir dzirdēts. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 00:15:58
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Par sovjetu bailēm naff gadījies lasīt... ja ir infa - iemet. Par vāciešu bailēm no katjušām - gan ir..
Iespējams, ka neviens no tiem kam trāpija nebelverfri ,neizdzīvoja...
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 00:36:28 - Laboja Mihali4
Atbildēt
Дальность полета снаряда М-13 достигала 8470 м, но при этом имело место весьма значительное рассеивание. По таблицам стрельбы 1942 года при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение составляло 51 м, а по дальности 257 м.
Увы-страдала точность но в 1943 году был разработан модернизированный вариант реактивного снаряда, получивший обозначение М-13-УК . Для повышения кучности стрельбы у снаряда М-13-УК в переднем центрирующем утолщении ракетной части выполнены 12 тангенциально расположенных отверстий, через которые во время работы ракетного двигателя выходит часть пороховых газов, приводящая снаряд во вращение. Хотя дальность полета снаряда при этом несколько уменьшилась до 7,9 км, улучшение кучности привело к уменьшению площади рассеивания и к возрастанию плотности огня в 3 раза по сравнению со снарядами М-13. Принятие снаряда М-13-УК на вооружение в апреле 1944 года способствовало резкому увеличению огневых возможностей реактивной артиллерии.
Уже с осени 1941 года на фронтах действовало 45 дивизионов трехбатарейного состава по четыре пусковых установки в батарее. Для их вооружения в 1941 году было изготовлено 593 установки БМ-13. По мере поступления боевой техники от промышленности началось формирование полков реактивной артиллерии, состоявших из трех дивизионов, вооруженных пусковыми установками БМ-13 и зенитного дивизиона. Полк имел 1414 человек личного состава, 36 пусковых установок БМ-13 и 12 зенитных 37-мм пушек. Залп полка составлял 576 снарядов калибра 132мм.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 00:40:50
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Par sovjetu bailēm naff gadījies lasīt...
Jocīgais, kas tad ļāva padumjajos laikos rakstīt par kaut kādu tur baidīšanos no fošiscu artilērijas... Labi ja tagad kādos memuāros kaut kas pavīd, bet par vēlu jau...visi tie, kas to pieredzējuši online sen jau zem zemītes...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 00:41:38
Atbildēt
Mihali4
Ļoti izsmeļoši
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 00:50:20 - Laboja Mihali4
Atbildēt
По сути-немецкие РСЗО были эффективней советских только до `43 года[когда приняли тот самый стабилизированный снаряд] однако в мобильности проигрывали так как БМ-13 могла своим ходом следовать за атакующими подразделениями и поддерживать огнем.
Не знаю байка или нет,но прочитал где то что порох в движке у немцев использовался плохой, после себя ракета оставляла хороший черный след по которму батарею и засекали, поэтому в наставлениях по использованию небельваферов запрещалось производить пристрелочную стрельбу с боевых позиций.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 01:27:59 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Mihali4 однако в мобильности проигрывали так как БМ-13 могла своим ходом следовать за атакующими подразделениями и поддерживать огнем.
1941. gadā uz bruņutransportiera Sd. Kfz. 251 un arī trofeju franču tanka 38H bāzes tika radīta 280/320 mm pašgājējs ar reaktīvo lādiņu palaidēju. Uz bruņutransportiera sāniem tika uzstādīti 3 rāmji lādiņu plaišanai, bet uz tanka 4. Bija arī ložmetēji un bruņa pati par sevi pasargāja tā komandu, bet problēma bija tajā, ka šaušanas precizitāte bija ļoti zema. Visefektīvāk to varēja izmantot pilsētās.
Uz 1942. gadu parādījās vācu pāšgājējs ar 150 mm lādiņu palaidēju. Tas faktiski bija bruņutransportieris ar uzstādītu palaidēju( 10 stobri un šaušanas attālums līdz 6900 m), bez tam bija vieta desantam, zenītložmetējs un arī radio.
Bet problēma bija tajā, ka šis pašgājējs uz kāpurķēdēm izmaksāja pārāk dārgi, kopā tika saražoti tikai ap 300 šādu pašgājēju.
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 01:39:06
Atbildēt
Верно,но немцы опять пошли по сложному пути-было изготовлено всего 300 таких машин и 289 зарядно-обслуживающих машин.К всему сказанному-промышленность Рейха смогла дать всего 15 000 снарядов к ним.
Я вот к чему веду-как отдельно взятое оружие Nebelwefer был без сомнения эффективней и точней БМ-13 а вот как комплекс "установка-транспорт" он несомненно проигрывал.
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 01:48:50
Atbildēt
Далее по точности РС-132:ракеты снаряжались готовыми шашками 24мм в диаметре,на ракету уходило 7 штук.
Основная сложность при изготовлении твердотопливного реактивного
снаряда это создание надежного, качественного, технологичного, желательно унифицированого,а в условиях войны ещё и дешового и без дефицитных компонентов заряда для реактивного двигателя ,который представляет из себя одну или несколько пороховых шашек. А также массового производства для него.
Установили, что причиной непредусмотренных повышений давления[что ведет к отклонению от траектории если ракета стабилизируется только крыльями а не газодинамическим вращением] было увеличение площади поверхности горения вследствие наличия в порохе воздушных включений. На борьбу с ними ушло много времени. Но в конце концов технология была доведена до необходимого уровня, и заряды из баллиститного пороха Н в ракетных камерах снарядов РС-82 и PC-132 стали гореть закономерно.
Читал мемуары "Катюшника" - они знали что ракеты ложатся в некий эллипс и знали размеры эллипса и его ориентацию для разных дальностей. Соответственно и распологали огневые перед залпом.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 01:50:07
Atbildēt
Quoting: Mihali4 Я вот к чему веду-как отдельно взятое оружие Nebelwefer был без сомнения эффективней и точней БМ-13 а вот как комплекс "установка-транспорт" он несомненно проигрывал.
Atkal jāpiekrīt.
Uz 1940. gadu taisītajām ustanovkām, kas bija rāmis+ kaste ar lādiņu bija iespēja tās vadīt un tās bija diez gan precīzas( kaut atkal šaušanas attālumā manāmi zaudēja padomju RSZO), bet atkal to skaits bija neliels.
Tā jau sanāk vairākās vietās, neesmu tanku sepcs, bet arī tur, cik saprotu, manāms bija praktiskāks piegājiens, kas ļāva ražot daudz vairāk nekā vācija.
Lidmašīnas tā pat, ko tad deva tas, ka vāciešiem bija kvalitatīvāk viņas nostrādātas un dažādos parametros tās bija labākas( angļiem bija vēl labākas)? Sanāca tā, ka izgāžoties blitckriegam un pārejot uz karadarbību, kas nelīdzinājās ne Francijas, ne Polijas ātrajai uzvarai, Vācija nevarēja tikt līdzi PSRS.
Laikam ar to arī atšķirās 2. pas. k., ka šeit ļoti svarīgu lomu spēlēja šīs rūpniecības spe'jas un kapicitāte.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 02:07:39 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
В СССР с середины 30-х гг. была принята исключительно крыльевая система стабилизации реактивных снарядов (на ракету устанавливались крыльевые стабилизаторы или другое их название перья ), хотя и предпринимались отдельные попытки создания опытных турбореактивных ракет. В Германии же в это время предпочитали стабилизацию реактивных снарядов вращением и отказались от крыльевых стабилизаторов. В результате у немецких реактивных снарядов дальность стрельбы была несколько меньше, нежели советских снарядов типа М-13 с крыльевыми стабилизаторами, но зато немцы выигрывали в кучности. Кроме того, для пуска турбореактивных снарядов немцы смогли использовать сравнительно короткие трубчатые направляющие, в отличие от длинных направляющих балочного типа в советских пусковых установках.
По результатами боевого применение установки 150-мм Nb.W 41 в Великой Отечественной войне советские военные оценили следующим образом его действие: "...Мощность разработанного 158,5-мм осколочно-фугасного снаряда была явно недостаточной: из-за слишком тонких стенок он оказался плохим осколочным снарядом, а вследствие малого веса разрывного заряда сильно снижалось и его фугасное действие".
|
Mihali4
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 08:15:09
Atbildēt
Все так.На точность еще сильно влияла и кривизна направляющих.Кстати-шаблон для проверки был придуман моряками.
Далее-малая осколочная масса до сих пор не решена на РСЗО ибо требует достаточно толстых стенок снаряда/ракеты.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 09:47:08
Atbildēt
Vēl ir jautājums par to, CIK RSZO sistēmu reāli bija bruņojumā vāciešiem un cik - sovjetiem. Ibo šāda tipa artilērijas sistēmu efektivitāti vairāk raksturos nevis precizitāte, bet masveidība.
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 19:11:03
Atbildēt
37 mm kalibra lielgabala ladinu veidi, kadi tie bija. Vai RKKA tika izmantots 37 mm kalibra lieggabals, zenitlielgabali ???
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 10 Jūl 2008 21:12:29
Atbildēt
Quoting: che_guevara 37 mm kalibra lielgabala ladinu veidi, kadi tie bija.
Vāciešiem bija bruņsitējs un šķembu šāviņš, sovjetiem - tieši tāpat, tikai sovjetiem abu šāviņu veidi bija ar trasieri (jo primāri bija domāti šaušanai pa lidoņiem).
Quoting: che_guevara Vai RKKA tika izmantots 37 mm kalibra lieggabals, zenitlielgabali ???
Jap, 37mm zenītlielgabals RKKA tika ĻOTI intensīvi izmantots PGA nolūkos.
|
Dipsijs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jūl 2008 13:04:19
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Laikam ar to arī atšķirās 2. pas. k., ka šeit ļoti svarīgu lomu spēlēja šīs rūpniecības spe'jas un kapicitāte.
100% jāpiekrīt. Rsursi izsaka visu . Vēl .... attiecība ieguldītais - iznīcinātais. Trešais - laiks kurā vari mobilizēt resursus + vēl tehnoloģijas ( bet tehnoloģija jau ir pamatu pamats gan izmaksām, gan attiecība ieguldītais pret iznīcināto).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2008 12:41:30 - Laboja Alis
Atbildēt
Īstais Bofors tēmeklis un pats Bofors
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Jūl 2008 12:51:18
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Nebelwerfers
AĀ biju aizmirsies!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2008 21:17:08
Atbildēt
pieversham uzmamibu vairoga augshejai atvazamajai dalai
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2008 21:56:37
Atbildēt
Quoting: Alis Īstais Bofors tēmeklis un pats Bofors
shitaas wundervaffeles laikam veeljoprojaam sargaa latvijas debesis pret puukjina eerglju uzbrukumu?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2008 23:04:41
Atbildēt
waffen ss
modernakss saucas L70 laikam
|
_atkal_es_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Jūl 2008 23:33:59
Atbildēt
Man te reiz pazina izstastija gadijumu ar mangalsalas lielgabaliem! ja kads zin precizak, tad pasakiet paska vai reals notikums! mangalsalas fortos latvijas laika uzstadija sankpeterburga taisitus lielgabalus krasta aizsardzibai. velak kara laika ienakot vacieshiem tie lielgabali tikushi demonteti, salikti uz vilcienu platformam un aizdziti apshaudit staliningradu! kads ir par to dzirdejis?
________________________
- Kas jūs tāda?
- Labā feja!
- Un kāpēc ar cirvi?
- Neesmu īpaši labā omā...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Jūl 2008 09:05:27
Atbildēt
Quoting: _atkal_es_ tie lielgabali tikushi demonteti, salikti uz vilcienu platformam un aizdziti apshaudit staliningradu
Konkrēti pas šiem nav dzirdēts, bet vāci dažādu trofeju artilēriju bieži izmantoja pret tās bijušajiem saimniekiem.
Ja tas ir fakts, tad jau mūsu artilērija vismaz savu munīciju izšāva pret moskaļiem. Citādi tikai zinām faktus, ka mūsu ieroči 41. izmantoti pret fričiem.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Aug 2008 12:57:09
Atbildēt
waffen ss
Quoting: waffen ss Lielgabals izskatās pēc krievinieku 76mm šķiet F-22
Es teiktu, ka 5cm Pak38
|
