miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Strēlnieku šaujamieroči
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 152 . 153 . >>
Autors Ziņa
Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 13:50:13
Atbildēt 


Quoting: Alis
Viņš šauj ar MG-3

Kurš jo projām ir viens no labākajiem general purpose machine gun.

Starp citu, ko domājat par šādu devaisu URL ? Vai tas pilnībā spēj aizstāt tādus ložmetējus kā FN MAG un MG3? Itkā jau šamam stobrs čut īsāks un vieglāks. Līdz ar to čut mazāks šāviņa sākuma ātrums, un droši vien stobrs ātrāk sakarst. Bet vai tik un tā tas kājniekiem nav labāks variants, nekā staipīt līdzi smagākos FN MAG vai MG3?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.





CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 13:50:35
Atbildēt 


Šamējie pēc paskata gandrīz vienādi, vienīgais kas man likās dīvaini bija tas, ka šamam tā skaņa tāda dikti smalka.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 13:52:20
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Šamējie pēc paskata gandrīz vienādi, vienīgais kas man likās dīvaini bija tas, ka šamam tā skaņa tāda dikti smalka.

Cits kalibrs, un cits pulvera lādiņa daudzums.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:16:34
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Kurš jo projām ir viens no labākajiem general purpose machine gun.


Tikai tam ir viens mīnuss - liels patronu patēriņš, nespēsi piebarot.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:27:41
Atbildēt 


A tad jau sanāk ka MG42 neko īpaši neatšķirās no tā MG3? Vai viņiem uzbūve atšķirās tomēr?

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:29:58
Atbildēt 


Quoting: Alis
Tikai tam ir viens mīnuss - liels patronu patēriņš, nespēsi piebarot.

Nemaz nav tik traki. Piemēram bundesvērs lieto arī 900 g smago aizslēgu, kurš teorētisko šaušanas ātrumu samazina līdz pat 700-800 šāvieniem minūtē.
Bet arī ar 650g aizslēgu un 1100-1200 šāvieniem/min nav tik traki. Ja nav jānogulda štrafņiku ķēde vai jāpozē Laiks Vīriem kamerai, tad ar ložberi parasti piļī salīdzinoši īsām kārtām (5-15) šāvieni, un tad tas munīcijas patēriņš nav tik jūtams. Dažreiz pat lielākam šaušanas ātrumam ir priekšrocības, jo uguns blīvums ir lielāks, un mērķi izdodas iznīcināt ātrāk, patērējot mazāk munīcijas.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:30:29
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
A tad jau sanāk ka MG42 neko īpaši neatšķirās no tā MG3? Vai viņiem uzbūve atšķirās tomēr?

MG3 nešauj tik ātri kā MG42.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:32:04
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
A tad jau sanāk ka MG42 neko īpaši neatšķirās no tā MG3? Vai viņiem uzbūve atšķirās tomēr?

Principā atšķiras tikai kalibrs, un ja Tu šamo stroķi iedotu kādam vecam leģionāram, tad šis to ar aizsietām acīm izjauktu.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:33:06
Atbildēt 


Quoting: Robert27
MG3 nešauj tik ātri kā MG42.

Tur jau galvenokārt pie vainas aizslēgu svars.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.





Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:38:02
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Starp citu, ko domājat par šādu devaisu URL ? Vai tas pilnībā spēj aizstāt tādus ložmetējus kā FN MAG un MG3? Itkā jau šamam stobrs čut īsāks un vieglāks.

Ar laiku noteikti aizstās, galvenokārt svara dēļ un ņemot vērā mūsdienu kara prasības ( misijas Afganistānā un Irākā), kur staipīt par ~ 2 kg smagākos MAG un MG3 nav sevišķi ērti.

Līdzīgā svarā un kalibrā eksitē vēl arī poļu PK klons UKM 2000
Teorētiski vēl eksistē arī čehu Uk vz. 59 ar nato kalibru, kuru man liekas neviena armija gan neizmanto, pat čehi nē.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:41:05
Atbildēt 


Tas nozīmē, ka Vācu MG42, ir vēl garāks mūžs nekā kalašam

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 14:56:55
Atbildēt 


Quoting: Robert27
Ar laiku noteikti aizstās, galvenokārt svara dēļ un ņemot vērā mūsdienu kara prasības ( misijas Afganistānā un Irākā), kur staipīt par ~ 2 kg smagākos MAG un MG3 nav sevišķi ērti.

Es ar tā domāju, jo savus uzdevumus tas pilda( spēj caursist to ko nespēj M249). Lai arī FN MAG un MG3 būs čut lielāka caursišanas spēja lielākā attālumā, tomēr mūsdienās vairs nav nepieciešams montēt 7.62mm kalibra ložberi uz trijkāja un bliezt pa mērķiem virs 1000-1500m. To izdarīs .50 cal, 40mm AGM, 60mm mīnmetējs vai PTRK.
A kājniekam uz saviem 300-400m pilnīgi pietiks ar šito minimi uz 7.62. Un armijām, kurām jau bruņojumā ir minimi uz 5.56, ar būs ērtāk.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Sandis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 16:41:15
Atbildēt 


Starpcitu mūsu NBS apbruņojumā jau ir MINIMI, kā vieglais ložmetējs. Nezinu tikai vai 5.56 vai 7.62mm versija (drīzāk, ka 5.56mm). Es domāju, ka GPMG nevajadzētu aizstāt ar vieglākiem modeļiem, kā piemēram 7.62mm MINIMI. Tādi ložmetēji kā MG-3 un MAG, joprojām ir ļoti noderīgi. Protams, ka kājnieku nodaļai nebūtu parocīgi tādus nest līdzi, bet vada lieluma vienībā gan jābūt 2-3 šādu ložmetēju komandām.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 18:59:41
Atbildēt 


Quoting: Sandis
Starpcitu mūsu NBS apbruņojumā jau ir MINIMI,

Jā, 5.56 versijā
Quoting: Sandis
Es domāju, ka GPMG nevajadzētu aizstāt ar vieglākiem modeļiem, kā piemēram 7.62mm MINIMI. Tādi ložmetēji kā MG-3 un MAG, joprojām ir ļoti noderīgi. Protams, ka kājnieku nodaļai nebūtu parocīgi tādus nest līdzi, bet vada lieluma vienībā gan jābūt 2-3 šādu ložmetēju komandām.

Kāpēc? Vai 7.62 minimi nespētu veikt funkcijas, kas uzliktas 7.62 ložmetējam? Vai vienkārši karavīriem tas būtu par vieglu, un viņi vairs nejustos kā īsti vīri, nesot par 3kg vieglāku devaisu?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Abvers
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 19:56:08
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Kāpēc? Vai 7.62 minimi nespētu veikt funkcijas, kas uzliktas 7.62 ložmetējam? Vai vienkārši karavīriem tas būtu par vieglu, un viņi vairs nejustos kā īsti vīri, nesot par 3kg vieglāku devaisu?


Izmantojam G42 un miers mājās))

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 22:09:55
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
A tad jau sanāk ka MG42 neko īpaši neatšķirās no tā MG3? Vai viņiem uzbūve atšķirās tomēr?


Bij man reiz vācu draugs, kurš pie izdevības sveicinoties mēdza rādīt cik augstu lec tā suns,- tad nu viņš priecājās, ka Bundeswehra ložmetējiem joprojām gadījās detaļas ar "vārnām" (dienēja visdrīzāk 80 to sākumā). Uztvēru to skeptiski, bet reiz atradu infu, ka ievērojams skaits Wehrmachta MG 42 piemēroti NATO kalibram.

Vēl bija Dienvidslāvu MG 53 vecajā kalibrā 8x57IS, kura detaļas bija savstarpēji nomaināmas ar MG 42, atšķiroties nedaudz aizslēga vāks un vēl sīkas specukiem zināmas nianses.

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Apr 2009 22:53:45
Atbildēt 


Quoting: Alis
Neticu, ppš bija ļoti neparocīgs un smags. Diskus nēsāt līdzi arī bija neparocīgi, bet par disku pārlādēšanu kaujas apstākļos es vispār paklusēšu. Nez ko tad žīdi neņēma ppš, bet gan mp-40 ?


Kopš 1942. bija pieejama PPSH 2. modifikācija ar radziņiem uz 35 patronām. Smagāks par MP 40 varētu būt tikai ar diska magazīnu. Vispār jau grūti iedomāties arī kādu, kurš tīrot ierakumus piesēstu, lai palādētu MP radziņu.
Beidzoties karam krieviem jau bija Sudajeva mašīnpistole, kurai nebija PPSH galvenā trūkuma - lielās ātršāvības, un kura vispār bija tehnaloģiskāka,- to tad kopēja gan poļi, gan somi, gan ķīnīzeri. Ķīnieši kādu laiku ražoja arī PPSH, vai ko līdzīgu.

Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Apr 2009 01:10:34
Atbildēt 


Lietuviešu 90. gadu sākumā radītie mašīnpistoles "Vytis" (Vītis) prototipi.
Links

Šitas ierocis ir arī savulaik piedalījies Eiropas ieroču izstādēs, kur esot bijušas atzīstamas atsauksmes dēļ tā orģinālā "spynos paleidimo" (nemācēju iztulkot ) mehānisma konstrukcijas. Runā, ka par šī ieroča patentu esot ieinteresējušiem beļģu ieroču ražotāji.

Sandis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Apr 2009 08:13:16
Atbildēt 


Quoting: Derevjanskis
Kāpēc? Vai 7.62 minimi nespētu veikt funkcijas, kas uzliktas 7.62 ložmetējam? Vai vienkārši karavīriem tas būtu par vieglu, un viņi vairs nejustos kā īsti vīri, nesot par 3kg vieglāku devaisu?


Lai gan arī MINIMI ir 7.62 versija, nedomāju, ka uguns jaudas ziņā viņš ir spēcīgāks par to pašu MG-3 vai FN MAG. GPMG joprojām ir ierocis, ar kuru var gūt ievērojamu uguns pārsvaru kaujā. Ar šiem ložmetējiem var cauršaut arī koku stumbrus un biezākus aizsegus. Ja MINIMI paredzēts cīņai galvenokārt līdz 300-400 m, domāju, ka tomēr var rasties vajadzība šaut arī nedaudz tālāk un arī smagos ložmetējus tādiem gadījumiem nevienmēr varēs staipīt līdzi. It īpaši kājnieku vienībās, kurām var arī nebūt džipu vai citu transportlīdzekļu uz kuriem uzmontēt .50 kalibra monstru, un tākā viņš sver ~ 40kg, vienam cilvēkam šī ieroča nešana sagādās grūtības , savukārt GPMG var mierīgi nest arī viens cilvēks.

Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Apr 2009 08:35:37 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: Sandis
Lai gan arī MINIMI ir 7.62 versija, nedomāju, ka uguns jaudas ziņā viņš ir spēcīgāks

IMHO viņš ir pietiekošs, un paši ražotāji norāda, ka efektīvā uguns ir uz 1000m, tālāk ar ložberi no divkāja nav īpašas tolkas šaut( tas no paša pieredzes). Varētu jau arī vada ugunsatbalsta nodaļā GPMG atstāt, lai nav jātērē liekas naudiņas, bet 7.62 minimi ieviest grupas sastāvā. 8-9 cilvēku kājnieku nodaļa, vienā grupā 5.56 minimi, otrā 7.62 minimi. Tagad daudzu valstu kājnieku nodaļā vienīgais 7.62 šaunamais ir kāda nebūt triecienšautene sharpshooter versijā, ar ko ir stipri par maz Irākas un Afganistānas kaku mājiņu ciemos.

Quoting: Sandis
Ar šiem ložmetējiem var cauršaut arī koku stumbrus

Arī AK4 spēj cauršaut koka stumbrus( tagad salīdzinam AK4 un 7.62 minimi stobra garumus).

Quoting: Sandis
a MINIMI paredzēts cīņai galvenokārt līdz 300-400 m

Tā ir distance, uz kuras pārsvarā notiek ugunskaujas, ražotāji efektīvo uguni uzrāda 1000m.

Quoting: Sandis
savukārt GPMG var mierīgi nest arī viens cilvēks.

Tu esi to dzelzi staipījis? Protams, nest jau var, bet ja tu viņu esi nostaipījis kādas pāris stundas, tad milionu atdotu, lai tas svērtu par 3kg mazāk.

Quoting: Sandis
domāju, ka tomēr var rasties vajadzība šaut arī nedaudz tālāk un arī smagos ložmetējus tādiem gadījumiem nevienmēr varēs staipīt līdzi. It īpaši kājnieku vienībās, kurām var arī nebūt džipu vai citu transportlīdzekļu uz kuriem uzmontēt .50 kalibra monstru, un tākā viņš sver ~ 40kg, vienam cilvēkam šī ieroča nešana sagādās grūtības


Zinu, ka amurikāņi un auzinieki( gan jau, ka vēl kādi) vieglo kājnieku vienībās praktizē AGM un M2 staipīšanu uz muguras transportam nepiejamās vietās.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Apr 2009 10:58:42
Atbildēt 


Vispār ļoti perspektīva štelle ir 25mm automātiskie granātmetēji. Ir visādas koncepcijas un opatnie obrazeci URL URL, bet līdz galam nekas novests nav. Vai pie vainas būs tikai tas, ka ir saražots baigais lērums ar 40mm granātām un granātmetējiem visādos variantos, un to valstu BS, kuru bruņojumā ir 40mm devaisi, nevēlas tērēt vēl naudiņas, lai ieviestu 25mm, vai kas cits tomēr?

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Apr 2009 14:43:24 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: Imants
Ok, par somiem paldies, nezināju, ka tomēr ar mums vienā līgā viņu milit.ražošana gluži nebija.


Somu ražotie strēlnieku ieroči uz ziemas kara laiku:

Lahti L-35



kalibrs- 9x19mm parabellum
garums-245mm
svars-1,2kg
stobra garums-107mm
magazīnas ietilpība-8 patronas
ražošanā-1935-1952
saražoti-9000 L35
Pēc licenzes zviedri(marķējums m/40) saražoja vēl ap 100000 gab. no 1940.-1946.

Suomi KP/-31



kalibrs-9x19mm parabellum
svars-4,6kg (bez aptveres)
garums-870mm
stobra garums-314mm
ātršāvība-750-900 šāv./min
magazīnās ietilpība-20,36 un 50 patronas radziņmagazīnā, 40 un 71 patrona bundulī.
ražošanā-1931.-1944.
saražoti-ap 80000 dažādos variantos un arī pēc licenzēm ārvalstīs

Tika ražoti arī dažādi Mosin-Nagant šauteņu kloni, kā:

7,62 mm Infantry Rifle M/91-24 "Lotta-rifle":



7,62 mm Infantry Rifle M/27, "Pystykorva":



7,62 mm Cavalry Rifle M/27:



7,62 mm Military Rifle M/28, "Suojeluskuntain Pystykorva":



7,62 mm Military Rifle M/28-30, "Suojeluskuntain Pystykorva":



kā arī:

Lahti-Saloranta M/26



kalibrs-7.62x53mmR
garums-1190mm
stobra garums-500mm
svars-9,3kg
ātršāvība-450-550 šāv./min
magazīnas ietilpība- radziņmagazīnā 20 patronas, bundulī 75 patronas
ražošanā-1930.-1942.
Saražoti->6200 gab.

7,62 mm Maxim M/09-21:



kalibrs-7.62x54R
garums-1110mm
stobra garums-720mm
svars-26,5kg
ātršāvība-600 šāv./min
ražošanā-1924-1933
saražoti-ap 1000 gab.

7,62 mm Maxim M/32-33:



kalibrs-7.62x54R
garums-1180mm
stobra garums-720mm
svars-24kg
ātršāvība-600 vai 850 šāv./min
ražošanā-1933.-1944.
saražoti-1200 gab.

Lahti L-39 prettanku šautene



kalibrs-20x138mm
svars-49,5kg
garums-2200mm
stobra garums 1300mm
magazīnas ietilpība-10patronas
ražošanā- no 1939.
saražots- ap 1900 gab., ziemas karā piedalījās 2 gab.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 26 Apr 2009 15:21:34 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


"Селлiе и Белло. Рига"




Завод "Селье и Белло" в Риге был основан в 1883 году. Продукция с клеймом "Селлiе и Белло. Рига" практически полностью сбывалась в пределах России. После краха Российской Империи завод продолжил работу на территории суверенной Латвии, заменив клеймо с кириллицы на латиницу "S. B. RIGA".
Статья о заводе в "МАСТЕРРУЖЬЁ" №78 2003 г. Ещё - о патроне - "Русский "Смит и Вессон" в №94 2005 г.

Un te Vairoga produkcija-> http://www.luski.poszukiwania.pl/index.php?action=luski&top=lotwa&poka z=lotwa1

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Apr 2009 23:25:40
Atbildēt 



kads nevar pateikt ko tur dara tie PPSh

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2009 23:10:33
Atbildēt 


Quoting: che_guevara
kads nevar pateikt ko tur dara tie PPSh


Nevaru atrast linku, bet reiz biju uzdūries šim, tā ir kāda ģeniāla krievu wunderkinda-kuļibina izgudrota sistēma kolonu apšaudei, izvietota bumbu lūkā. Protams, ka palika tikai kā ekspermentāls modelis.

CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 29 Apr 2009 23:14:56 - Laboja CaMaRo
Atbildēt 


Bandava
Kādi bija testu rezultāti? Izskatās jautri.

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2009 23:22:10
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Kādi bija testu rezultāti? Izskatās jautri.


Sen tas bija, neatceros, bet ņemot vērā PPSH ātršāvību ap 700 šāvienu minūtē, nekas tur labs nevarēja būt, ja nu vienīgi pieejams rūķītis, kurš maina magazīnus.

che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2009 17:40:31
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Nevaru atrast linku, bet reiz biju uzdūries šim, tā ir kāda ģeniāla krievu wunderkinda-kuļibina izgudrota sistēma kolonu apšaudei, izvietota bumbu lūkā. Protams, ka palika tikai kā ekspermentāls modelis.

paldies, tads bija ari mans variants, bet jebkurā gadjiumā Il2 butu labaks par šo

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2009 18:12:48
Atbildēt 


Quoting: che_guevara
paldies, tads bija ari mans variants, bet jebkurā gadjiumā Il2 butu labaks par šo

Tiešām, sviests kaut kāds, cik tad platu joslu ar šiem apšaudītu?
Pusotru metru kādu?

________________________
Židoģitļerovci.


Derevjanskis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2009 18:17:55 - Laboja Derevjanskis
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tiešām, sviests kaut kāds, cik tad platu joslu ar šiem apšaudītu?
Pusotru metru kādu?


Nu šamie jau varbūt izvietoti ar pavisam nelielu leņķi. Vienā no future weapons raidījumiem stāstīja par metal storm, un tur kā viens no šā devaisa pielietojumiem bija, uzmontēt šos devaisus uz UAV( identiski kā tas ir ar ppš) un izmantot dažādu zemes mērķu iznīcināšanai.

________________________
Latviešu karavīrs anno 1915 - tā ir vienīgā augstas klases kvalitātes zīme, kas raksturo latviešus jau vairāk nekā 100 gadu.


<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 152 . 153 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Strēlnieku šaujamieroči
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.092
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022