| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2007 19:38:16
Atbildēt
Stuka
Par to varētu padiskutēt. Ja Zeppelins dotos jūrā ar mīnukuģu eskadru britu nožēlojamie torpēdnesēji Swordfish, netiktu šam klāt, bet ar piķējošiem bumbvedējiem, šamie nekad nav izcēlušies. Ja mēģinātu likt pretīm līnijkģus, tie visticamāk kļūtu par labu mērķi labi sagatavotiem Ju-87 (līdz 30 gb) plus Me-109T bija tolaik labākie uz aviācijas bāzes kuģiem iespējamiem iznīcinātājiem
===
Nu, uz to pašu 1939/1941. gadu vāči ar aviobāzeskuģi vēl ārā no Ziemeļjūras varbūt arī tiktu. Par 1942/1943. nemāku spriest, bet 1944. - bezcers.
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2007 19:46:46
Atbildēt
un arī skatoties arī kādam mērķim šie aviobāzes kuģi bij domāti...ja Anglijas nožņaukšanai tad tas būtu pilnīgi velti...
....tad jau labāk Dēnicam uz 1940-1942 iedot 100-200 prasītās zemūdenes un ar saliniekiem būtu cauri...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2007 20:18:43
Atbildēt
uldis
un arī skatoties arī kādam mērķim šie aviobāzes kuģi bij domāti...ja Anglijas nožņaukšanai tad tas būtu pilnīgi velti...
....tad jau labāk Dēnicam uz 1940-1942 iedot 100-200 prasītās zemūdenes un ar saliniekiem būtu cauri...
Tieši tapēc jau to projektu arī kancelēja
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Mar 2007 21:04:54
Atbildēt
Stuka
Tieši tapēc jau to projektu arī kancelēja
... a Dēnicam zemūdenes tā arī neiedeva.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Mar 2007 00:47:35
Atbildēt
waffen ss
Tu gribi teikt ka 200 submarinus ir iespejams atrak uzdabut gatavus neka zepelinu???
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 14:48:11
Atbildēt
es te nesn klausījos vienu lekciju par Vilku baru........Denicam nebūtu arī pieticis ar 300 U-botiem,jo jeņku doki spēja uztaisīt vairāk transprtu kuģus nekā friči nogremdēt un ...........jeņki uzblieza sonoru un sviežamās dziļumbumbas....kā arī jēņku torpēdļopenes palielināja distanci ....beigu beigās fričiem palika mazs pleķis Atlantijā kur varēja droši skatīties debesīs......plus vēl jeņkī aktīvi U.K. apgādāja pa gaisu, tā saucamais Ņūfaundlendas gaisa ceļš!
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 14:53:26
Atbildēt
Nu Vilku bars sevi pierādija netikai pirmajos karagados (tāda taktika vēl nebija izstrādāta), bet arī pēcāk...
Jāsaka gan, ka pieaugot alianses gospotsvij pār jūru (izstrādājot jaunus paņēmienus z-ūdeņu atrašanai) vāčiem klājās diezgan švaki.
Ja nemaldos no visa vermahta submarīņu parsonāl sastāva gāja bojā 80% vīru.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 14:56:32
Atbildēt
daudzi gāja bojā...un pie Ņūfaundlendas krastiem kad jeņķi vienā no pirmajām reizēm izmantoja sonora un dziļumbummbas bojā gāja Denica dēls,kurš bija u-bota komandieris ( tik nezinu kāds ir u-bota cipars!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 14:56:45
Atbildēt
Nu Vilku bars sevi pierādija netikai pirmajos karagados (tāda taktika vēl nebija izstrādāta), bet arī pēcāk...
Vilku bara taktika jau tika izstrādāta I PK laikā.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 14:58:34
Atbildēt
Īstenībā Nē...vilku baru izstrādāja Denics sakarā ar to ka viņam trukā Atlantijas tipa zemūdēnes!
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 15:08:39
Atbildēt
Vilku bara taktika jau tika izstrādāta I PK laikā.
Vai tad? Nebiju iedziļinājies šamējā jautājumā, likās ka šādu taktiku sāka piekopt mazliet vēlāk WW2.
A kas ta izsrtrādāja šamo taktiku????
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 15:36:00
Atbildēt
A kas ta izsrtrādāja šamo taktiku????
Dokumentalku skatījos par vācu floti, tad tur arī pieminēja, ka šo taktiku jau friči pirmajā karā izstrādāja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Abvers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 15:40:24
Atbildēt
Dokumentalku skatījos par vācu floti, tad tur arī pieminēja, ka šo taktiku jau friči pirmajā karā izstrādāja.
To, ka friči tas skaidrs, bet tieši kurš no fričiem???
Te ienācās versija par Dēnicu un cik es atceros tad man arī jānosliecās uz šī varianta pusi. Vienīgais varētu būt tā - WW1 izstrādāja, bet WW2 sāka izmantot.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 15:43:47
Atbildēt
Abvers
Te ienācās versija par Dēnicu un cik es atceros tad man arī jānosliecās uz šī varianta pusi. Vienīgais varētu būt tā - WW1 izstrādāja, bet WW2 sāka izmantot.
===
Vot vot. Vai tad nevarēja būt tā, ka tas pats Dēnics minēto taktiku izstrādāja vēl WW1 laikā, bet reāli lietot šamo praksē sāka šamā paša u-boati tikai WW2 laikā?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:00:10
Atbildēt
1942. gadā zemūdenes U156 komandieris Hartenšteins torpedēja britu militāro kravas kuģi LAKONIA (bijušais pasažieru), uz kuģa bija arī pasažieri un itāļu karagūstekņi (~1500), kas sagustīti pie El-Alameinas. Zemūdene iznira un sāka glābt cilvēkus. Pirmais izglābtais pastāstīja, ka poļu karavīri, kuri apsargāja itāļus neļāva tiem glābties un pat atklājuši uguni uz gūstekņiem. Hartenšteins nosūtīja Denicam radiogrammu ar situācijas aprakstu. Denics pavēlēja visām sektorā esošajām zemūdenēm doties uz notikumu vietu un piedalīties glābšanas darbos. Tāpat tika nosūtīta radiogramma Viši valdībai ar lūgumu izdalīt kuģus, kuri atradās tuvākajā Francijas ostā. Hartenšteins tāpat atklātā ēterā angļu valodā lūdza pēc palīdzības. Drīz pie horizonta parādījās amerikāņu "Liberators", Hartenšteins izklāja baltu palagu ar sarkanu krustu un ar gaismas signāliem (morzes ābece) pārraidīja, "ka vācu zemūdene transportē izglābtos cilvēkus vai blakus nav manīti kādi kuģi"?. Liberators pariņķoja un aizlidoja, pēc kāda brīža atgriezās jau ar nolūku uzbrukt zemūdenei. Pirmās divas nomestās bumbas trāpīja blakus glābšanas laivām, kuras apgāzās un bojā gāja cilvēki. Otrā partija nokrita blakus zemūdenei to mazliet sabojājot.
Hartenšteins pavēlēja atbrīvot klāju, 800 britus un 450 itāļus pārņēma atsteigušies franču kuģi.
Pēc šī atgadījuma Denics izdeva pavēli, kurā tika aizliegts zemūdenēm glābt slīkstošos...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:08:55 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
1942. gadā zemūdenes U156 komandieris Hartenšteins torpedēja britu militāro kravas kuģi LAKONIA (bijušais pasažieru), uz kuģa bija arī pasažieri un itāļu karagūstekņi (~1500), kas sagustīti pie El-Alameinas. Zemūdene iznira un sāka glābt cilvēkus.
===
Tu zini, izklausās pēc bajāna. Mēs taču Somijā bijām uz zemūdenes, atceries? Un tagad atjautības uzdevums - kur uz tās uzglabāt izglābtos jūrniekus?
Par to, ka šamie pārraidīja uzsaukumu `brauciet palīgā` - ok, tas varētu būt, bet par to, ka glāba slīkoņus un ņēma šamos uzglabāšanā uz zemūdenes klāja - nē. Un ne jau tāpēc, ka fošisckie izvergi - uz zemūdenes vienkārši nav vietas lielam lieko pasažieru baram, kurš ir mērāms desmitos vai pat simtos...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:20:12
Atbildēt
Maarrutku Jums
Papildinu: 6 vācu zemūdenes, kuras tobrīd atradās sektorā devās uz to vietu un uzņēma slīkstošos. Cilvēki drūzmējās uz augšklāja. Pieminētas ir konkrētas zemūdenes U506 un U507, kuras arī paņēma uz klāja cilvēkus.
Mēs taču Somijā bijām uz zemūdenes, atceries?
Salīdzināji p[cenzēts] ar p[cenzēts]. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:25:14
Atbildēt
Alis
Papildinu: 6 vācu zemūdenes, kuras tobrīd atradās sektorā devās uz to vietu un uzņēma slīkstošos. Cilvēki drūzmējās uz augšklāja. Pieminētas ir konkrētas zemūdenes U506 un U507, kuras arī paņēma uz klāja cilvēkus.
===
Un, kas ar šiem cilvēkiem tālāk notika? Zemūdenes ar šamiem uz klāja kaut kur brauca, vai palika uz vietas un gaidīja franču (un angļu, kuri šamo nogremdētu neiedziļinoties pa ūdenī kūļājošajos cilvēkos) kuģus, kamēr šīs bombīja `Liberatori`?
===
Salīdzināji p[cenzēts] ar p[cenzēts].
===
Paskaidro lūdzu sīkāk. Vācu zemūdenes ir diži ietilpīgākas par somu analogiem vai kā?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:29:37
Atbildēt
Un, kas ar šiem cilvēkiem tālāk notika? Zemūdenes ar šamiem uz klāja kaut kur brauca, vai palika uz vietas un gaidīja franču (un angļu, kuri šamo nogremdētu neiedziļinoties pa ūdenī kūļājošajos cilvēkos) kuģus, kamēr šīs bombīja `Liberatori`?
Nodeva cilvēkus franču kuģiem, kuri atsteidzās palīgā. Liberators bija viens un nometa 4 bumbas pēc kā pazuda zilajās tālēs.
Salīdzināji p[cenzēts] ar p[cenzēts].
Vācu zemūdenes bija daudz garākas par somijas exemplāru un, tāpēc pietiekoši daudz cilvju varēja drūzmēties uz zemūdenes klāja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 17:39:04 - Laboja Alis
Atbildēt
Starp citu Spānijas kampaņas laikā vācu krīgsmarīnes- kabatas līnijkuģis "Deutchland" cieta zaudējumus. Kas tam uzbruka?
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 19:44:15
Atbildēt
BISMARK
daudzi gāja bojā...un pie Ņūfaundlendas krastiem kad jeņķi vienā no pirmajām reizēm izmantoja sonora un dziļumbummbas bojā gāja Denica dēls,kurš bija u-bota komandieris ( tik nezinu kāds ir u-bota cipars!
Peter Dönitz, was killed while serving as watch officer on the U-954 when the boat was sunk with all hands in the North Atlantic on 19 May, 1943.
After that loss the older brother, Klaus, was permitted to withdraw from combat duties and started his education as a naval doctor. Klaus however kept in touch with his former comrades and on his 24th birthday on 13 May, 1944 he convinced his friends to take him along on the fast boat S-141 for an attack on the Selsey on the English coast. The S-141 was destroyed and although 6 of its crew were rescued Klaus Dönitz was not among them.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 19:52:36
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tu zini, izklausās pēc bajāna. Mēs taču Somijā bijām uz zemūdenes, atceries? Un tagad atjautības uzdevums - kur uz tās uzglabāt izglābtos jūrniekus?
Nevajag uzreiz mētāties ar pārsteidzīgiem apgalvojumiem!
Jūrā viss ir citādi, tur katrā eksidentā piedalas kuģis uz kura parasti ir daudz cilvēku, kas ir liecinieki un noslēpt patiesību, vai to sagrozīt ir ļoti grūti atšķirība no gaisa vai sauszemes kaujām.
Te būs arī U156 bilde ar vismaz 100 cilvēku uz klāja
http://uboat.net/ops/laconia.htm
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 20:07:55
Atbildēt
BISMARK
es te nesn klausījos vienu lekciju par Vilku baru........Denicam nebūtu arī pieticis ar 300 U-botiem,jo jeņku doki spēja uztaisīt vairāk transprtu kuģus nekā friči nogremdēt un ...........jeņki uzblieza sonoru un sviežamās dziļumbumbas....kā arī jēņku torpēdļopenes palielināja distanci ....beigu beigās fričiem palika mazs pleķis Atlantijā kur varēja droši skatīties debesīs......plus vēl jeņkī aktīvi U.K. apgādāja pa gaisu, tā saucamais Ņūfaundlendas gaisa ceļš!
....nepareizi...runa gāja pa 1940-1942...(ja dēnicam būtu tās 200-300) nebūtu pat pagājis 1.gads,kad ar saliniekiem būtu cauri...neatceros bet lasīju vienu grāmatu kad angļiem piegādāja stratēģiski svarīgas izejvielas un šajos gados amerikāņi vēl nebija tik spēcīgi kā 1943 ...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 23 Mar 2007 23:20:06
Atbildēt
Stuka
Jūrā viss ir citādi, tur katrā eksidentā piedalas kuģis uz kura parasti ir daudz cilvēku, kas ir liecinieki un noslēpt patiesību, vai to sagrozīt ir ļoti grūti atšķirība no gaisa vai sauszemes kaujām.
===
Man gan īsti nav skaidrs, ko `Lakonija` ar gūstekņiem no El - Alameinas darīja pie Centrālāfrikas krastiem (spriežot pēc tā Tava linka) un no kurienes tur uzradās tas `Liberators` (kā arī slīcējus savākušie no Višī Francijas izsauktie kuģi).
Kā jau teicu, tirgus nav ne par nogremdēšanas faktu, ne par radioapmaiņu. Nu, kas zin, varbūt arī kapteinis bija dikts humānists un mēģināja glābt slīkstošos, kamēr konstatēja, ka tas ir bezcers...
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 26 Mar 2007 16:04:05
Atbildēt
uldis
===
ja Tu zinatu tad Denīcam vajadzēja tieshi 300 zemudenes a ne 200-300.....Denica plans bija tads 100 u-boti stav krasta un gatavojas Atlantijai, 100 dodas nomainit jau esoshas 100 u-botus Atlantija........bet tapat friči nespetu nogremdet tik daudz transportniekus cik jeņķu doki speja tos sačinīt " Pengin " tipa trasnportniekus!!..............runājot par Liberator......friči jau kara sakumā bija džentelmans,pirmajā u-bota uzbrukumā Atlantija...friči aplenca konvoju..un ta kā nākas pēc Ženēvas konvensijas palūdza pamest kuģus, jo torpedēs tos, bet šamie nagli no anglijas izsauca Liberator.....pēc tā Denics angļiem pateica " Ja jau jūs angļi neesat džentalmans tad mēs arī par tiem nebūsim''?....kopš tā atgadījuma friči sāka torpedēt bez brīdinājuma!......
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Apr 2007 19:26:27
Atbildēt
Izklausas ka tas Denics ir bijis tīri skarīgs cilvēks. Spriežot pēc tā kas te rakstīts tad paši uzprasijās uz Vāciešu agresiju.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2007 16:06:51
Atbildēt
ja man neviļ atmiņa tad pēc Vācijas kapitulācijas Denics tika iecelts par armijas virspavēlnieku..........karoče Denics nebija fašists vai nacists bet savas valsts karaflotes vecākais virsnieks!....džeks nejauca politiku!
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2007 17:17:46
Atbildēt
Denics nosēdāja 10 gadus cietumā pēc kara!! Viņam bija vissmīkstākais sods no visiem nacistu augstākajiem vadoņiem!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2007 17:26:04
Atbildēt
Jep...bet par nac. Vācijas vienībām un tehniku viņš atbildēja pēc kapitulācijas un pirms iesēdināja...faktiski viņš uz īsu laiku bija virspavēlnieks Ger. BS!
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Apr 2007 15:22:58
Atbildēt
Nevarētu pastāstīt par LR floti pirms WWII?
|
