| Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2006 22:29:52
Atbildēt
Bismarks dūšīgi cīnījās, bet rezultāts...
Nu vismaz nogremdēja britu flotes lepnumu HMS ''Hood'', vismaz kaut kāds psiholoģisks efekts!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2006 21:06:54
Atbildēt
vispaar doma firreram bija ka bismaks un tirpitz buus reideri kas varees ciinities ar eskadru
Nē, tieši no cīņas ar eskadru viņiem vajadzēja izvairīties
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 31 Okt 2006 10:45:56
Atbildēt
gynts
vispaar doma firreram bija ka bismaks un tirpitz buus reideri kas varees ciinities ar
Mīlīt, ar kādu eskadru? Reiderus, cik atceros, izmantoja cīņai ar tirdzniecības floti. T.i. labākajā gadījumā runa varētu būt par to izmantošanu konvoju pārtveršanai Atlantiijas okeānā. Pret eskadru, kas ir kara flotes kuģu grupa (atkarībā no situācijas un uzdevumiem var iekļaut baru līnijkuģu), vienam kuģim, pat Bismarkam, būs grūti ko pasākt.
|
Juris Rencis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2006 17:37:59
Atbildēt
JgdPz IV 70
(ja kādam interesē, ir dabūjami visu vācu palīgkreiseru darbības apraksti.)
Vai ar to domāti I. Buniča sarakstītie?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2006 17:43:45
Atbildēt
Juris Rencis
Pamatā Buniča, bet ir vēl citi.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Juris Rencis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Nov 2006 23:45:15
Atbildēt
JgdPz IV 70
Pamatā Buniča, bet ir vēl citi.
Ja atļauts jautāt - kādi konkrēti. Būtu interesanti zināt. Un ko varu piedāvāt pretī? Literatūras ir ļOTI daudz!
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Nov 2006 09:06:35
Atbildēt
Juris Rencis
Deivids Vudvords "Slepenie reideri". Džozefs Sleiviks "Reidera "Atlantis" odiseja." Vēl ir
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/index.html
tur var apskatīt vācu kuģus no abiem pasaules kariem.
Apmaiņai varētu kaut ko ar kartēm un fotogrāfijām. Varētu sākt ar visiem ķeizara kuģiem, par tiem ir mazāk dzirdēts.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 19:00:05
Atbildēt
Kā tur palika ar Bismarku, vai trāpījums munīcijas noliktavā bija veiksme, jeb mērķtiecīgas darbības rezultāts?
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
burinieks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 20:37:14
Atbildēt
ko komrādi zina pa krievu upju flotēm
________________________
Dievs redz visu, bet kaimiņi vairāk.. ;)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 20:43:54
Atbildēt
Sturmgevers
Kā tur palika ar Bismarku, vai trāpījums munīcijas noliktavā bija veiksme, jeb mērķtiecīgas darbības rezultāts?
===
Nav jau izslēgti abi varianti kopā...
burinieks
ko komrādi zina pa krievu upju flotēm
===
Neko daudz. Suvorovs (tas kurš Rezuns) savulaik gari un plaši aprakstīja `agresīvo Donavas flotili`, Isajevs attiecīgo kreatīvu drusku pakritizēja un tas laikam arī ir viss. No galvas maz ko atceros, jāceļ augšā literatūra, bet šobrīd nav ne laika, ne gribēšanas.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 20:59:20
Atbildēt
Pie Staļingradas jau daudz tā noderēja, gan munīciju pievedot, gan atbalstot ar ieročiem. Savā ziņā ļoti mobila vienība, uzbliež pāris zalves un nomaina savu dislokāciju.....
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 22:55:43
Atbildēt
Kā tur palika ar Bismarku, vai trāpījums munīcijas noliktavā bija veiksme, jeb mērķtiecīgas darbības rezultāts?
Var būt gan tā, gan tā. Ja ar pirmo šāvienu trāpītu, tad tā būtu konkrēta cūcene, bet tā...varbūt arī veiksme uzsmaidīja.
В этот момент снаряды пятого залпа «Бисмарка» прямым попаданием накрыли разворачивающийся «Худ». Один снаряд калибра 380 мм насквозь пробил три слоя броневой защиты английского линейного крейсера. На борту сдетонировали боеприпасы, и «Худ» взлетел на воздух, погибнув в одно мгновение почти со всем экипажем.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Nov 2006 22:58:23 - Laboja Alis
Atbildēt
Savā ziņā ļoti mobila vienība, uzbliež pāris zalves un nomaina savu dislokāciju.....
Pa ko ta tā laiva uzbliezīs? Tu domā friči tur upes krastā tā vien slaistījās. Pie tam upes krasti esot bijuši stāvi, neko daudz no laivas neredzēsi, un uz laivām stāvēja 76mm lielgabals (tanka T-34/76 tornis), nekas īpašs.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2006 00:38:42
Atbildēt
uz laivām stāvēja 76mm lielgabals (tanka T-34/76 tornis), nekas īpašs.
Biju iedomājies, ka var uzgruzīt kādus lielos mīnmetējus, vai pat raķešu iekārtu.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2006 00:42:37
Atbildēt
Sturmgevers
Biju iedomājies, ka var uzgruzīt kādus lielos mīnmetējus, vai pat raķešu iekārtu.
Krieviem uz visādiem upju kuģeļiem tika liktas virsū arī reaktīvās katjušu iekārtas, tjipa BM-13 vai šamējo modifikācijas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2006 09:40:15
Atbildēt
Alis
Pa ko ta tā laiva uzbliezīs? Tu domā friči tur upes krastā tā vien slaistījās. Pie tam upes krasti esot bijuši stāvi, neko daudz no laivas neredzēsi, un uz laivām stāvēja 76mm lielgabals (tanka T-34/76 tornis), nekas īpašs.
Ūja,ūja!Kas tur bija ar tiem monitoriem kuri piedalījās Kijevas aizstāvēšanā?
Спущен на воду в 1931 году, вступил в строй флота в 1934-м. Водоизмещение 385 т, мощность дизелей 1600 л. с, скорость хода 11,6 узла. Длина наибольшая 53,6, ширина 11,1, осадка 0,82 м. Бронирование: рубка и орудийные щиты 8 мм. Вооружение: два 130-мм орудия, четыре 45-мм пушки, четыре счетверенных пулемета «максим». Послужил прототипом для дальнейших серий советских речных мониторов.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Nov 2006 19:30:56
Atbildēt
Kara laikā noskaidrojās, ka šie lēnie upju monitori kļuva par labiem mērķiem lauku artilērijai un aviācijai un tika gandriz pilnība iznīcināti, neatstājot gandrīz nekādu iespaidu uz vācu armijas daļām
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 14:42:16
Atbildēt
Stuka
Kara laikā noskaidrojās, ka šie lēnie upju monitori kļuva par labiem mērķiem lauku artilērijai un aviācijai un tika gandriz pilnība iznīcināti, neatstājot gandrīz nekādu iespaidu uz vācu armijas daļām
«6-я армия очень медленно продвигается к Киеву.[...]) Оказывают противодействие и мониторы противника»
Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись or 8 августа 1941 г.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 14:44:28 - Laboja Sovka
Atbildēt
Маленькие, неказистые кораблики сыграли весомую роль в боевых действиях на рубежах Березины и Днепра. Как использовались мониторы против наступающих немцев, рисуют следующие примеры. 15 июля 1941 г. мониторы Березинского отряда «Винница», «Витебск» и «Житомир», двигаясь по реке, а также бронекатера своим мощным артиллерийским огнем поддерживали сухопутные части 2-й А, наступавшие вдоль правого берега Березины на Бобруйск. Контрудар приостановил наступление немцев, но 23 июля, подтянув подкрепления и наведя у села Паричи переправу, немецкие войска начали сосредоточивать силы для последующего наступления. Эту переправу необходимо было уничтожить, но огонь сухопутной артиллерии не достигал района переправы, а днем с воздуха ее надежно прикрывали зенитная артиллерия и авиация противника. И тогда выполнение задачи поручили морякам Березинского отряда. Операция началась вечером 26 июля. К 22 часам корабли заняли назначенную огневую позицию, а группы сопровождения оборону на берегах. В 22.05 две 122-мм гаубицы монитора дали по мосту первый пристрелочный залп и тут же, получив поправки от корректировщиков, перешли к стрельбе на поражение. В течение нескольких минут обрушилось несколько пролетов моста, и движение по нему прекратилось.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 14:46:10
Atbildēt
Спустя месяц «Смоленск» получил аналогичное задание: уничтожить шоссейный мост через Днепр у Окунинова, который не успели взорвать отступавшие сухопутные части. По этому мосту уже начали двигаться немецкие танки 11-й танковой дивизии, накапливаясь в междуречье Днепра и Десны для дальнейшего наступления на восток. Авиация не смогла уничтожить переправу, и командование Юго-Западного фронта возложило эту задачу на Пинскую флотилию. «Хотя бы ценой всей флотилии уничтожить Окуниновскую переправу», говорилось в приказе. И моряки выполнили его. «Смоленск» с тремя канонерскими лодками вышел к мосту и интенсивным артиллерийским огнем повредил его.
Principā es neesmu izbrīnīts-droši vien kārtējais psiholoģiskais krievu ieroča paraugs.Tilti arī paši par sevi izjuka
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 14:47:46
Atbildēt
Через два дня после этой операции, 25 августа, монитор «Смоленск» и канонерка «Верный» сорвали попытку немцев организовать переправу в Сухолучье, в 1012 км ниже Окунинова: прежде чем подоспела вражеская авиация, советские корабли уничтожили артиллерийским огнем значительную часть переправочного парка. И хотя самолетам люфтваффе удалось потопить канонерку «Верный», задача была выполнена. К 30 августа немцы заняли оба берега Днепра южнее устья Припяти на протяжении 60 км. Семь кораблей Березинского и Припятского отрядов решили с боем прорываться вниз по течению. Три корабля в ходе прорыва погибли, а четыре мониторы «Левачев» и «Флягин», канонерка «Кремль» и госпитальное судно «Каманин» прибыли в Киев. Остальные остались в зоне переправ и до конца поддерживали отход арьергардных частей. В числе этих кораблей был и самый деятельный из бывших польских мониторов, «Смоленск». Но днепровский рубеж пришлось оставить 11 сентября 1941 года, переправив на левый берег Десны последние части Красной Армии, экипаж «Смоленска» взорвал свой корабль и отошел на восток вместе с сухопутными войсками. Возможности «чисто оборонительной» Днепровской флотилии были не бесконечны.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 14:57:16
Atbildēt
Sovka
Viss jau būtu labi un ticami, ja ne šis apgalvojums...:
Позднее было установлено, что в этой операции "Смоленск" и бронекатера уничтожили около ста танков, бронетранспортеров и автомашин противника с боеприпасами и живой силой, разрушили переправу. На восстановление немцам потребовались целые сутки, что серьезно замедлило темп наступления противника на этом участке фронта. Командование 21-й армии высоко оценило действия отряда: Н. Пецуху досрочно присвоили внеочередное звание капитана III ранга, а большая группа личного состава была представлена к наградам.
Tātad tagad vajadzētu izlikt vācu apstiprinājumu šiem zaudējumiem, jo pēc skaita tas ir apmēram pus tankudivīzija...
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:05:53 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Lasam rūpīgi:Позднее было установлено, что в этой операции "Смоленск" и бронекатера уничтожили около ста танков, бронетранспортеров и автомашин противника с боеприпасами и живой силой, разрушили переправу.
Tātad-nevis SIMTS tanku,bet gan 100 tehnikas vienību,respektīvi-tur varēja būt kaut divi tanki,padsmit BTR un vairāki desmiti mašīnu.Kur tur ir par pustankudivīziju?Ko tad-pontonus friči veda uz zirdziņiem?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:19:35
Atbildēt
Sovka
respektīvi-tur varēja būt kaut divi tanki,padsmit BTR un vairāki desmiti mašīnu
Pēc tādas teksta interpretācijas es tikpat labi apgalvoju, ka tika iznīcināti 87 tanki, 3 BTR un 10 mašīnas... Vari pierādīt, ka tā nebija? Ok, es piekrītu par iznīcinātu pārceltuvi, bet nodarīt tik ahūnus zaudējumus...nu piedod, bet tas ir  un 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:24:50
Atbildēt
Alis
Nu viss ir vnk kā mājas stūris-pierādi pretējo,savādāk es varu pakasīties par 5 zaudētiem tankiem pie Prohorovkas pret ~simtiem zaudētu krieviem.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:29:24
Atbildēt
Nu viss ir vnk kā mājas stūris-pierādi pretējo
Tātad ja mēs nevaram pierādīt (vācu ziņojumos nekas tamlīdzīgs neparādās), tad jātic rakstītajam kreatīvam, pat ja loģika pretojas ticēt uzrakstītajam?
p.s. a par Prohorovkas zaudējumiem abas puses jau piekrīt tevis augstāk rakstītam (tikai cipars 5 figurē attiecībā uz Tiger) 
_____
Par tankiem tomēr runāsim atbilstošā tēmā.
M. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:35:01 - Laboja Sovka
Atbildēt
Tātad-vai esi redzējis kaut vai divīziju kura ceļas pār upi pa pārceltuvi?Nu tipa tur loģistika,tanki,kājnieki kolonnās...Loģika rāda,ka ja šis uzbrukums būtu bijis ar artilērijas/aviācijas atbalstu-pāri paliktu sūdi un divas acis,vēl jo vairāk tāpēc,ka šis uzbrukums bija nakts laikā un bija NEGAIDĪTS.Acīmredzot-neviens no upes puses negaidīja uzbrukumu-tāpēc arī nebija nekādas pretdarbības veselas 15 minūtes.Un vēl-padomā,kā tika noorganizēta apsardze,ja atbalsta grupas pavadīja karakuģus pa sauszemi.
В течение нескольких минут обрушилось несколько пролетов моста, и движение по нему прекратилось. Теперь орудия били по скопившимся перед мостом войскам, танкам и автомобилям. Сразу же вспыхнуло несколько машин, начали рваться боеприпасы, началась паника.
Lasam un redzam-ne tik monitora nopelni,bet gan klasiska situācija-detonē lādiņi,degviela utt...Monitora lādiņi inicē šo bardaku kurš tālāk attīstās pats pa sevi.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:51:57
Atbildēt
Sovka
Lasam uzmanīgāk, monitors sākumā šauj pa tiltu līdz kamēr sabrūk pāris tilta balstu (ne pats tilts) un tikai tad tiek pārtraukta...kustība pār tiltu un tikai pēc tam sāk šaut pa tehniku (kā jamie tumsā redzēja pa ko šaut, mašīna/tanks nav tilts?). Tikmēr vācu-fašistiskie kājnieki un visi pārējie aizrautīgi tajā visā noraudzījās... Protams sovoku koriģētāji momentā nokoriģē uguni kur vajag pēc uzplaiksnījumiem, kamēr fašisti kā parasti čammājās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 15:56:50 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
Vajag lasīt VISU TEKSTU nevis tikai to ko gribas lasīt.Ja TIEŠĀM būtu lasīts tad tādas muļķības kā:"kā jamie tumsā redzēja pa ko šaut, mašīna/tanks nav tilts?" nebūtu jāraksta:
В 22.05 две 122-мм гаубицы монитора дали по мосту первый пристрелочный залп зажигательными и фугасными снарядами и тут же, получив поправки от корректировщиков, перешли к стрельбе на поражение.
tas ir turpat.
A ko tad kājnieki darītu?Blieztu no vintenēm pa monitoru?Tipa-dobļescnie krievu artilēristi pēc pirmā trāpījuma izbira uz klāja un sadevušies rokās sāka raut kaļinku un tad grenadieri ar mauzeriem apšava visu apkalpi un sameta lielgabalu stobros granātas?Un KĀ vācieši varēja zināt,ka koriģētājs sēž krūmos?Un galvenais-KUR sēž?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2006 16:02:34 - Laboja Sovka
Atbildēt
Alis
vācu ziņojumos nekas tamlīdzīgs neparādās
Vot tad tos vācu ziņojumus arī vajadzētu palasīt.Halders raksta,ka virzīšanos aizkavē monitori.
|
