miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2014 20:53:00
Atbildēt 


nja, kā saka, tici vēl jūŗnieku stāstiem (šai gadījumā - memuāriem)..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli





Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Feb 2014 21:31:19
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
tici vēl jūŗnieku stāstiem

Ticēt var. Tikai vajag koriģēt - nogremdēto tonnāžu (ziņoto) dalām vismaz uz 2, bet izlietotās meitenes - uz 3.
Lai nu kurš, bet krievu zemūdenēs (pretēji āriešiem) tonnāža un kuģu tipi palaikam liek krietni pakasīt pakausi. Tai ziņā (ne citās!) Luņins vēl ir paraugzēns...
Labi, ka šoreiz storoževiku atmiņās nenokristīja par kreiseri vai vismaz līderi. Nemeklējos pakaļ, bet gan jau būs kāds zvejnieku kuteris ar erlikonu.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 13:13:26 - Laboja Von Treppensmutzer
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
сторожевой корабль «Нордриф» водоизмещением 330 тонн

Ar to Nordriff [V-5905 Nordriff <+1942>] tomēr esmu nedaudz kļūdījies. Uz dullo sacīju par oerlikon'u, bet patiesībā šis bijis bruņots aumež nopietni - bez uzminētā dižgabala jams staipījis pa jūru vēl veselu vienu gab., šķiet, angļiem atņemtu trejcollīgu ziloņbisi - 76/40 QF MkI un 2 dziļumbumbu mētātājus. Nuja,nopietns kuģis, jo iecerēts kā vaļu mednieks...
Savukārt minētā "drednauta" liktenis izskatās vēl jautrāks.
300 tonnu kuteris, kā vienā vietā sacīts, uzskrējis uz mīnas, otrā - ka cietis vētrā (gājuši bojā 4 apkalpes locekļi) un uzskrējis uz akmeņiem, vēlāk izlaupīžots un nogrimis, bet vēl vienā "pusliterārā" krievu saitā - ka sašauts lupatlēveros no varonīgās krasta artilērijas. Es, vadoties no pieredzes ar kara jūrniekiem, izvirzīšu vēl 4. versiju - ka apkalpe dzērumā to vienkārši pazaudējusi no piestātnes, jo nepratuši uzmest galiņus...
Jebkurā gadījumā ķēzīt torpēdas pa tādu "skrundveidīgu" mazmērķi nav zemūdenes komandiera prāta cienīgs darbs un vairāk liecina par memuāru sacerētāja/apstrādātāja <vai zemūdenes žurnāla rakstītāja> prātu un godu.
<edit> pievienotas saites. Un, jā - nogrimis pagalam citā dienā un vietā, kā augstākminētais dampfkuģis.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 13:36:15
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
ebkurā gadījumā ķēzīt torpēdas pa tādu "skrundveidīgu" mazmērķi


imho nemaz nav iespējams pa tādu sīkuli i notēmēt

ja nu trāpīc tomēr, tad tīri sagadīšanās pēc, pac uzskrēja torpēdai virsū, tā teikt

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 14:07:09
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nav iespējams pa tādu sīkuli i notēmēt

Tēmēt jau var, cits jautājums - vai ir vērts ķēzīt simtiem kg sprāgstvielu, pat ja trāpa? Tur jau arī jāliek torpēdas gājiena dziļums uz kādu metru, ne vairāk, un, ja vēl jūra švanckājas, tad šances uz blīkšķi ir mīnus nulle...

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 14:20:42 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


vienos citos z-flotes marimāna memuāros bij' raxtīc, ka uz (edit - vācu) <nodevīgā uzbrukuma> brīdi bijusi ustanofka likt torpēdas dziļumu uz 5 m, pēc pirmo operāciju pieredzes nolemc likt uz 2 m.

Kas, pēc papīriem (virtuālajiem), ir pilnīgi pietiekami, lai aizķertu to Nordriff. OK, naf vaļa tauku, toties ir dižgabali, dziļumbumbas un to metamie aparāti..

un kas interesanti, torpēdu skriešanas dziļuma maiņa bijuse iespējama vien ārpus palaižamās trubas. Tak laikam jāskrūvē kāds vāks vaļā..

edit2 - morāle: visticamāk, ka 'tēmēšana pēc padomju gaumes' notika uz konvoja lielāko peldlīdzekli, un ārā tika šauts max. iespējamais skaits.. un ja nu kāds eskorta 'mednieks' patrāpījās pa ceļam, tā viņa problēma..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 15:04:30
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nolemc likt uz 2 m.

5 metri ir normāls dziļums kārtīgam medījumam, tak tādi krievu ZF pārāk bieži vis negadījās. Bet pie šāda dziļuma, plus pie iespējas, ka vilnis pacels kuģi pāris metrus uz augšu, pieaug varbūtība, ka kontakta detonators nenostrādās vai torpēda tikai "nošvīkās" mērķi. 2 metri ir "verņaks" praktiski jebkuram kuģelim, bet nopietnam karakuģim vai 10Kt kraviniekam ar vienu vai divām torpēdām nepietiks... Tāpēc jau Krečmera karjeras beigu tēze: 1 kuģis - 1 torpēda - darbojās tikai ideālos apstākļos, kad iespēkjams torpēdu laist tuvu ķīlim un "individualizēt" tās medības.
Quoting: Dr_Evil
dziļuma maiņa bijuse iespējama vien ārpus palaižamās trubas

Torpēda bija vismaz līdz pusei jāizvelk ārā - aizmugurē ir dzinēja daļa, bet visas regulēšanas un iestādījumi ir centrālajā blokā.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 18:43:38
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Torpēda bija vismaz līdz pusei jāizvelk ārā - aizmugurē ir dzinēja daļa, bet visas regulēšanas un iestādījumi ir centrālajā blokā.


kas praxē droši vien nozīmē nepieciešamību izvilkt ārā pilnībā, lai dz. maiņas operācijas laikā izstrādājums neuzkrīt kādam uz kāju pirxtiem.. tā bija otra incanta lieta, piefiksēta par laikam 'ŠČ' tipu (ja pareizi atminu) - torpēdaparātu pārlādēšana notikās vien, submarīnam guļot uz grunc..

atlantika vagotājiem vāciem tāda <efektivitāte> laikam nederēja

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Feb 2014 19:41:25
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
nepieciešamību izvilkt ārā pilnībā

Drīzāk gan nē, vismaz uz lielākām "tāljūras" zemūdenēm. Pavilka ārā asti, cik nu vajag, un iekāra "taļļā". Jo, sevišķi, ja torpēdas nav šautas un visas rezerves torpēdas ir savā vietā, - tad vienkārši nebūs, kur to duru nolikt. Bet tāda pusizvilkta konstrukcija ir puslīdz stabila, kamēr kaujas daļa ir iekšā aparātā.
Par problēmu, kā rīkoties ar "šaubīgu" torpēdu, ja nav vietas tās nolikšanai, lasīju Bena Braianta atmiņās. Šie uz "Seelion" bija gaidījuši Augstjūras floti nākam ārā no Brestas, un vajadzējis steigšus ielādēt adekvātas un svaigas torpēdas no rezerves, kamēr aparātos bijuši kautkādi hibrīdi starp vecā parauga mācību torpēdu dzinējiem un jaunākā modeļa kaujas galviņām. Domājuši, domājuši, līdz uz dullo izpuļījuši tos monstrus apmēram Amērikas virzienā. Laikam tak netrāpīja?
Puisi pēc tam admirāļi lietojuši zirga vietā, gandrīz balto cepuri atņēmuši, tomēr beigās palaiduši vaļā. Un, kamēr ilga žokeju sacīskstes, friči arī aizgāja uz citu smilšu kasti spēlēties.
Quoting: Dr_Evil
'ŠČ' tipu (ja pareizi atminu) - torpēdaparātu pārlādēšana

Diemžēl par "Līdakām" un to ekspluatāciju nav gadījies lasīt. Droši vien pārlādēšana notika tikai ar rokām un striķiem, un tad nu pavisam nebūtu labi, ja vēl kuģis šūpātos.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Mar 2014 18:34:06
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vispār jau dīvaini ir tas , ka , piemēram torpēdas sprāgstvielas svars ir ap 200-400 kg un tādu trāpijumus līnijkuģis var izturēt kādus 3-4-8, tad nu liekas dīvaini, kā kādi tur peldētāji varētu transportēt adekvātu spridzekļu daudzumu


torpēdu trāpīšanu pamatā var izturēt labāk nekā pa kluso piekabinātu spridzekli, jo - 1) sevišķi jau lieltonnāžas peldlīdzekļiem, ir t.s. 'pret-torpēdu' aizsardzības nodalījumi, kuru funkcija ir mazināt torpēdu nodarīto skādi, un 1.1) torpēdu notēmēt precīzi pret kādu konkrētu peldlīdzekļa punktu ir praktiski neiespējami;
2) frogmeņi, savukārt, klusu un mierīgi/<bez šumu i pyļi> (c) var savu 'mīnu' piestiprināt kādā konkrētā korpusa vietā, kur sprādziens ir sevišķi sāpīgs (jeb nu munīcijas pagrabs tuvu, jeb korpusa vispārējai stiprībai kritisks punkc, etc)

bij sovietiem teorija arīdzan, ka m*as italjānieši, pirms džūļjo čezāres nodošanas uzvarētājiem, esot tajā ielikuši vienotru tonnu sprāgstamvielas, ar nodomu uzraut to sprāgstamvielu gaisā, kad sovietu tropeja kuģo uz jauno mājasvietu, bet tas neesot nostrādājis. un ka tā sprāgstamviela piepalīdzējusi vācu magnētiskajai 'viedmīnai'.. (edit - jebšu italjāniešu frogmeņiem-lazutčikiem lai..)

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 10:33:41 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Haso
Nogremdēja savu Melnās jūras floti

Man jau liekas, ka Melnās jūras flotei loma ir tikai - aizkļūt līdz Bosfora šaurumam un tur nogremdēties...
Nekāda cita stratēģiska mērķa es neredzu. Varbūt 19.gs tai bija liela nozīme, karojot ar Rumāņiem, Gruzīniem, Turkiem un Bulgāriju, bet ne jau tagad.
Melnajā jūrā flote vajadzīga tik vien, lai pa to neviens cits nedomā saimniekot.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 15:41:55
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Melnajā jūrā flote vajadzīga tik vien, lai pa to neviens cits nedomā saimniekot.

Galvenā doma-pa Vidusjūru lai tur iespaidu radītu...Bet kas laidīs kara gadijumā cauri-, ja lokāla konfliktā..

________________________
ggggg5


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 16:40:56
Atbildēt 


http://flot.sevastopol.info/eng/ship/today.htm
Visa melnās jūras flote.
Bišķiņ par daudz... priekš tāda salīdzinoši " nesvarīga" stratēģiskā objekta.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 21:23:10
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
melnās jūras flote.

Nekas pārmēru iespaidīgs jau arī tur nav. Tāda nopietna jūras robežas aizsardzība, ja rēķina "pa lielo". Ja neskaita Maskavu (CG) ar DDG un ASUW eskortu un dažus "melnos caurumus", pārējiem kuģiem ir vairāk krasta apsargāšanas (pret varbūtēju desantu) un mīnu tralēšanas funkcijas.
Plus lēvenis desantkuģu (faktiski - baržu), kuri paši par sevi ir vēl kārtīgi jāuzpasē no nogremdēšanas, turklāt ar apšaubāmu kaujas pielietojumu ārpus postsovjetu telpas.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 21:26:57
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
turklāt ar apšaubāmu kaujas pielietojumu ārpus postsovjetu telpas.

Un arī ārpus postsovjetu telpas Melnajā jūrā ir vien Turcija

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 21:32:07
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
Ja neskaita Maskavu (CG)

Nu ja-viņu jau uz Dienvidslāviju prasīja aizsūtīt-64 S300 raķetes tik...

________________________
ggggg5


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Mar 2014 21:35:41
Atbildēt 


Quoting: Armands
ārpus postsovjetu telpas Melnajā jūrā ir vien Turcij

Tieši tāpēc jau īstas jēgas no tiem desantkuģiem nav. Ja vien salaku vedējs salaku vadonisnegrasās no jūras ieņemt, teiksim, Gruziju. Jo, piemēram, lai kaut tikai ieņemtu šaurumus, tur tā spēciņa jau ir kapitāli par īsu.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 7 Apr 2014 19:44:17
Atbildēt 


Šodien 7. aprīlī 1989. gadā Norvēģu jūrā nogrima padomju zemūdene "Komsomoļec".

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Aug 2014 09:30:25
Atbildēt 


heavy cruiser Prinz Eugen
Te daudz par Jevgēņiju.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2014 03:03:31 - Laboja edi777
Atbildēt 


Lasīju vācu admirāļa atmiņas-labākais kad Rēders 40.g. piedavāja alozovičam (Hitleram) atjaunot var varžinieku (Francijas) valsti lai cīnas pret auziniekiem (britiem)-atbilde bija-kādam pa saplēstiem traukiem jāmamaksā un tie būs varžinieki (franči)...

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2014 17:08:08
Atbildēt 


Quoting: edi777
Lasīju vācu admirāļa atmiņas

Kāda admirāļa?

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Sep 2014 17:36:15 - Laboja edi777
Atbildēt 


Vilhema Maršala -Voina na more...Nu kā atmiņas-nekas specifisks..

________________________
ggggg5


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2014 18:40:10
Atbildēt 


Diez tos Mistrāļus pārdeva, vai ne?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2014 19:38:48
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Diez tos Mistrāļus pārdeva, vai ne?


cik var saprast, Krievzeme par pirmo peldlīdzekli ir samaksājusi ja ne visu, tad gandrīz visu, un krietnie krievu marimāni jau pilnā sparā viņu testē Sennazērā. Tā ka nebūs nekāds dižais brīnums, ja kādā jaukā dienā viņi nepalūdz franču puses pārstāvjus pārkāpt pār bortu un neuzņem kursu uz māmuļu-Krievzemi.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Sep 2014 22:17:34
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

cik var saprast, Krievzeme par pirmo peldlīdzekli ir samaksājusi ja ne visu, tad gandrīz visu

Samaksājusi 700 miljonus no miljarda-tāpēc franči baidās pa sankcijām pec līguma neizpildes..400 krieveļi jau testē aparatūru...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 08:33:10
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
[Iztēlojas variantu, ar, teiksim, Lielās Mo dižgabaliem kā dārza mājiņu skursteņiem kādā jankistānas bidonvilā...]


tam nolūkam uz peldlīdzekļiem ir piemērotāki komponenti (n-tās jūŗas jūdzes visādu cauruļu),ko i nozvizģīt vieglāk, i uzstādīt <bidovillā>

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Sep 2014 11:25:50
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
i nozvizģīt vieglāk, i uzstādīt

Turklāt janki nav krievi un atejās iluminatorus neliek..

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 7 Okt 2014 21:30:56
Atbildēt 


Angļu grāmatas atšķiras no vācu-jo parasti aizmirst savas neveiksmes...Tikko izlasīju-kā angļi gribēja 41.g .30.06 parādīt vāčiem savu aviāciju aviobāzes kuģu varenību.. Aviobāzes kuģis Fjuries izlaida 18Albakorus,4 Hucainus,6 Fulmarus uzlidojumā uz Petsamo.pie zaudejuma 1Albikora un 1Fumāra tikka mogremdēts 74br.tonnu Rotvajers...No aviobāzes kuģa Victorijas tika pacelti 9 Fulmari, un 20 Albakori triecienam pa Kirkenesu...panākumus neguva, bet neatgriezās 11 Albakori,2 fulmāri..Rakstīts ka zaudējumi no zenītartelērijas...

________________________
ggggg5


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 16:35:41
Atbildēt 


Quoting: edi777
A to ka novecojis-Svordviši ar BISMARKU nogremdēja


nu ne gluži tā - Swordfišu torpēda vien ieķīlēja stūri, piebeidza Bismarku anglīzeru bruņneši un kreiseri.

Ir arī versija, ka patiesībā nogremdēja paši vāci, kad visi artilērijas torņi bija izsisti no ierindas un/vai galv. kalibra amunīcija izšauta.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Okt 2014 18:26:25 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Te sejas grāmatā panesās baumas, ka it kā pie Zviedrijas krastiem slīkstot Dmitrij Donskoj. Kaut kā negribas ticēt, ko šis mastodonts Baltijas jūrā varētu darīt

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 42 . 43 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / Militārā flote
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.041
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019